Probablemente la respuesta es sí, pero automáticamente se abre otra pregunta ¿Ese punteo que hacen sobre un censo electoral a dónde va? ¿Constituye una base de datos? ¿No dice la ley que debe ser destruido y se comprometen a ello? (El autor ha denunciado al PP ante la Agencia Española de Protección de Datos) Relacionada: Un vacío legal permite a los partidos identificar quiénes son los vecinos que se abstienen
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Sí.
LOREG. Artículo 84.4
4. Los Vocales y, en su caso, los Interventores que lo deseen anotarán, cada cual en una lista numerada, el nombre y apellidos de los votantes por el orden en que emitan su voto, expresando el número con que figuran en la lista del censo electoral o, en su caso, la aportación de certificación censal específica. Existirá una lista numerada por cada una de las Cámaras de las Cortes Generales y, en su caso, de las Asambleas Legislativas de las Comunidades Autónomas, Corporaciones Locales o Parlamento Europeo que corresponda elegir. Todo elector tiene derecho a examinar si ha sido bien anotado su nombre y apellidos en la lista de votantes que forme la Mesa para cada urna.
#2 ¿Pero eso no es en la mesa electoral? En mi caso era un hombre, apartado de dicha mesa, y que no tenía ninguna identificación visible. Al lado estaban otras dos mujeres (éstas sí que iban identificadas) que no apuntaban nada, de hecho estaban charlando.
A mí no me importa que lo hagan como método de control para prevenir el fraude electoral, lo que me importa es lo que pase luego con esas listas y que, por lo que parece, no se lleva ningún control y la Agencia de Protección de Datos se lava las manos en este tema.
Otra parte interesante del envío es que el autor ha presentado denuncia.
#5 no no, la ley permite que "cada cual" apunte los votantes. La mesa electoral tiene un presidente y dos vocales un vocal escribe los datos y otro los tacha del censo electoral correspondiente a la asignación de esa mesa. Los partidos políticos tienen interventores, que presentan su acreditación ante el presidente (es un documento de la junta electoral) y apoderados (una especie de interventor intinerante) estos primeros vienen legitimados como se lee en #2 para tomar nota de que los votantes que intervienen en esa mesa son efectivamente los que corresponden según el censo y garantizar en nombre de su partido político que lo hacen una sola vez, vamos que no hay fraude. Cualquier partido político que se constituya y se presente a las elecciones tiene acceso al censo electoral y todos los datos que en el concurren, cualquiera hasta la Falange.
El hecho que se tenga acceso a un dato no quiere decir que se genere una vulneración de derechos, porque la ley genera en si misma el acceso a este dato en determinadas circunstancias y con un objetivo concreto que es precisamente evitar un fraude. Otra cuestión distinta sería (esto ya pasó en su día) que se constituyera un partido político para obtener los datos censales y aprovecharlos para fines comerciales o que se demostrara que un partido político guarda datos de carácter personal una vez finalizada la elección y con ello el argumento legal que le da derecho a ellos quedaría comprometido. Esto sí sería fraudulento.
Por el contrario que un interventor identificado siguiendo una ley orgánica desarrolle su función en pro del correcto desarrollo de la votación y que se evité un posible fraude realmente no es contrario a derecho. Habría que demostrar que se hace un mal uso de esa información ya que utilizar la misma para el fin que describe el blog es totalmente legal y no se debería tomar la parte por el todo. Me da a mi que en la agencia de protección de datos se van a limpiar el culo con la denuncia.
#2 A mí me ha sorprendido, es la primera vez que he ido a votar y me he dado cuenta de que me apuntaban en una lista con un número, me ha dado mala espina, no comprendo la utilidad, si de todos modos ya te van tachando del listado del censo cuando votas para que no haya duplicados.
#8 Eso es lo que pasa por novatos. Yo voto desde el 95 y siempre ha sido así. Y es otro motivo por el que conviene ir a votar, aunque sea triste, dado que luego no sabrán por quién, pero sí si has votado o no.
