Comentarios

blanjayo

#3 Seguro que si les diesen a elegir entre quitarles el voto o el futbol y elegirian el voto.

D

#3 No hay nada que demostrar; que no hay representación ya lo sabe todo el mundo con dos dedos de frente: votando listas de partido sólo se representa el que hace la lista. Representación sólo la puede haber votando candidato uninominal, como en las democracias.

D

#20 No estoy de acuerdo. Para algo como un parlamento, lo que hay que votar es un programa, un proyecto político, no al tipo que te caiga bien. Eso es algo que nos han colado y no deberíamos votar al que nos parezca simpático o nos caiga bien, deberíamos votar el programa en el que creamos.

D

#22 No me refería a eso, me refería a los diputados. Los diputados en democracia se eligen uninominalmente en distrito pequeño (unos 100.000 habitantes), se deben a su distrito, los paga su distrito, tienen una oficina electoral permanente todo el año en su distrito, y tienen mandato revocable mediante firmas en el momento que no cumplan con su programa. Extiéndelo a todos los distritos de un país, y ahí sí hay representación y control del pueblo sobre el gobierno. Lo que tenemos en España se llama régimen de poder.

D

#24 Ese sistema antiproporcional es la dictadura de los ricos. En tu distrito ganaría el que tiene más financiación y el resto de votos se irían a la basura, de forma que los partidos pequeños nunca conseguirían representación ni voz en el congreso. Por eso en EEUU existe un bipartidismo eterno, peor que nuestro.

D

#27 Vamos a ver, no hay partidos, es una persona la que se presenta. La democracia americana tiene el problema que dices, la financiación; las donaciones. Hay que pensar que data de finales del XVIII y es el único problema que se ha detectado. Allí corrupción a nivel estado no existe. Allí no falta un dólar de las cuentas del estado. Allí se va a la cárcel si se mete la mano. Otra cosa es que sean un imperio y tengan avasallado al mundo. Yo hablo de un sistema de contrapoderes, y allí existe. Hoy se puede mejorar su sistema simplemente con obligar a los medios de comunicación tanto privados como públicos a prestar espacios a los candidatos y PROHIBIR financiación del estado y donaciones que no sean cuota de afiliados.

D

#29 Allí corrupción a nivel estado no existe. Allí no falta un dólar de las cuentas del estado. Allí se va a la cárcel si se mete la mano.

Y las paredes son de chocolate y los tejados de piruleta

Seguro que ese sistema tiene sus ventajas pero me parece injusto tirar a la basura la mitad de los votos. A parte, la única forma de combatir la corrupción es cambiando la mentalidad de la gente y luchando por la transparencia total en las administraciones. No tiene nada que ver con el sistema electoral.

Sigo pensando que lo mejor sin llegar a la democracia directa es un sistema proporcional puro, como el griego, donde los parlamentos sean plurales y donde se voten programas o ideas, y no personas. También se podría mejorar el nuestro limitando los presupuestos de los partidos según el número de afiliados tal y como comentas. No hace falta cambiar el sistema.

D

#30 El tema es siempre el control del poder. Un gran poder debe controlarse por otro igual. El que gobierna tiene el descomunal poder de la administración del estado, el pueblo debe tener el de hacer las leyes. Es una aberración que un gobierno se siente en un parlamento. Esto debe entenderse.
Aquí el jefe de partido hace una lista, te la da a votar a ti, la lista lo pone de presidente, y quien está representado es él a través de su lista. Quien la vota legitima esa estafa democrática. Y digo estafa porque cuando un oligarca de las eléctricas le pase una ley hecha para extorsionar al pueblo, el pueblo no está representado y no puede decir nada, ya que el presidente le pasa la ley a su lista —que es el mismo— y siempre sale adelante. De igual modo, el sistema proporcional de votar listas de partido sirve para que a una llamada de Merkel, dos únicas personas puedan cambiar a golpe de ya, la constitución de 47 millones. Mientras que en un parlamento con representación, lleno de diputados de distrito pequeño, ni se cambiaría la constitución ni se colarían leyes injustas contra el pueblo. ¿Te das cuenta por qué nadie habla de cambiar la estafa del sistema de listas? Ese es el sistema que tienen Portugal, Italia y Grecia. Y siendo repúblicas, tienen la misma corrupción que nosotros, porque no puede haber separación de poderes votando dentro del proporcional. Si tú partes la tortilla, yo elijo; en España, parten y reparten, y la gente vota para luego ver cómo se comen otros toda la tortilla. Es así.

