Este Doctor en Ciencias Políticas ha visitado el plató de 'Al Rojo Vivo' para analizar el papel de Podemos en el nuevo mapa político español y las diferentes manifestaciones que se han producido desde el PP contra su agrupación.
#1:
Es importante ver que Podemos no es solamente Pablo, ni de lejos. Me resulta bestial la soltura que tiene éste hombre a la hora de debatir y responder a las preguntas.
#9:
#2 Solo han pasado dos días y en mi alrededor ya he escuchado unas cuantas veces que no les votaron pero que en las próximas elecciones les votarán fijo. Te lo comento para que te esmeres un poco más en tus troleadas.
#10:
Pues mira, me acabo de leer en cierta profundidad el programa de Podemos y lo que más miedo parece que puede causar a la casta actual es lo siguiente:
Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía:
telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitario, farmacéutico
y educativo, mediante la adquisición pública de una parte de los mismos, que
garantice una participación mayoritaria pública en sus consejos de
administración y/o creación de empresas estatales que suministren estos
servicios de forma universal. Dotar a estas empresas de estatutos que
impongan como fnalidad prioritaria el suministro y acceso universal de estos
servicios por parte de la ciudadanía. Apoyo a las asociaciones y grupos
inmersos en procesos de denuncia de los abusos y fraudes cometidos por las
entidades bancarias y las grandes empresas de los sectores estratégicos.
Limitar las privatizaciones de las empresas, reconociendo el derecho
patrimonial de la ciudadanía sobre las empresas públicas, y el carácter
meramente gestor de los gobiernos sobre las mismas. Se entenderá por tanto
que toda privatización debe hacerse mediante referéndum, ya que supone la
venta de activos colectivos propiedad de la ciudadanía.
Auditoría rigurosa del coste real del sector energético eléctrico. Unifcación de
costes energéticos en toda la UE evitando situaciones de abuso y de
competencia desleal. Apoyo a la producción de energía por parte de los
particulares.
Nótese que ahí no dice nada de expropiar. Hablan claramente de comprar participaciones de esas empresas. Que el Estado tenga una mayoría. Y eso no significa tampoco comprar todas las empresas. Perfectamente puede significar hacerse con una de cada y luego el resto pueden competir igualmente con dichas empresas.
Luego hablan también de la dación en pago y otras cosas que teniendo en cuenta que la banca ha sido recapitalizada con dinero público diría que está en su lugar. Además también se pretende crear banca pública lo cual no significa que deba desaparecer la banca privada como tampoco los canales privados de TV han desaparecido por existir TVE.
Ese programa además hace muchas incisiones en cuestiones actuales que con el paso del tiempo pueden perder relevancia y por tanto el comportamiento mencionado en dichas cuestiones puede variar en función de la situación actual.
Tampoco veo que diga burradas con respecto a un posible atraco a mano armada a base de impuestos a las grandes fortunas. Simplemente un IRPF adecuado (recordemos que es un impuesto progresivo), IVA de super lujo del 30-35% y acorralar lo máximo posible el fraude fiscal.
No sé, las grandes fortunas actualmente son Botín, el de Inditex (Amancio Ortega) y compañía. Gente que puede estar ganando decenas de miles de euros mensuales, millones de euros anuales.
Además se habla de establecer un salario máximo múltiplo del salario mínimo interprofesional. Puede ser 10 o 20 veces el SMI, que eso ya es dinero. La gente entonces tendrá motivos para querer que el SMI suba para que su salario máximo también suba. Todo lo que exceda el salario máximo puede ser obligado a reinvertir en I+D, labores sociales o repartirlo entre los accionistas.
Teniendo en cuenta que se propone un SMI de 1000+ euros por ejemplo, estamos hablando de que un alto directivo puede igualmente ganar 10000 o 20000 euros mensuales que eso creo que está bastante bien y en grandes empresas puede estar justificado. Y una persona normal cualificada estar ganando 3000 euros. Por otra parte el sueldo de político también sería un múltiplo del SMI, a saber, 3-5x.
Obviamente todo esto debería ser regulable en función de cosas como inflación o deflación. A cuenta de ésto último también proponen cosas respecto al BCE que actualmente parece una entidad cuyas acciones no van en función de las necesidades de los estados miembros cuya soberanía sobre la política monetaria fue entregada totalmente al BCE en cuanto se entró en el euro. En ese sentido también se propone crear una agencia pública y europea de rating, de principios democráticos y máxima transparencia.
#4:
Me encanta ver todo lo que esta pasando con Podemos. Están nerviosos como nunca antes los vi. Tal vez esto es el principio del cambio real. Tal vez Podemos pueda hacer que la izquierda se agrupe. Al menos es un rayo de esperanza.
#6:
"cuando en un país defender propuestas de sentido común defiende este calificativo por parte de las élites viejas, es que quizás ha llegado el momento del cambio".
Exacto. Y cuanto antes.
Como se dice: Ladran............Luego cabalgamos.
#7:
Muy buena noticia que lleven a Errejón. Ojalá le lleven más veces.
#2 Acabas de alcanzar el nivel de Alfonso Rojo. Ahora a por el de Hermann Terstcthsh!
#27:
#11 Pues han puesto de numero 3 al ex-fiscal anticorrupción, que ha incluido en el programa una batería de medidas contra la corrupción, especialmente la política. Obviamente que no son incorruptibles, pero se les ve muy preocupados por luchar contra esa lacra, no como otros. Yo no he visto esa soberbia que dices.
#30:
#11 Vaya razonamiento; me gusta lo que proponen pero no les votaré porque igual se corrompen. Evidentemente es respetable tu voto o no voto hacia ellos, pero vaya, que argumentarlo por eso, no lo veo...
Por cierto, he visto toda la intervención de este chico en Al Rojo Vivo y me ha dejado totalmente impresionado. Se los ha comido a todos.
#13:
#11 pues yo les voté y lo volveré a hacer. Y por la regla de tres que tu aplicas que vuelvan los sucesores de Franco. Total, si no roban ya nos robarán de aquí poco así que más vale que vengan los ladrones conocidos,los de toda la vida. Como dios manda, no estos piojosos y perroflautas que no hay mas que ver sus melenas. Ladrones y encima fumaos ...
#22:
#11 Ni te has leído el programa ni te has informado mínimamente de lo que proponen.
Precisamente defienden la transparencia de las cuentas como algo fundamental (en su página puedes ver sus cuentas) y la creación de mecanismos de control político.
#3:
#1 Cierto, totalmente de acuerdo. Porque aquí somos muy dados a fijarnos sólo en la cabeza visible.
Es importante ver que Podemos no es solamente Pablo, ni de lejos. Me resulta bestial la soltura que tiene éste hombre a la hora de debatir y responder a las preguntas.
#20 a mi también me da que es el el que lo organiza y no me gusta mucho, más que nada porque es el que menos conozco, menos trabajos suyos he leído, de esos 3.
#1 La mente pensante diría que es JC Monedero, pero personas válidas en Podemos hay en patadas, hasta en los círculos más perrys.
#48 Hombre el argumentario de Podemos es el que es y sigue un programa. Sería cuanto menos esquizofrénico que cada uno te dijera una cosa, ¿no crees? Al fin y al cabo Pablo y todos los demás no son más que simples portavoces de lo que la gente decide.
Lo que hay que preguntarse es si realmente necesitamos una cara bonita o dos para resolver los problemas que nos sacuden día a día. Recuerdo otra cara bonita al otro lado de charco que también prometía muchos cambios. Incluso el lema de podemos se parece al suyo. Os suena Yes We Can?
Esto es una critica velada si, pero no quiere decir que no me haya contagiado de la ilusión que está despertando esta gente, y de que España vuelva a Europa por la puerta de la izquierda, a diferencia de otros países, tristemente.
Ilusión contenida aunque no les haya votado, y también mucha expectación. Esperemos que no se dejen comprar por el capitalismo.