#9 A mí lo que me ha llamado la atención es que esta persona no estuviese en la mesa electoral, no llevase identificación claramente visible y que las otras dos personas que había junto a él no estuvieran haciendo lo mismo (como he dicho, estaban charlando) a pesar de tener la misma función en la mesa electoral.
Haciendo memoria es cierto que en otras ocasiones se apuntaba quién votaba en varias listas (en la mesa electoral), y por parte de varias personas. Claro que eran elecciones generales y locales, parece que las europeas se las toman menos en serio (como el 60% del electorado ). En esas ocasiones se nota más control y tensión en las mesas electorales.
#12 En mi caso también he visto a tres que, juraría, dos eran del BNG y una del PSOE, cuando en mi pueblo quien gobierna es el PP. De hecho es que no he visto a nadie de los habituales (aunque fui a las cuatro y acababa de estar lloviendo durante hora y pico), cuando lo normal en las nacionales, las autonómicas y no digamos ya las locales, es encontrarse a representantes de todo el "arco electoral" por allí con sus mejores sonrisas.
Si recuerdo bien de cuando fui representante de la administración, los interventores/apoderados/llámalo-x de los partidos se identifican a primera hora, cuando se conforma la mesa electoral. No es que necesiten llevar una identificación posterior (aunque normalmente llevarán una carpeta y/o una chapa del partido correspondiente) todo el día. Al menos yo jamás las he visto y he ido a casi veinte años de elecciones. Pero tampoco la llevan el presidente y los vocales de la mesa.
#1 #3 #8 se hace para llevar bien el control de los votos y ayuda mucho para evitar problemas más adelante. Cada votante tiene un número en el censo, que es simplemente el orden en que aparece. En la copia del censo que tienen la mesa y los interventores se va tachando cada persona que vota, y a la vez se va cubriendo una lista con las personas que votan según el orden en que lo hacen.
Esto permite conocer datos de participación en cualquier momento, además de evita problemas ya que gracias a los interventores son varias personas las que comprueban que se está tachando a la persona correcta de la lista. Es muy fácil que durante todo el día te confundas mirando un número arriba o abajo, y como taches el que no es y luego venga a votar la otra persona entonces sí que hay un problema gordo en esa mesa.
Los interventores tienen mala fama porque son los partidos grandes los que tienen "plantilla" suficiente como para poder tenerlos, pero cualquier partido tiene derecho a designar hasta dos interventores para cada mesa. A los que de verdad creáis que hay fraude en las votaciones os recomiendo que os acerquéis a la sede del partido que apoyéis y participéis.
#33 Y a la hora del contreo es mucho mejor porque si tienes apuntados 300 ya sabes más o menos cuantas papeletas hay en las urnas y si te casa todo en un primer sondeo.
Los papeles de la mesa van al juzgado para el recuento y las posibles incidencias y todo lo demás a la papelera
#57 sí, aunque en realidad es al revés. Si todo va bien se destruye tras el escrutinio en la mesa, únicamente se conservan las papeletas nulas o discutidas. Por eso es interesante que haya varias personas (interventores y apoderados incluidos) en el momento del escrutinio, así no hay ni trampas ni equivocaciones.
#33 El recuento de votos es público. Si quieres puedes asistir al de la mesa que tu quieras.
#64 ya, puedes asistir pero no puedes hacer ni decir nada, como interventor o apoderado sí.
#7 No, si la ley es clara, como apunta #2 sí que se puede hacer. El problema viene cuando hay otras implicaciones a tener en cuenta: ¿Qué pasa con esas listas? ¿Si el voto es secreto, el "no voto" no debería de serlo también? ¿Por qué no puedes negarte a que te apunten en esa otra lista, como le ha pasado al autor de la noticia? Entiendo que no puedes negarte a que tomen nota en la lista de la mesa electoral (si no, podrías votar varias veces :P), pero ¿por qué al pedirle a esa persona que no tome tus datos, hace caso omiso, máxime cuando no te explica ni la finalidad ni el uso que se les va a dar? ¿No existe el derecho de oposición, acceso, rectificación y cancelación en este caso?