Pandacolorido

#3 Ya ves, tantos muertos anarquistas de la CNT luchando "para poder votar" y al final va y resulta que no apoyan la democracia representativa roll

a

#2 No subestimes la estupidez del electorado.

delcarglo

#2 #4 Diez...diez millones si lo son (los que votaron al PP en las antigüas elecciones)...

a

#6 se te olvida sumar a los 7 del "pe" (me da grima poner "SO" entre la p y la e para designar a ese partido)

delcarglo

#10 Nooooo sólo quedamos tres millones entonces....

D

#4

Solo hay que ver el menú grasiento y caducado que ofrece TODA la castuza:

http://www.europarl.europa.eu/meps/es/search.html?country=ES

reithor

"No votéis a otros que no sea yo".

Antes criticaban a Hugo Chávez y sus procesos electorales por menos que esto.

D

#5 no es que los demás digan algo muy distinto...

...salvo Julio Anguita, que fue abucheado por hacerlo.

reithor

#7 Hay que establecer diferencias, no es lo mismo que cada candidato diga "votadme a mi por estos motivos", que es en lo que consiste la campaña y donde lo relevante deberían ser los motivos para votarles, que andar diciendo que votar a cualquiera que no sea yo o mi compinche de la cámara es tirar el voto. No respeta a los pequeños ni cuando toca votar, que es la única ocasión en que se les escucha.

I

#14 Justamente ese parece ser el gran temor, que se vote a partidos pequeños y al constatar que se consiguen resultados, que se consolide (y aumente) el voto. Ya que contrariamente a lo que dicen, lo que parece es que todos sus esfuerzos se basan en promover la abstención.

m

Yo ya he intentado convencer a amigos y gente de que voten, y que voten a un partido minoritario, el que quieran. Pero no hay manera, la gente dice que no vota, y no se dan cuenta que así no cambiará nada...

Autarca

#13 Al menos lo intentas.

D

Es patético: intenta hacer al PP (y a sí mismo) "grandes" diciendo de los demás que son "pequeños" (y que son basura, por lo de "tirar" el voto...).

Los lemas de campaña que han elegido los del PP también se las trae:

- "Lo que está en juego es el futuro": lo que está en juego es "su" futuro (el del PP) que, con la caída del bipartidismo puede acabar siendo un partido pequeño (de esos que el PP considera "basura").

- "En la buena dirección": la "dirección" que ha señalado el PP es la que le ha mostrado el PP Europeo (y, por lo tanto A. Merkel). Esa "dirección" son recortes y precariedad, por lo que lo de la "buena" dirección no es más que la confirmación de que planean seguir recortando y precarizando si es que tienen suficiente poder...

perdut

Votar al PPSOE si que es tirar el voto a la basura!

jaz1

votar a partidos pequeños es desperdigar el voto si .....porque asi lo tienen estipulado (amañado) para el recuento de votos

tristemente sin acuerdo de la poblacion a x partidos el voto se perdera y ellos tendran lo que siempre han tenido el poder de trajinar, si por cualquier cosa vieran peligrar esos recuentos favorables, pondrian en marcha, como ya he oido el voto obligatorio

M

Es una pena que en los sondeos la participación no supere el 45%. Y muchos de los que aquí opinan, autoproclamados regeneradores de la democracia, le echan la culpa a los votantes e incluso les insultan, eso sí es una pena.¿como es eso? ¿le llaman democracia y no lo es?

Se os llena la boca criticando a los políticos porque no piensan en el ciudadano y ahora vosotros les insultáis porque votan a unos, a otros o porque no votan.
Pues no amigos. La culpa es de los partidos políticos. De TODOS los partidos políticos, grandes y pequeños, derechas e izquierdas, de ellos y sólo de ellos que son incapaces de movilizar a la gente.

En una democracia, la gente es libre de votar a unos, a otros o de no votar. Flaco favor hacéis pidiendo el voto por un lado y por el otro insultando a los que sí lo hacen. Leyendo a algunos me dan ganas a mi también de no ir a votar.

Autarca

#21 Los partidos no pueden hacer nada sin gente. Es la gente la que tiene que apoyar a los partidos

M

#26 Efectivamente, los partidos los hace la gente. Y la gente vota a los partidos que hay. Y algunos que se creen con la verdad absoluta les insultan porque simplemente militan o votan a un partido con el que no están de acuerdo.
A lo que voy es que llamar estúpido al electorado, hace muy poco por la democracia y hace muy poco por la participación.
Decir que el electorado vota por que unos son más ricos que otros, o tienen más minutos en la televisión o por un sistema electoral deficiente ( que es como volver a decir que el electorado es estúpido) me parece un análisis victimista y simple por un lado y presuntuoso por el otro.