Y que sus Círculos Podemos supongan la vuelta de la democracia al pueblo. Una democracia que nos permita decidir a nosotros, y no a unas caras bonitas. Cambiar de caras para tener lo mismo no me sirve.
#64 No conocemos a más porque por una parte Podemos lleva 4 meses formado, y porque en las televisiones se han centrado en Pablo (y Podemos ha apostado por concentrar en él toda la atención, claro).
Pero ahora que los medios se están interesando de verdad por Podemos y no por Pablo es cuando vamos a poder escuchar a Errejón, a Villarejo, a Monedero, a Pablo Echenique y a bastantes más.
#1 Errejón es de los mas desconocidos de Podemos, y a la vez para mi el mas brillante. Le vengo siguiendo en la tuerka hace un tiempo y es una gozada escucharle.
#1 Pues hombre, no sé yo qué decirte... está claro que Podemos no es solamente Pablo, pero precisamente la semana pasada hice la prueba de ir preguntando a gente de mi alrededor que sigue la política de este país y nadie sabía decirme nada (ni el nombre) de la segunda de la lista de Podemos. El que más, me dijo que sabe que está "Villarejo". Supongo que será cuestión de tiempo pero no neguemos que el que cuenta ahora es Pablo. Es él quien se ha comido la campaña enterita.
Me encanta ver todo lo que esta pasando con Podemos. Están nerviosos como nunca antes los vi. Tal vez esto es el principio del cambio real. Tal vez Podemos pueda hacer que la izquierda se agrupe. Al menos es un rayo de esperanza.
Pues mira, me acabo de leer en cierta profundidad el programa de Podemos y lo que más miedo parece que puede causar a la casta actual es lo siguiente:
Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía:
telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitario, farmacéutico
y educativo, mediante la adquisición pública de una parte de los mismos, que
garantice una participación mayoritaria pública en sus consejos de
administración y/o creación de empresas estatales que suministren estos
servicios de forma universal. Dotar a estas empresas de estatutos que
impongan como fnalidad prioritaria el suministro y acceso universal de estos
servicios por parte de la ciudadanía. Apoyo a las asociaciones y grupos
inmersos en procesos de denuncia de los abusos y fraudes cometidos por las
entidades bancarias y las grandes empresas de los sectores estratégicos.
Limitar las privatizaciones de las empresas, reconociendo el derecho
patrimonial de la ciudadanía sobre las empresas públicas, y el carácter
meramente gestor de los gobiernos sobre las mismas. Se entenderá por tanto
que toda privatización debe hacerse mediante referéndum, ya que supone la
venta de activos colectivos propiedad de la ciudadanía.
Auditoría rigurosa del coste real del sector energético eléctrico. Unifcación de
costes energéticos en toda la UE evitando situaciones de abuso y de
competencia desleal. Apoyo a la producción de energía por parte de los
particulares.
Nótese que ahí no dice nada de expropiar. Hablan claramente de comprar participaciones de esas empresas. Que el Estado tenga una mayoría. Y eso no significa tampoco comprar todas las empresas. Perfectamente puede significar hacerse con una de cada y luego el resto pueden competir igualmente con dichas empresas.
Luego hablan también de la dación en pago y otras cosas que teniendo en cuenta que la banca ha sido recapitalizada con dinero público diría que está en su lugar. Además también se pretende crear banca pública lo cual no significa que deba desaparecer la banca privada como tampoco los canales privados de TV han desaparecido por existir TVE.
Ese programa además hace muchas incisiones en cuestiones actuales que con el paso del tiempo pueden perder relevancia y por tanto el comportamiento mencionado en dichas cuestiones puede variar en función de la situación actual.
Tampoco veo que diga burradas con respecto a un posible atraco a mano armada a base de impuestos a las grandes fortunas. Simplemente un IRPF adecuado (recordemos que es un impuesto progresivo), IVA de super lujo del 30-35% y acorralar lo máximo posible el fraude fiscal.
No sé, las grandes fortunas actualmente son Botín, el de Inditex (Amancio Ortega) y compañía. Gente que puede estar ganando decenas de miles de euros mensuales, millones de euros anuales.
Además se habla de establecer un salario máximo múltiplo del salario mínimo interprofesional. Puede ser 10 o 20 veces el SMI, que eso ya es dinero. La gente entonces tendrá motivos para querer que el SMI suba para que su salario máximo también suba. Todo lo que exceda el salario máximo puede ser obligado a reinvertir en I+D, labores sociales o repartirlo entre los accionistas.
Teniendo en cuenta que se propone un SMI de 1000+ euros por ejemplo, estamos hablando de que un alto directivo puede igualmente ganar 10000 o 20000 euros mensuales que eso creo que está bastante bien y en grandes empresas puede estar justificado. Y una persona normal cualificada estar ganando 3000 euros. Por otra parte el sueldo de político también sería un múltiplo del SMI, a saber, 3-5x.
Obviamente todo esto debería ser regulable en función de cosas como inflación o deflación. A cuenta de ésto último también proponen cosas respecto al BCE que actualmente parece una entidad cuyas acciones no van en función de las necesidades de los estados miembros cuya soberanía sobre la política monetaria fue entregada totalmente al BCE en cuanto se entró en el euro. En ese sentido también se propone crear una agencia pública y europea de rating, de principios democráticos y máxima transparencia.
#9
Pues yo no les voté y a las próximas no les voto, fijo.
Porque pecan de sobervia, creen que su organización es incorruptible, y por ello no van a tomar las precauciones necesarias.
Se van a llenar de trepas, y como están tan confiados en su sistema cuando se quieran dar cuenta el partido estará tomado por personas no demasiado honradas.
Los militantes y los fanboys sufrirán de ceguera selectiva y no verán ni oleran la mierda aunque la tengan debajo de las narices.
Y podemos habrá fracasado...
Y todo ello se hubiera podido evitar contemplando la esa posibilidad, como un riesgo muy serio a tener en cuenta.
P.D. #10
El programa me mola un huevo, e ideológicamente coincidimos en la mayoría...
pero... no me da buena espina ese discurso de incorruptibilidad.
#11 pues yo les voté y lo volveré a hacer. Y por la regla de tres que tu aplicas que vuelvan los sucesores de Franco. Total, si no roban ya nos robarán de aquí poco así que más vale que vengan los ladrones conocidos,los de toda la vida. Como dios manda, no estos piojosos y perroflautas que no hay mas que ver sus melenas. Ladrones y encima fumaos ...
#11
No van de incorruptibles, es más, en su programa van medidas contra la corrupción por lo que se defienden de ellos mismos.
Mencionar también que pretenden facilitar la vida a las PYMES.
Respecto a lo de prohibir los despidos con empresas en beneficios está bien pero hay que matizarlo, no vale tener un tío tocándose las bolas 24h y como el resto le sacan el trabajo permitirle quedarse ahí. Se referirán supongo a los casos que se están dando a día de hoy que con el despido barato muchas empresas han montado EREs y demás para continuar una progresión en su crecimiento de ganancias anuales, es decir, para no ganar menos (que siguen ganando y seguramente sus beneficios se estabilizarían).
#14
Pues por lo que he hablado con militantes de podemos, todos ellos coinciden en que es imposible que podemos se convierta en una organización corrupta.
el titanic que era innaufragable naufragó, y la armada invencible fue vencida.
El primer paso para fracasar es pensar que es imposible fracasar, y sintiéndolo mucho PODEMOS ya ha dado ese paso.
#18 Es algo con lo que tendrán que tener mucho cuidado. Los chupópteros intentan aprovecharse de TODOS los partidos, es imposible garantizar la incorruptibilidad de la gente que se presenta por tu partido en cada pueblo de España. Y en un partido nuevo que crece tan deprisa, irán como las moscas a la miel.
Pero imagino que tomarán medidas. No parecen idiotas precisamente, y si no lo son, se darán cuenta de que tarde o temprano van a tener intentos de corrupción en sus filas.
#77#82 Te fiarías más de ellos si sólo lo dijeran? estoy seguro de que son plenamente conscientes, y de que parte de sus votantes y posibles votantes también. Seguro que se lo oiremos decir.