El papel del interventor es verificar que se está realizando bien el proceso electoral y en esta verificación entra el tomar nota de quien vota y quien no, porque pudiera darse que gente que no vota, votara y viceversa.
Os teneis que imaginar esto en el peor de los casos y los interventores deben poder verificar que no se cumple el peor de los casos. Tienen que haber tantos votos como se ha marcado. Y el apuntar el nombre es para verificar si hay alguna discrepancia.
A mi me parece totalmente correcto. Por supuesto nos podemos cargar un montón de garantías. Pero a medida que nos cargamos garantías a quien nos perjudicamos es a nosotros mismos al facilitar el pucherazo. Por supuesto, estoy totalmente a favor que una vez cerrada la mesa, si no hay discrepancias se obligue a destruir la lista.
Ejemplo de lo que pasaría sin estos tipo de garantías... mirad el voto extranjero donde obviamente esto es totalmente imposible de controlar. Cada elecciones hay chanchullos. Supongo que no querremos lo mismo pero a nivel general cargándonos esta serie de garantías.
#21 Eso es una especulación.
Lo que no es una especulación es que tenemos al PP con mayoría absoluta gracias a gente como tú. Sois cojonudos. Gracias a gente como tú el PPSOE se mantiene en el poder.
¡¡MUCHAS GRACIAS!!
Lo envío porque lo he visto cuando he ido a votar y, aunque parece "normal", no debería de serlo por todas las implicaciones que tiene a nivel de privacidad.
En mi casó el que apuntaba en la lista del censo quién iba votando no estaba en la mesa y era del PP. Este último dató lo sé porque lo he preguntado en la mesa, porque no iba debidamente identificado (las dos mujeres que tenía al lado sí que llevaban las identificaciones de sus respectivos partidos).
En el colegio donde he votado, estaban apuntando los votantes los interventores del PP, PSOE, EQUO y UPyD.
#1 Claro.. No es que lo hagan SOLO los del PP.
Cuando fui interventor ( ya lo he contado en otro meneo ) apuntabamos todos... Y encima cuando alguno de los de otro partido se iba al baño, al volver le decíamos quien había venido mientras estuvo fuera.
Y se hace entre otras muchas cosas para evitar que una misma persona vote varias veces en connivencia con el presidente de la mesa... por ejemplo.
#13 Explicado así tiene sentido, pero abre otros interrogantes:
¿qué pasa con ese fichero después? ¿se destruye? ¿se conserva? ¿quién es el titular? si luego aparece un censo punteado en un contenedor ... ¿a quién puedo pedirle explicaciones?
En Venezuela hacían lo mismo e incluso en las circunscripciones más pro-chavistas llamaban a casa de los que no habían ido a votar para asegurarse una movilización de votos. Los medios españoles no lo veían tan normal, supongo que por tratarse de Venezuela ...
#21 Y gracias a tu postura y campaña de "no voto y así lo arreglo" se mantendrán muchos más años el PPSOE.
¿Cómo puedes decir cosas como que el coletas ha arrancado votos al PPSOE después de tanto mensaje pidiendo la abstención? A ti te debería dar igual quien gane.
Si no quieres bipartidismo tienes que votar a otro partido.
#23 Entonces gracias a mí gobierna el ppsoe ¿? Me acabo de enterar .. gracias porque estaba perdido.
#24 Puedes entender mi mensaje como tú quieras.
Pero vamos, me parece de vergüenza que tras semanas de campaña abstencionista ahora vengas a alegrarte de que el PPSOE ha perdido votos cuando lo que importa no es que pierda votos si no que haya una alternativa política que los supere.
#25 que ppsoe lo pierda todo .. no tengo problema , me parece magnificoooo.
#26 Pues alguien tendrá que ganar lo que ellos pierdan.