Pero empeñar la palabra suele costar lo mismo que romper una promesa, sobre todo si eres político hoy día, como dices todos podemos corrompernos. Sin embargo, en alguien hay que confiar.
Necesitan demostrar que si llegan al poder, cambiarían las reglas de juego para hacerlo más justo a los que se queden fuera. Democracia, ni más ni menos.
#87
Pero una declaración asi se podría lanzar a la cara en caso necesario.
Imagínate que en vez de hacer una ley que aumenta la representatividad de los partidos pequeños, hacen una que les blinda como parte de otro bipartidismo.
Eso no es corrupción desde el punto de vista de que no estarían robando dinero...
Pero es corrupción desde el punto de vista de que es una traición a sus principios.
Con una declaración de los portavoces de PODEMOS pidiendo a sus votantes si se da dicha circustancia les den la espalda nos ahorraríamos muchos años tratando de despertar a la gente del sueño.
Yo veo que es útil pues aunque puedan romper la promesa, servirá para despertar a los futuros fanboys.
#11 Ni te has leído el programa ni te has informado mínimamente de lo que proponen.
Precisamente defienden la transparencia de las cuentas como algo fundamental (en su página puedes ver sus cuentas) y la creación de mecanismos de control político.
Yo creo que estáis todos cegados pensando que mi postura es un ataque a podemos y no es para nada un ataque...
Primero de todo tengo un sincero interés en que PODEMOS no fracase, y por eso quiero que sean conscientes del riesgo real de que se corrompa no sólo alguna persona sino la organización misma .
Y en segundo lugar, quiero dar la oportunidad a PODEMOS para que se defienda de quienes dicen que se va a corromper.
Yo no afirmo que PODEMOS vaya a ser un PSOE2, yo quiero que PODEMOS salga airoso de esa crítica afirmando que están preparados para esa situación, que si se producen ciertas situaciones incompatibles con los valores originales de podemos, consideraréis que el proyecto ha fallado e iniciaréis otro nuevo invitando a todos los que hoy en día os han apoyado a dejarle morir.
Y no logro entender cual es el problema en aceptar que la posibilidad es real, y que si dicha posibilidad se materializa los actuales militantes volverán a combatir al sistema con un proyecto nuevo.
#26 no hay problema. Creo que te gusta tanto que te aterra que se pasen de listos y al final la ilusión se desvanezca.
Nada es perfecto, nada es incorruptible, sólo espero como tú que hayan tomado precauciones contra esa posibilidad.
Me gustan, son justo lo que ansiábamos muchos, la esperanza. Hace poco me declaré pesimista aunque veía que era el momento de surfear la ola, si la dejábamos pasar se acabaría todo y mira por donde acabamos de pillar la cresta, no podemos dejarla escapar.
#23 Pero qué te pasa, acaban de nacer como quien dice y ya estás augurando que se corromperán, pues claro que se puede corromper, son humanos, tendrán mecanismos internos para evitarlo. De todas maneras, si eso pasa, la gente se dará cuenta y desaparecerán, así de fácil.
#23 Si se corrompen y no cumplen su programa los ciudadanos deberían no votarles. Que esto no es "soy del Madrid o del Barcelona y hagan lo hagan me parece bien", esto es politica. Asi deberíamos ser todos los ciudadanos, si no cumples, vas fuera! .....viendo los votos del PP y PSOE hay gente forofa y ciega.
#11 Pues han puesto de numero 3 al ex-fiscal anticorrupción, que ha incluido en el programa una batería de medidas contra la corrupción, especialmente la política. Obviamente que no son incorruptibles, pero se les ve muy preocupados por luchar contra esa lacra, no como otros. Yo no he visto esa soberbia que dices.
#11 Vaya razonamiento; me gusta lo que proponen pero no les votaré porque igual se corrompen. Evidentemente es respetable tu voto o no voto hacia ellos, pero vaya, que argumentarlo por eso, no lo veo...
Por cierto, he visto toda la intervención de este chico en Al Rojo Vivo y me ha dejado totalmente impresionado. Se los ha comido a todos.
Para #11. '...Pues yo no les voté y a las próximas no les voto,...'
Piénsatelo bien, ahora podemos darle una oportunidad a un partido político compuesto por un grupo de personas joven (rompiendo todos los esquemas viendo la edad promedio de la casta), que no se esconde de nadie y que habla con una claridad que ya ni se recuerda. No hemos visto nada remotamente parecido hasta la fecha.
#69
Les votaría si dijeran que cuando podemos muestre signos de decadencia, lo desmantelarán.
Pero no les da la gana de decirlo, así que sospecho que:
1. O no creen que les vaya a suceder a ellos, a pesar de que haya ocurrido en todas y cada una de las organizaciones humanas a lo largo de la historia.
2. O son conscientes de que si algún día se convierten en casta, no les va a dar la gana de renunciar a ello, así que mejor no decir nada de lo que se puedan arrepentir después.
#11pero... no me da buena espina ese discurso de incorruptibilidad.
A mi tampoco me da confianza, por eso no les he votado en esta ocasión. Pero tampoco me he vendido a nadie. Quedan dos años largos de apacible legislatura con naniano... si es que no se le acaba el chollo antes. Si en estos dos años Podemos demuestra lo predicado con trabajo, y son capaces de aglutinar a todas las personas que están por el cambio, y a los pocos políticos honestos que quedan, les daré mi voto encantado.
Las generales no son las Europeas. Si queremos desbancar al bipartidismo y cambiar las cosas vamos a necesitar bastantes más votos concentrados en una sola candidatura. Ese debería ser el objetivo, no nos dejemos polarizar por comparaciones casposas, falacias y perjuicios infundidos por terceros. Lo ideal, como digo un poco más arriba es también escapar de los personalismos y de las uniones forzosas porque sí. Trabajemos juntos desde la diferencia para echarlos!
#11 Hay propuestas en marcha, y si no las hay tu mismo las puedes proponer. De momento todos sus candidatos se han comprometido a cobrar 3 salarios mínimos, no viajar en business y han publicado todas sus facturas de campaña: http://podemos.info/cuentas-claras/
Podemos ha nacido y crecido en las redes sociales, así que no va a ser tan fácil tapar la mierda como en los partidos tradicionales. Yo creo que tienen muy claro que no se pueden permitir un solo desliz si quieren tener ninguna posibilidad en las próximas elecciones, la gente les vota porque de momento están limpios y no tanto porque sean de derechas o de izquierdas.
Yo creo que deberían poner unos estatutos básicos anti-corrupción a seguir, y hacer fluir la información ahora que es sencillo, una página web para denunciar e investigar cualquiera que se salte estos estatutos en cualquier punto. Gente de mierda va a intentar meterse en el partido seguro, pero si hay vías establecidas para evitar que puedan hacer nada para beneficiarse al final van a desaparecer por si solos y va a quedar solo la gente que realmente tenga algún tipo de convicción.
En definitiva, que aparezcan corruptos en un partido no es un problema siempre y cuando el partido esté dispuesto a encargarse de ellos y la gente esté al cuidado de vigilarlos.
#10 ''Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía: [...] alimentación.''
¿Van a comprar Mercadona? ¿No es estáis quejando siempre de que la ''cashta política'' es lo peor de lo peor? ¿Y ahora queréis tomar el control político de las empresas privadas? No hay quien os entienda. La ''cashta política'' es mala, pero si Podemos pretende que los políticos controlen las empresas está bien.
#56 ¿Perdón?, pero si los comunistas aspiran llegar al comunismo mediante la fase socialista o dictadura del proletariado. Utilizan al Estado porque es un medio represor contra las clases.
¿Sabes a quien le he escuchado mucho esa palabra de estatista?, a los liberales. Lo que eres es un troll liberal.
#10, "Perfectamente puede significar hacerse con una de cada y luego el resto pueden competir igualmente con dichas empresas." -> Esto es en esencia el modelo económico chino las últimas dos décadas.
#19
El modelo chino no sólo tiene el 100% de empresas nacionales sino que además obliga a empresas extranjeras a estar participadas por el Estado Chino.
Ni punto de comparación con tener un porcentaje mayoritario (51%) en algunas empresas.
#10 Programa en una “sintonía” cercanísima a Izquierda Unida. Por cierto.
Podemos va a entrar en la vorágine del éxito repentino. Y van a tener que andar con pies de plomo. Hay un amplio espectro de gente que se va a querer subir al carro de moda. Y como decían en otro comentario, la cola de trepas será más que numerosa.
"cuando en un país defender propuestas de sentido común defiende este calificativo por parte de las élites viejas, es que quizás ha llegado el momento del cambio".
Exacto. Y cuanto antes.
Como se dice: Ladran............Luego cabalgamos.
Los que rompen el Contrato Social hablan de antisistemas, los que ingresan más de 12.000 € mensuales hablan de reducir los salarios de 1.000 €, Los que chupan del erario público hablan de ultraliberalismo y piden eliminar mamandurrias públicas, los obispos que defienden el celibato opinan de sexualidad y familia, en fin en esto consiste, en ver la paja en ojo ajeno.
Si Carlos Floriano dice que los que hacen escraches y presionan al PP son los que forman Podemos, yo voto a Podemos. Porque hasta ahora los que han matado a alguien del PP han sido dos militantes del PP y una policía...
#46 La Fundación CEPS (Centro de Estudios Politicos y Sociales) realiza estudios y másters para gobiernos y empresas, su PRESIDENTE es Alberto Montero Soler, su VICEPRESIDENTA y TESORERA es Fabiola Meco, luego está el secretario y Pablo sería uno de los 7 vocales. Su puesto de vocal no está remunerado.
Podemos tiene la propuesta más interesante que hay, y que veo como única alternativa al cambio. Pero no hay que olvidar que lo que tenemos ahora son promesas. Con que cumpliesen la mitad de las cosas que plantean me daría por satisfecho.
"Sin caras visibles, cualquiera puede ponerse una careta de Guy Fawkes digital y sembrar la red de tonterías. ‘Radio jamming’ telemático. Saturemos el canal de ruido y nadie podrá captar la señal"
#37 No he votado a Podemos fiera, yo si he votado comunista, no como tú que eres un topo que dice ser comunista pero ya te he calado. Eso o es que lo tuyo es de frenopático.
solo se tiene que oir el corte que ponen de la cope, un tal floriano, militante con todo tipo de asesores y cursillos de codigos de expresion y leguaje
ver como enlaza las frases y su contenido vacio de toda logica, luego fijarse en el representante de podemos y es que la cultura no se puede esconder y desde luego no se aprende en un rato
esos mismos politcos con tan poco bagaje cultural, son los que van por el mundo representandonos y no saben ni hablar con sentido ni desenvoltura en castellano y ahi los tenemos despotricando de todo lo que no sea lo de siempre porque son unos incapaces
Les he votado y les volveré a votar. Son la única esperanza de regeneración democrática y económica que tiene España. Los tildan de antisistema, a mis más de 50 años he podido votar a una formación antisistema. Soy por lo tanto un antisistema, porque el sistema politico que tenemos, engrendra corrupción y desigualdad.
Hay que ser antisistema, porque el sistema es corrupto y los que hablan de que Podemos son antisistema, los antisistemas son el PP y PSOE, son quiénes han gobernado y son quiénes han roto el sistema.
Lo curioso es que los que critican PODEMOS desde las filas del PP o del PSOE (y otros como UPyD) son unos mediocres intelectualmente, se dedican a lanzar sus soflamas sin percatarse de la poca credibilidad que tienen, ni cómo políticos ni como seres humanos. Dialécticamente Errejón o Monedero se merienda a esta gente tan acostumbrada al pensamiento débil, la frase facilona y la demagogia desde el insulto.
no dedicaron ni un minuto a podemos en al rojo vivo antes de las elecciones y ahora que tiene tiron ( siempre antes de las primarias en el psoe) quieren hacer algo de caja frente a cuatro, preparaos para la traca que van a dar en la sexta con el "nuevo psoe" estos dos años antes de las elecciones.
Va a ser gracioso si alguna vez tocan poder en algún sitio pactando con quien los necesite (¿PSOE?). Lo que me voy a reír con el primer "estos no son de izquierdas" cuando empiecen a aplicar el programa en la vida real.
Podemos es el mejor partido de la historia del universo, y sus penes miden 25 cm. Por supuesto, quien dice lo contrario es un fascista que tiene miedo.
Es sorprendente lo anticomunista y antichavista que sois los fanboys de Podemos, sobretodo teniendo en cuenta que Podemos es filo-comunista y filo-chavista.
Y eso último no lo digo como algo malo, yo lo soy, pero si os lo tomáis como algo malo quizás deberíais reflexionar.
#12 hombre, yo estoy contento por el subidón de Podemos, y anticomunista precisamente no soy ya que voté a IU. Dudaba entre IU y Podemos, y al final me decanté por IU porque la imagen que me dio ver la cara del Pablo Iglesias como logo en la papeleta de Podemos me pareció algo demasiado personalista, y para partidos personalistas ya tenemos a FAC, VOX, UPyD y C's. Ahora empiezo a ver que Podemos no es solo Pablo, y me alegro, ojalá sigan por este camino.
Aunque tal vez le deban esos votos a eso precísamente, ya que hay muchisima gente que no tenía idea de quien era quien en los nuevos partidos... como mi madre, quería votar al partido "del Falciani", pero no sabía cual era hasta el día antes de las elecciones cuando se lo dije yo. E igual por eso ni el partido X ni RED consiguieron gran cosa... sus lideres son gente interesante para mucha gente, preo no ha habido casi promoción fuera de Falciani o el juez Silva, con lo que la gente ni se queda con el nombre del partido. Y aunque te lo ponga en la papeleta, con tantas papeletas la gente pasa de andar leyendo y al final coge el de su partido de cabecera. Los de Podemos, aunque a mi no me gustara esa imagen tan personalista, al menos se evitaron esa confusión.
#12 Ese es el problema de rebajar o moderar tanto el discurso para captar el mayor número de votos y no parecer unos radicales antisistema de cara a las masas (conservadoras por lo general). Esa es la estrategia que ha seguido Podemos (yo entre otras cosas por eso no les he votado y me he decantado por IU). Y esa estrategia tiene estas consecuencias. Si, han conseguido más de un millón de votos (con ayuda también de las cadenas de tv), pero al precio de que mucha gente no sabe ni a quien a votado. Cuando en los medios progres también comiencen a atacarles (y lo harán si Podemos empieza a ser una alternativa real de gobierno anticapitalista o que pone en jaque a las oligarquías económicas) vermos a ver que pasa, si continua creciendo o se diluye como un azucarillo. De momento, las cadenas fachas ya les están llamando castristas, chavistas y enemigos de las libertades.
Según los referentes de PODEMOS, Pablo Iglesias y Juan Carlos Monedero, ya no tiene sentido la vieja división entre “Izquierda” y “Derecha”. Dicen que la palabra “izquierda” asusta o aleja a un sector de la población, lo que resta votos. En su lugar, proponen la dicotomía “Democracia” contra “Dictadura”, “demócratas” contra “no demócratas”. PODEMOS plantea que la emoción, el sentimiento, deben ocupar un lugar central en la política y por ello quieren arrebatar a la “derecha” el patrimonio de los términos “patria” y “patriota”, e incorporarlos a su ideario político. Se supone que eso sí les dará más votos. No reconocen la división entre clases sociales como el eje central de la sociedad; el objeto de su agitación son los “ciudadanos”, que deben “empoderarse”, un neologismo de significado ambiguo, que puede asimilarse a algo así como asumir el poder.
En esta iniciativa política e ideológica, los compañeros de PODEMOS vienen acompañados de otras corrientes y organizaciones, como Izquierda Anticapitalista, que por razones que se nos escapan aún sigue definiéndose a sí misma como “marxista”, y que ha manifestado su solidaridad con estos planteamientos de PODEMOS.