#27 bueno pues nada a celebrarlo con el coleta que ya mismo dejamos eso de la corrupción...
#28 No entiendo lo que quieres decir con ese mensaje.
#29 mira ya discuti con unos y otros , tengo un mareo acojonante .. no tengo ni idea cual era el comienzo de nuestra dispustas.. da igual.
#30 Vale, te lo pondré fácil.
Yo no votaría a Podemos ni borracho. Pero no acuses de corrupción a un partido que tiene cuatro meses y cuya única cuota de poder son 5 eurodiputados que acaba de conseguir esta misma noche.
#31 a el nooooo al sistemaaaaaaa .. de todas formas todos cuando entran llegan en pijama , pero se van a lo Felipe ... cebado y viviendo de la herencia que el fabricó de privatizar y privatizar ..
Yo le he preguntado a una persona de la junta electoral por que motivos tenía que apuntar mis datos el interventor del PP o del PSOE si yo no quiero que sepan quién soy y me ha dicho que eso se estaba mirando y que se podía denunciar en la Agencia de Proteción de Datos.
Para las próximas elecciones que se olviden de mi, que haré lo que ha hecho el autor de este post.
#18 pues muchas gracias por tu abstención
Los abstencionistas habéis ganado las elecciones, así que lo que suceda en europa será culpa vuestra, como mayor fuerza política que sois.
Espero que disfrutes mucho con lo abstenido.
A mi me ha tocado de primer vocal con un interventor del Psoe y una apoderada de Bildu. El uso posterior lo desconocían(o decían) hasta los propios interventores/apoderados.
Ahora que resultaba útil para agilizar el proceso de buscar en las listas de censo, ademas de evitar errores.
Yo lo veo bien, no tiene nada de malo, cualquier otra cosa es poner peurtas al campo, si realmente tienen interes en saber quien vota se pondran a la puerta del colegio electoral a ver quien entra...
asi que regular esto es absurdo.
Con la lista se puede comprobar que no hay errores en el censo, que no hay personas empadronadas en dos ayuntamientos que pueden votar dos veces, fallecidos que permanecen en él con su derecho a voto, etc. No deberíamos escudarnos en la protección de datos para hacer este sistema aún más opaco y sensible a tongos y corrupción.
#54
Dependerá en todo caso de lo que haya votado cada uno, y la postura que tenga dicho partido en el parlamento europeo.
Porque, por ejemplo, llamar hijodeputa a que haya votado pp porque ciu convoque un referendum soberanista...
Si ciu puede hacerlo es gracias a los abstencionistas y los votantes de ciu, no a los votantes del pp.
Y la abstención no resta legitimidad, ya que es legal abstenerse. Es una opción legítima reconocida por el sistema, y por cierto muy útil para mantener el status quo.
#52
pues no, depende quien lo diga y como se diga
Por eso recalco el contexto, pero bueno... sigue mirando al dedo.
El caso es que saber quien se ha abstenido serviría para recriminarles su actitud cuando se quejen.
Porque la abstención ha ganado, y por mayoría absoluta, así que lo que suceda en europa será culpa de los abstencionistas.
Esa es la luna.
¿La ves?
Podemos, que es el partido triunfador de esta noche, no se sabe lo que haria si gobernara, todo son hipotesis, y no se sabe porque no ha gobernado. Por contra, el PPSOE si que sabemos perfectamente la que han liado unos y otros cuando han gobernado.
Lo bueno de esta noche?, para mi muy claro y muy sencillo, da igual si Podemos, Ciudadanos o Vox, pero alguien de ellos tenia que salir fortalecido esta noche para que el PPSOE empieze a cagarse en los pantalones pensado que o empiezan a hacer las cosas bien o de la misma igual se les jode el mantener la ocupacion del chiringuito que tienen montado.
#49
A ver...
Yo no insulto desde mi sillón a los que se quejan en el bar y se abstienen, que parece que no sabemos leer...