#40 Bueno, a mí no me parece mal que se definan así. Lo veo algo así como las guerras entre países, no? Los cuatro ricos y poderosos de cada bando envían a centenares de miles de "mataos" pues a eso, a que se maten entre ellos. Y ellos tan panchos.
Yo sí creo que hay dos lados, o dos ideologías básicas, por así decirlo. Pero veo más claro aún que hay una exigua minoría que aglutina todo contra la inmensa mayoría de población. Vamos, que esto se asemeja mucha a una Edad Media, cambiando nobleza por políticos y siervos por ciudadanos.
#7#9 ¿Por qué? ¿Sólo he puesto una foto de él para quienes no le conozcan? ¿Te parece que una hoz y un martillo son un símbolo negativo? A mi no. Pero parece ser que el votante medio de Podemos es un anticomunista de libro. Yo soy comunista. ¿Tenéis algo en contra del comunismo?
#7#9 ¿Trolleada? Leed a #8. Los fundadores de Podemos tienen una larga trayectoria en movimientos anticapitalistas y comunistas. Incluyendo Pablo Iglesias e Iñigo Errejón. Uno de los partidos que ha impulsado Podemos es Izquierda Anticapitalista. Teresa Rodríguez viene de IA y es fue elegida número 2 de Podemos en las primarias.
La trayectoria de los promotores de Podemos está muy clara. Y a mi me parece genial. La defensa a la criminalización no debe ser negar que uno es anticapitalista, sino plantar cara y decir: "Sí, lo soy y estoy orgulloso de ello".
#33, es un problema de términos. Tu le dices a la gente que quieres auditar la deuda y negarte a pagar la parte de estafa de una serie de empresas, y todo cristo te apoya. Le dices que quieres garantizar que los recursos esenciales del estado estén bajo control público, y la mayoría de la gente te lo apoya. Le dices de poner coto a las electricas para que dejen de poner precios tan abusivos o amenazas con nacionalizar las que no cumplan, y la gente te apoya. Les dices que eres anticapitalista, y la gente ya se acojona, sin entender que todo lo dicho antes son objetivos anticapitalistas. Quizá anticapitalistas light, pero anticapitalistas. En el fondo la mayoría de la gente apoya un anticapitalismo light.
Aunque el hecho de rescatar a la banca también es un acto anticapitalista. En un capitalismo real quien se hunde, se hunde y apechuga con ello, como le pasaría a un frutero o a cualquier PYME.
#2 Solo han pasado dos días y en mi alrededor ya he escuchado unas cuantas veces que no les votaron pero que en las próximas elecciones les votarán fijo. Te lo comento para que te esmeres un poco más en tus troleadas.
Comentarios
Es importante ver que Podemos no es solamente Pablo, ni de lejos. Me resulta bestial la soltura que tiene éste hombre a la hora de debatir y responder a las preguntas.
#1 Cierto, totalmente de acuerdo. Porque aquí somos muy dados a fijarnos sólo en la cabeza visible.
#1. Yo no he votado Podemos. Pero el chaval es un crack. Para las siguientes me lo pensaré.
#17 El chaval es una persona preparada, es doctor.
#34, Por muy doctor que sea, y por muy preparado que esté, sigue siendo un chaval. Cosas de la edad (25 quizás?)
#63 Súmale diez.
#70, me ha costado encontrarlo...
Nació en 1983, tiene 31 años.
Un chaval.
#1 No, de hecho yo diría que si alguien tiene que ser, Podemos es Juan Carlos Monedero. Esa es "la cabeza pensante"
#20 a mi también me da que es el el que lo organiza y no me gusta mucho, más que nada porque es el que menos conozco, menos trabajos suyos he leído, de esos 3.
#1 Pero si lo único que saben hacer es repetir el mismo argumentario.
Y si escuchas a Tania Sanchez o a JC Monedero te dicen exactamente lo mismo.
#1 La mente pensante diría que es JC Monedero, pero personas válidas en Podemos hay en patadas, hasta en los círculos más perrys.
#48 Hombre el argumentario de Podemos es el que es y sigue un programa. Sería cuanto menos esquizofrénico que cada uno te dijera una cosa, ¿no crees? Al fin y al cabo Pablo y todos los demás no son más que simples portavoces de lo que la gente decide.
#1 De hecho yo no les he votado por Pablo Iglesias sino por Jiménez Villarejo.
#1 Es bueno sí.
Lo que hay que preguntarse es si realmente necesitamos una cara bonita o dos para resolver los problemas que nos sacuden día a día. Recuerdo otra cara bonita al otro lado de charco que también prometía muchos cambios. Incluso el lema de podemos se parece al suyo. Os suena Yes We Can?
Esto es una critica velada si, pero no quiere decir que no me haya contagiado de la ilusión que está despertando esta gente, y de que España vuelva a Europa por la puerta de la izquierda, a diferencia de otros países, tristemente.
Ilusión contenida aunque no les haya votado, y también mucha expectación. Esperemos que no se dejen comprar por el capitalismo.
Y que sus Círculos Podemos supongan la vuelta de la democracia al pueblo. Una democracia que nos permita decidir a nosotros, y no a unas caras bonitas. Cambiar de caras para tener lo mismo no me sirve.
#64 No conocemos a más porque por una parte Podemos lleva 4 meses formado, y porque en las televisiones se han centrado en Pablo (y Podemos ha apostado por concentrar en él toda la atención, claro).
Pero ahora que los medios se están interesando de verdad por Podemos y no por Pablo es cuando vamos a poder escuchar a Errejón, a Villarejo, a Monedero, a Pablo Echenique y a bastantes más.
#1 Errejón es de los mas desconocidos de Podemos, y a la vez para mi el mas brillante. Le vengo siguiendo en la tuerka hace un tiempo y es una gozada escucharle.
#1 Pues hombre, no sé yo qué decirte... está claro que Podemos no es solamente Pablo, pero precisamente la semana pasada hice la prueba de ir preguntando a gente de mi alrededor que sigue la política de este país y nadie sabía decirme nada (ni el nombre) de la segunda de la lista de Podemos. El que más, me dijo que sabe que está "Villarejo". Supongo que será cuestión de tiempo pero no neguemos que el que cuenta ahora es Pablo. Es él quien se ha comido la campaña enterita.
#1 Eso lo
Me encanta ver todo lo que esta pasando con Podemos. Están nerviosos como nunca antes los vi. Tal vez esto es el principio del cambio real. Tal vez Podemos pueda hacer que la izquierda se agrupe. Al menos es un rayo de esperanza.
Pues mira, me acabo de leer en cierta profundidad el programa de Podemos y lo que más miedo parece que puede causar a la casta actual es lo siguiente:
Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía:
telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitario, farmacéutico
y educativo, mediante la adquisición pública de una parte de los mismos, que
garantice una participación mayoritaria pública en sus consejos de
administración y/o creación de empresas estatales que suministren estos
servicios de forma universal. Dotar a estas empresas de estatutos que
impongan como fnalidad prioritaria el suministro y acceso universal de estos
servicios por parte de la ciudadanía. Apoyo a las asociaciones y grupos
inmersos en procesos de denuncia de los abusos y fraudes cometidos por las
entidades bancarias y las grandes empresas de los sectores estratégicos.
Limitar las privatizaciones de las empresas, reconociendo el derecho
patrimonial de la ciudadanía sobre las empresas públicas, y el carácter
meramente gestor de los gobiernos sobre las mismas. Se entenderá por tanto
que toda privatización debe hacerse mediante referéndum, ya que supone la
venta de activos colectivos propiedad de la ciudadanía.
Auditoría rigurosa del coste real del sector energético eléctrico. Unifcación de
costes energéticos en toda la UE evitando situaciones de abuso y de
competencia desleal. Apoyo a la producción de energía por parte de los
particulares.
Nótese que ahí no dice nada de expropiar. Hablan claramente de comprar participaciones de esas empresas. Que el Estado tenga una mayoría. Y eso no significa tampoco comprar todas las empresas. Perfectamente puede significar hacerse con una de cada y luego el resto pueden competir igualmente con dichas empresas.
Luego hablan también de la dación en pago y otras cosas que teniendo en cuenta que la banca ha sido recapitalizada con dinero público diría que está en su lugar. Además también se pretende crear banca pública lo cual no significa que deba desaparecer la banca privada como tampoco los canales privados de TV han desaparecido por existir TVE.
Ese programa además hace muchas incisiones en cuestiones actuales que con el paso del tiempo pueden perder relevancia y por tanto el comportamiento mencionado en dichas cuestiones puede variar en función de la situación actual.
Tampoco veo que diga burradas con respecto a un posible atraco a mano armada a base de impuestos a las grandes fortunas. Simplemente un IRPF adecuado (recordemos que es un impuesto progresivo), IVA de super lujo del 30-35% y acorralar lo máximo posible el fraude fiscal.
No sé, las grandes fortunas actualmente son Botín, el de Inditex (Amancio Ortega) y compañía. Gente que puede estar ganando decenas de miles de euros mensuales, millones de euros anuales.
Además se habla de establecer un salario máximo múltiplo del salario mínimo interprofesional. Puede ser 10 o 20 veces el SMI, que eso ya es dinero. La gente entonces tendrá motivos para querer que el SMI suba para que su salario máximo también suba. Todo lo que exceda el salario máximo puede ser obligado a reinvertir en I+D, labores sociales o repartirlo entre los accionistas.
Teniendo en cuenta que se propone un SMI de 1000+ euros por ejemplo, estamos hablando de que un alto directivo puede igualmente ganar 10000 o 20000 euros mensuales que eso creo que está bastante bien y en grandes empresas puede estar justificado. Y una persona normal cualificada estar ganando 3000 euros. Por otra parte el sueldo de político también sería un múltiplo del SMI, a saber, 3-5x.
Obviamente todo esto debería ser regulable en función de cosas como inflación o deflación. A cuenta de ésto último también proponen cosas respecto al BCE que actualmente parece una entidad cuyas acciones no van en función de las necesidades de los estados miembros cuya soberanía sobre la política monetaria fue entregada totalmente al BCE en cuanto se entró en el euro. En ese sentido también se propone crear una agencia pública y europea de rating, de principios democráticos y máxima transparencia.
#9
Pues yo no les voté y a las próximas no les voto, fijo.
Porque pecan de sobervia, creen que su organización es incorruptible, y por ello no van a tomar las precauciones necesarias.
Se van a llenar de trepas, y como están tan confiados en su sistema cuando se quieran dar cuenta el partido estará tomado por personas no demasiado honradas.
Los militantes y los fanboys sufrirán de ceguera selectiva y no verán ni oleran la mierda aunque la tengan debajo de las narices.
Y podemos habrá fracasado...
Y todo ello se hubiera podido evitar contemplando la esa posibilidad, como un riesgo muy serio a tener en cuenta.
P.D. #10
El programa me mola un huevo, e ideológicamente coincidimos en la mayoría...
pero... no me da buena espina ese discurso de incorruptibilidad.
#11 pues yo les voté y lo volveré a hacer. Y por la regla de tres que tu aplicas que vuelvan los sucesores de Franco. Total, si no roban ya nos robarán de aquí poco así que más vale que vengan los ladrones conocidos,los de toda la vida. Como dios manda, no estos piojosos y perroflautas que no hay mas que ver sus melenas. Ladrones y encima fumaos ...
#13 ¿¿¿???
No entiendo tu lógica.
Yo voto a un partido que se toma más en serio el riesgo de la corruptibilidad.
#11
No van de incorruptibles, es más, en su programa van medidas contra la corrupción por lo que se defienden de ellos mismos.
Mencionar también que pretenden facilitar la vida a las PYMES.
Respecto a lo de prohibir los despidos con empresas en beneficios está bien pero hay que matizarlo, no vale tener un tío tocándose las bolas 24h y como el resto le sacan el trabajo permitirle quedarse ahí. Se referirán supongo a los casos que se están dando a día de hoy que con el despido barato muchas empresas han montado EREs y demás para continuar una progresión en su crecimiento de ganancias anuales, es decir, para no ganar menos (que siguen ganando y seguramente sus beneficios se estabilizarían).
#14
Pues por lo que he hablado con militantes de podemos, todos ellos coinciden en que es imposible que podemos se convierta en una organización corrupta.
el titanic que era innaufragable naufragó, y la armada invencible fue vencida.
El primer paso para fracasar es pensar que es imposible fracasar, y sintiéndolo mucho PODEMOS ya ha dado ese paso.
#18 El primer paso para conseguirlo, es creer que se puede No quieras ver el vaso medio vacio antes incluso de que tenga algo dentro.
#18 Podemos no tiene militantes.
#18 Es algo con lo que tendrán que tener mucho cuidado. Los chupópteros intentan aprovecharse de TODOS los partidos, es imposible garantizar la incorruptibilidad de la gente que se presenta por tu partido en cada pueblo de España. Y en un partido nuevo que crece tan deprisa, irán como las moscas a la miel.
Pero imagino que tomarán medidas. No parecen idiotas precisamente, y si no lo son, se darán cuenta de que tarde o temprano van a tener intentos de corrupción en sus filas.
#80 Dirás las abejas a la miel, porque las moscas van a la mielda.
#80
No me preocupa la corruptibilidad de las personas, parece que en ese aspecto están bastante protegidos y son conscientes del problema.
Contratos de renuncia a formar parte de consejos de administración, declaraciones de bienes...
Pero las organizaciones también pueden corromperse, no solo las personas.
#77 #82 Te fiarías más de ellos si sólo lo dijeran? estoy seguro de que son plenamente conscientes, y de que parte de sus votantes y posibles votantes también. Seguro que se lo oiremos decir.
Pero empeñar la palabra suele costar lo mismo que romper una promesa, sobre todo si eres político hoy día, como dices todos podemos corrompernos. Sin embargo, en alguien hay que confiar.
Necesitan demostrar que si llegan al poder, cambiarían las reglas de juego para hacerlo más justo a los que se queden fuera. Democracia, ni más ni menos.
#87
Pero una declaración asi se podría lanzar a la cara en caso necesario.
Imagínate que en vez de hacer una ley que aumenta la representatividad de los partidos pequeños, hacen una que les blinda como parte de otro bipartidismo.
Eso no es corrupción desde el punto de vista de que no estarían robando dinero...
Pero es corrupción desde el punto de vista de que es una traición a sus principios.
Con una declaración de los portavoces de PODEMOS pidiendo a sus votantes si se da dicha circustancia les den la espalda nos ahorraríamos muchos años tratando de despertar a la gente del sueño.
Yo veo que es útil pues aunque puedan romper la promesa, servirá para despertar a los futuros fanboys.
#90 Su argumentario parece aún bastante abierto, igual es cuestión de hacerle llegar esa preocupación.
#91 en eso estoy, ¿crees que debo ser más directo e ir a hablar con ellos en vez de esperar a que lo lean en meneame o por ahí?
#93 No lo sé, pero parecen activos en twitter y en su web.
#14 Se refieren a los ERES, tipo embotelladoras de cocacola, HP y esas cosas, sí
#11 Ni te has leído el programa ni te has informado mínimamente de lo que proponen.
Precisamente defienden la transparencia de las cuentas como algo fundamental (en su página puedes ver sus cuentas) y la creación de mecanismos de control político.
#22
Osea que es imposible que PODEMOS se convierta en una organización corrupta, ya que defienden la transparencia de cuentas ¿es eso?
Todas las respuestas son en el mismo sentido, en que es imposible que se corrompa, ninguna es en el sentido de ¿y qué pasa si se corrompe?
Torres más altas han caído.
#23 Creo que deberías leerte esto
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia
#24
¿De cual de todas se me acusa?
Yo creo que estáis todos cegados pensando que mi postura es un ataque a podemos y no es para nada un ataque...