Digo que si estás en el bar, tomando unas cañas y discutiendo, allí en ese momento, al tío pesao que se llena la boca quejándose de la política, molaría saber si no ha ido a votar para decirle eso.
Y en ese contexto no es ni un insulto ni nada, es recriminarle su actitud y cerrarle la boca.
Y no sé si conseguiré algo o no, pero cada vez que alguien se queje lo más mínimo le voy a preguntar si ha ido a votar o no.
#51 entonces llamar "hijoputa" a alguien no es insultar? ¿O si lo haces en un bar no cuenta como insulto? Y no digas que no has escrito lo que has escrito.
En el mío nadie apuntaba. Metían el DNI en un PC y por software te "tachaban" de la lista. Sólo estaban los tres de la mesa (Presidente y vocales). Vivo en una capital de provincia.
1) No confundais interventores con apoderados.
2) El objetivo de ese punteo es verificar que no hay trampa ni cartón. Es fundamental y ojalá todos los partidos pudieran tener apoderados en todas las mesas. Lamentablemente no es así. El PP tiene un apoderado en cada mesa, el PSOE en casi todas, y el resto tiene suerte si puede mandar a alguien a darse una vuelta por el colegio electoral.
En caso de problemas con algún voto (y hay mucho problemas porque mucha gente o es despistada o es gilipollas) los apoderados tienen como función evitar chanchullos: Es decir, impedir que votos inválidos se cuenten, y evitar que votos válidos se anulen. No hay que ser muy listo para imaginarse que cada apoderado lucha por "lo suyo". Un apoderado del PP no va a intentar que el presidente de la mesa acepte un voto del PSOE aunque esté un poco rasgada la papeleta, por ejemplo.
3) Normalmente los apoderados (que son voluntarios de cada partido que echan 14 horas por la puta cara) entregan todos los papeles al interventor al final de la jornada y este se los lleva... no sé lo que pasa después con ellos.
Los interventores van tachando gente de su lista.. se supone que es un control de que nadie vote 2 veces. Pero esa responsabilidad de corresponde al presidente y vocales de mesa (elegidos por sorteo, no son de partidos).
Ahora que me gustaria ver que dice la agencia de proteccion de datos sobre el deber de destruir luego esas listas..
por cierto, los partidos YA deberian estar registrando los ficheros con nuestros datos, porque reciben la informacion del censo (nombre, direccion) para los envios de propaganda electoral
#41 Cuantos más ojos haya en el censo, mejor. La transparencia en la administración es más importante que la protección de datos.
Aquí no se aclara nadie.
Lo mas preocupante es que la falangue tenga los nombres y apellidos, año de nacimiento y direccion de todos los españoles sólo por presentarse a las europeas... todos los partidos hasta los mas pequeños reciben una copia del censo de España.
#35 ¿Qué crees que hará Falange con tus datos?
#36 En el mejor de los casos vender el censo a compañías de telefonía, gas y electricidad que nos seguirán dando por culo con llamadas intempestivas a todas horas.
En el peor saber quien y quien no ha votado.
#38 ...pero el entonces lo relevante no es que sea Falange
#36 tengo conocidos que cuando se enteraron de esto se acojonaron, estan en el punto demira de gurpos de ultra derecha.
Pues si que pueden y lo hacen. De hecho no solo apuntan quien ha votado (teoricamente para evitar que alguien vote dos veces) sino que tambien vale para otras cosas.
Por ejemplo, sirve para contar cuantos votos debe haber en la urna.
No se si alguna vez habeis visto alguna de esas listas, traen tambien la direccion en la que esta empadronado el votante. Asi que sirve para anotar nombre y direccion de las tias buenas: jamona que vota, jamona que apuntas sus datos. Para el proximo censo electoral nos van a pedir el movil y si tienes whatsapp. jajaja.
Anotar el una lista censal el orden de votante y o el numero de orden en que vota no es ilegal, si lo és no destruir esos listados una vez finalizada la votación y terminados los escrutinios. LOs interventores de los partidos pueden hacerlo, es una forma de garantizar el proceso.