Primero de todo tengo un sincero interés en que PODEMOS no fracase, y por eso quiero que sean conscientes del riesgo real de que se corrompa no sólo alguna persona sino la organización misma .
Y en segundo lugar, quiero dar la oportunidad a PODEMOS para que se defienda de quienes dicen que se va a corromper.
Yo no afirmo que PODEMOS vaya a ser un PSOE2, yo quiero que PODEMOS salga airoso de esa crítica afirmando que están preparados para esa situación, que si se producen ciertas situaciones incompatibles con los valores originales de podemos, consideraréis que el proyecto ha fallado e iniciaréis otro nuevo invitando a todos los que hoy en día os han apoyado a dejarle morir.
Y no logro entender cual es el problema en aceptar que la posibilidad es real, y que si dicha posibilidad se materializa los actuales militantes volverán a combatir al sistema con un proyecto nuevo.
La verdad, no lo entiendo.
#26 no hay problema. Creo que te gusta tanto que te aterra que se pasen de listos y al final la ilusión se desvanezca.
Nada es perfecto, nada es incorruptible, sólo espero como tú que hayan tomado precauciones contra esa posibilidad.
Me gustan, son justo lo que ansiábamos muchos, la esperanza. Hace poco me declaré pesimista aunque veía que era el momento de surfear la ola, si la dejábamos pasar se acabaría todo y mira por donde acabamos de pillar la cresta, no podemos dejarla escapar.
#23 Pero qué te pasa, acaban de nacer como quien dice y ya estás augurando que se corromperán, pues claro que se puede corromper, son humanos, tendrán mecanismos internos para evitarlo. De todas maneras, si eso pasa, la gente se dará cuenta y desaparecerán, así de fácil.
#23 Si se corrompen y no cumplen su programa los ciudadanos deberían no votarles. Que esto no es "soy del Madrid o del Barcelona y hagan lo hagan me parece bien", esto es politica. Asi deberíamos ser todos los ciudadanos, si no cumples, vas fuera! .....viendo los votos del PP y PSOE hay gente forofa y ciega.
#11 Pues han puesto de numero 3 al ex-fiscal anticorrupción, que ha incluido en el programa una batería de medidas contra la corrupción, especialmente la política. Obviamente que no son incorruptibles, pero se les ve muy preocupados por luchar contra esa lacra, no como otros. Yo no he visto esa soberbia que dices.
#27
Preguntales que harán si su organización se corrompe, y verás que te contestan que eso es imposible.
Si eso no es soberbia...
#28 Mas que soberbia es estupidez, ¿Quién es el bocazas que ha dicho eso?
#11 Vaya razonamiento; me gusta lo que proponen pero no les votaré porque igual se corrompen. Evidentemente es respetable tu voto o no voto hacia ellos, pero vaya, que argumentarlo por eso, no lo veo...
Por cierto, he visto toda la intervención de este chico en Al Rojo Vivo y me ha dejado totalmente impresionado. Se los ha comido a todos.
Para #11. '...Pues yo no les voté y a las próximas no les voto,...'
Piénsatelo bien, ahora podemos darle una oportunidad a un partido político compuesto por un grupo de personas joven (rompiendo todos los esquemas viendo la edad promedio de la casta), que no se esconde de nadie y que habla con una claridad que ya ni se recuerda. No hemos visto nada remotamente parecido hasta la fecha.
#11 La humanidad se extinguirá tarde o temprano, no te molestes en vivir y hazte un favor...
Tu lógica es demoledora...
#69
Les votaría si dijeran que cuando podemos muestre signos de decadencia, lo desmantelarán.
Pero no les da la gana de decirlo, así que sospecho que:
1. O no creen que les vaya a suceder a ellos, a pesar de que haya ocurrido en todas y cada una de las organizaciones humanas a lo largo de la historia.
2. O son conscientes de que si algún día se convierten en casta, no les va a dar la gana de renunciar a ello, así que mejor no decir nada de lo que se puedan arrepentir después.
Esa es mi lógica.
#11 pero... no me da buena espina ese discurso de incorruptibilidad.
A mi tampoco me da confianza, por eso no les he votado en esta ocasión. Pero tampoco me he vendido a nadie. Quedan dos años largos de apacible legislatura con naniano... si es que no se le acaba el chollo antes. Si en estos dos años Podemos demuestra lo predicado con trabajo, y son capaces de aglutinar a todas las personas que están por el cambio, y a los pocos políticos honestos que quedan, les daré mi voto encantado.
Las generales no son las Europeas. Si queremos desbancar al bipartidismo y cambiar las cosas vamos a necesitar bastantes más votos concentrados en una sola candidatura. Ese debería ser el objetivo, no nos dejemos polarizar por comparaciones casposas, falacias y perjuicios infundidos por terceros. Lo ideal, como digo un poco más arriba es también escapar de los personalismos y de las uniones forzosas porque sí. Trabajemos juntos desde la diferencia para echarlos!
#11 Hay propuestas en marcha, y si no las hay tu mismo las puedes proponer. De momento todos sus candidatos se han comprometido a cobrar 3 salarios mínimos, no viajar en business y han publicado todas sus facturas de campaña: http://podemos.info/cuentas-claras/
Podemos ha nacido y crecido en las redes sociales, así que no va a ser tan fácil tapar la mierda como en los partidos tradicionales. Yo creo que tienen muy claro que no se pueden permitir un solo desliz si quieren tener ninguna posibilidad en las próximas elecciones, la gente les vota porque de momento están limpios y no tanto porque sean de derechas o de izquierdas.
Yo creo que deberían poner unos estatutos básicos anti-corrupción a seguir, y hacer fluir la información ahora que es sencillo, una página web para denunciar e investigar cualquiera que se salte estos estatutos en cualquier punto. Gente de mierda va a intentar meterse en el partido seguro, pero si hay vías establecidas para evitar que puedan hacer nada para beneficiarse al final van a desaparecer por si solos y va a quedar solo la gente que realmente tenga algún tipo de convicción.
En definitiva, que aparezcan corruptos en un partido no es un problema siempre y cuando el partido esté dispuesto a encargarse de ellos y la gente esté al cuidado de vigilarlos.
#11 Me sangran los ojos. Soberbia se escribe con B.
#10 ''Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía: [...] alimentación.''
¿Van a comprar Mercadona? ¿No es estáis quejando siempre de que la ''cashta política'' es lo peor de lo peor? ¿Y ahora queréis tomar el control político de las empresas privadas? No hay quien os entienda. La ''cashta política'' es mala, pero si Podemos pretende que los políticos controlen las empresas está bien.
#16 Pero no decías hace un rato que eras comunista? Vaya troll de pacotilla...
#33 #36
#55 Comunista ≠ Estatista
#56 ¿Perdón?, pero si los comunistas aspiran llegar al comunismo mediante la fase socialista o dictadura del proletariado. Utilizan al Estado porque es un medio represor contra las clases.
¿Sabes a quien le he escuchado mucho esa palabra de estatista?, a los liberales. Lo que eres es un troll liberal.
#10, "Perfectamente puede significar hacerse con una de cada y luego el resto pueden competir igualmente con dichas empresas." -> Esto es en esencia el modelo económico chino las últimas dos décadas.
#19
El modelo chino no sólo tiene el 100% de empresas nacionales sino que además obliga a empresas extranjeras a estar participadas por el Estado Chino.
Ni punto de comparación con tener un porcentaje mayoritario (51%) en algunas empresas.
#10 Programa en una “sintonía” cercanísima a Izquierda Unida. Por cierto.
Podemos va a entrar en la vorágine del éxito repentino. Y van a tener que andar con pies de plomo. Hay un amplio espectro de gente que se va a querer subir al carro de moda. Y como decían en otro comentario, la cola de trepas será más que numerosa.
Veremos...
"cuando en un país defender propuestas de sentido común defiende este calificativo por parte de las élites viejas, es que quizás ha llegado el momento del cambio".
Exacto. Y cuanto antes.