Pues ayer en Barcelona, Valladolid y Cordoba quedo todo grabado en los ordenadores...Nuevo sistema que facilta la labor del escrutinio.
Hace años que lo digo y escribo por ahí, ESO ES UN DELITO COMO UNA CATEDRAL. Los partidos pueden y deben consultar el listado de los representantes oficiales de la mesa (Presidentes y vocales). Esos listados de la gente que vota y no vota los guardan en sus bases de datos y los utilizan a la hora de aquí mandar la propaganda en tiempos de elecciones generales. Si os habéis dado cuenta, los formularios que utilizan son de imprenta, bien estructurados y diseñados, o sea, profesionalizados.
A parte de esta ilegal que el PPSOE hacen (1 más) también raya la ilegalidad los boletines oficiales de las provincias pues cuando un ciudadan@ tiene una multa de tráfico o deja de pagar un impuesto público, si no se le localiza lo ponen en un listado y lo publican a través de los boletines oficiales (bop). En ese listado sale: tu nombre completo, nombre y número de la calle donde vives. Cualquier persona que lea el boletín, puede ira buscarte a tu casa perfectamente ¿no es esto una clara violación a la ley de protección de datos?
#46 tambien sales en la guia de telefonos y en el censo municipal. por 6 euros cualquiera puede ir a trafico y obtener tus datos aportando únicamente la matricula de tu coche.
Pronto empezará la caza de brujas de los grandes demócratas "de toda la vida" (sí, vosotros...) contra los abstencionistas, y todavía no veréis la ironía. Ha ocurrido y ocurrirá.
Pues sería bueno que se supiera quienes no han ido a votar...
Porque así luego, cuando protesten en el bar por el paro, o los inmigrantes, o la corrupción, o los impuestos... poder decirles.
"Tu callate la boca, hijodeputa que no has ido a botar"
#4 con lo ultimo de botar me despistas ..¿llamas hijo de puta al abstencionista¿
#6
Estamos en el contexto de un bar, entre parroquianos, con un abstencionista quejandose de lo malo que es el gobierno.
En ese contexto, por supuesto que se lo llamo.
P.D. mi tío no ha ido a votar, y no sabe la que le espera la próxima vez que le oiga quejarse de europa... más le vale no abrir la boca...
#17 yo en el mismo contexto llamo hijo puta a quien vota pensando que cambia algo y lo único que consigue es mas corrupción , mas desahucios y mas basura a la que mantener
#18 Pues haces mal, porque si todos los que no fueron a votar hubieran ido a votar partidos que no defendieran menos corrupción, menos deshaucios y menos basura a la que mantener, ahora no nos gobernarían partidos que defienden más corrupción, más desahucios y más basura a la que mantener. Así que creo que lo de #17 en el contexto que menciona, está totalmente justificado y nada lo tuyo.
#20 la corrupción es el sistema ,gracias a la corrupcion el ppsoe consiguen infinidad de votos que de otra forma no seria posible. Aunque han arrancado muchos votos el de coleta y tal y cual , pero no sueñes con que esto pare la corrupción ni los desahucios ni nada de nadaaaaa , la corrupcion continua , porque el control lo tiene el biparty y lo seguirá teniendo el biparty.
#17 Bajo el mismo razonamiento de cooresponsabilidad , la próxima vez que el parlamento europeo la cague con una decisión, cabría llamar hijos de puta a todos los que hallamos contribuido a legitimar con nuestro voto el entramado europeo. Aunque no guste, la abstención es un derecho tan legitimo como lo pueda ser votar al PP (o a Podemos, ya puestos)
#4 y pensar que tu voto vale lo mismo que el mío....
#45 Si no te gusta la democracia abstente y quéjate en el bar.
#48 en serio piensas que insultando vas a conseguir algo? ¿Acaso crees que estamos en Intereconomía?
La prepotencia es la peor arma si quieres conseguir que la gente vote, quizá consigas el efecto contrario.