Como se dice: Ladran............Luego cabalgamos.
Este otro fragmento del debate me parece buenísimo
http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/noticias/errejon-fmi-quiere-dictar-politicas-nuestro-pais-que-presente-elecciones_2014052700188.html
Se come con patatas al del PSOE, que suelta su discurso típicio. Si llevan más veces a Errejón va a convertirse en un referente en muy poquito tiempo.
Los que rompen el Contrato Social hablan de antisistemas, los que ingresan más de 12.000 € mensuales hablan de reducir los salarios de 1.000 €, Los que chupan del erario público hablan de ultraliberalismo y piden eliminar mamandurrias públicas, los obispos que defienden el celibato opinan de sexualidad y familia, en fin en esto consiste, en ver la paja en ojo ajeno.
Claro que les llaman antisistemas ¡por que van en contra de SU sistema!
Si Carlos Floriano dice que los que hacen escraches y presionan al PP son los que forman Podemos, yo voto a Podemos. Porque hasta ahora los que han matado a alguien del PP han sido dos militantes del PP y una policía...
#46 La Fundación CEPS (Centro de Estudios Politicos y Sociales) realiza estudios y másters para gobiernos y empresas, su PRESIDENTE es Alberto Montero Soler, su VICEPRESIDENTA y TESORERA es Fabiola Meco, luego está el secretario y Pablo sería uno de los 7 vocales. Su puesto de vocal no está remunerado.
Podemos tiene la propuesta más interesante que hay, y que veo como única alternativa al cambio. Pero no hay que olvidar que lo que tenemos ahora son promesas. Con que cumpliesen la mitad de las cosas que plantean me daría por satisfecho.
Me pregunto hasta que punto es casualidad el notable aumento de trolls en las noticias referentes a Podemos. Lectura recomendada: A la caza de la reputación hacktivista http://www.lamarea.com/2014/04/01/la-caza-de-la-reputacion-hacktivista/
"Sin caras visibles, cualquiera puede ponerse una careta de Guy Fawkes digital y sembrar la red de tonterías. ‘Radio jamming’ telemático. Saturemos el canal de ruido y nadie podrá captar la señal"
#37 No he votado a Podemos fiera, yo si he votado comunista, no como tú que eres un topo que dice ser comunista pero ya te he calado. Eso o es que lo tuyo es de frenopático.
solo se tiene que oir el corte que ponen de la cope, un tal floriano, militante con todo tipo de asesores y cursillos de codigos de expresion y leguaje
ver como enlaza las frases y su contenido vacio de toda logica, luego fijarse en el representante de podemos y es que la cultura no se puede esconder y desde luego no se aprende en un rato
esos mismos politcos con tan poco bagaje cultural, son los que van por el mundo representandonos y no saben ni hablar con sentido ni desenvoltura en castellano y ahi los tenemos despotricando de todo lo que no sea lo de siempre porque son unos incapaces
#72, Y evitan los debates políticos porque lo único que saben hacer es recitar el "argumentario", ese gran invento de la política moderna.
Les he votado y les volveré a votar. Son la única esperanza de regeneración democrática y económica que tiene España. Los tildan de antisistema, a mis más de 50 años he podido votar a una formación antisistema. Soy por lo tanto un antisistema, porque el sistema politico que tenemos, engrendra corrupción y desigualdad.
#53 Yo tambien doy testimonio, no creía, pero el Mesías iluminó mi camino, y ahora voto a Podemos.
aleluya, aleluya!
A mi me ha dejado alucinado el "mierdacrio" éste como habla el colega!
Les ha dado sopas con honda a todos los ahi presentes
("mierdacrío" en tono cariñoso y, por q no decirlo, de cierta envidia )
Hay que ser antisistema, porque el sistema es corrupto y los que hablan de que Podemos son antisistema, los antisistemas son el PP y PSOE, son quiénes han gobernado y son quiénes han roto el sistema.
Lo curioso es que los que critican PODEMOS desde las filas del PP o del PSOE (y otros como UPyD) son unos mediocres intelectualmente, se dedican a lanzar sus soflamas sin percatarse de la poca credibilidad que tienen, ni cómo políticos ni como seres humanos. Dialécticamente Errejón o Monedero se merienda a esta gente tan acostumbrada al pensamiento débil, la frase facilona y la demagogia desde el insulto.
Doctores tiene el Iglesias.
los perros ladran luego nos movemos
¿Qué contrato social? Yo no he firmado nada.
Ay mi madre ¿este tio de dónde ha salido?
Están muy nerviosos los PPSOE, eso es por algo.
no dedicaron ni un minuto a podemos en al rojo vivo antes de las elecciones y ahora que tiene tiron ( siempre antes de las primarias en el psoe) quieren hacer algo de caja frente a cuatro, preparaos para la traca que van a dar en la sexta con el "nuevo psoe" estos dos años antes de las elecciones.
Próximamente en las mejores salas "Mi gozo en un pozo".
"Recuperación del control público"
"Derecho patrimonial de la ciudadanía sobre las empresas públicas, y el carácter
meramente gestor de los gobiernos sobre las mismas"
Esto aparece en 10
No veo el estatismo por ningún lado.
¿Existe link al vídeo completo de este programa? He visto un par de fragmentos y habla genial este chaval.
Los licenciados en ciencias políticas no tienen ni puta idea de la vida.
Va a ser gracioso si alguna vez tocan poder en algún sitio pactando con quien los necesite (¿PSOE?). Lo que me voy a reír con el primer "estos no son de izquierdas" cuando empiecen a aplicar el programa en la vida real.
Podemos es el mejor partido de la historia del universo, y sus penes miden 25 cm. Por supuesto, quien dice lo contrario es un fascista que tiene miedo.
Es sorprendente lo anticomunista y antichavista que sois los fanboys de Podemos, sobretodo teniendo en cuenta que Podemos es filo-comunista y filo-chavista.
Y eso último no lo digo como algo malo, yo lo soy, pero si os lo tomáis como algo malo quizás deberíais reflexionar.
#12 hombre, yo estoy contento por el subidón de Podemos, y anticomunista precisamente no soy ya que voté a IU. Dudaba entre IU y Podemos, y al final me decanté por IU porque la imagen que me dio ver la cara del Pablo Iglesias como logo en la papeleta de Podemos me pareció algo demasiado personalista, y para partidos personalistas ya tenemos a FAC, VOX, UPyD y C's. Ahora empiezo a ver que Podemos no es solo Pablo, y me alegro, ojalá sigan por este camino.
Aunque tal vez le deban esos votos a eso precísamente, ya que hay muchisima gente que no tenía idea de quien era quien en los nuevos partidos... como mi madre, quería votar al partido "del Falciani", pero no sabía cual era hasta el día antes de las elecciones cuando se lo dije yo. E igual por eso ni el partido X ni RED consiguieron gran cosa... sus lideres son gente interesante para mucha gente, preo no ha habido casi promoción fuera de Falciani o el juez Silva, con lo que la gente ni se queda con el nombre del partido. Y aunque te lo ponga en la papeleta, con tantas papeletas la gente pasa de andar leyendo y al final coge el de su partido de cabecera. Los de Podemos, aunque a mi no me gustara esa imagen tan personalista, al menos se evitaron esa confusión.
#12 Ese es el problema de rebajar o moderar tanto el discurso para captar el mayor número de votos y no parecer unos radicales antisistema de cara a las masas (conservadoras por lo general). Esa es la estrategia que ha seguido Podemos (yo entre otras cosas por eso no les he votado y me he decantado por IU). Y esa estrategia tiene estas consecuencias. Si, han conseguido más de un millón de votos (con ayuda también de las cadenas de tv), pero al precio de que mucha gente no sabe ni a quien a votado. Cuando en los medios progres también comiencen a atacarles (y lo harán si Podemos empieza a ser una alternativa real de gobierno anticapitalista o que pone en jaque a las oligarquías económicas) vermos a ver que pasa, si continua creciendo o se diluye como un azucarillo. De momento, las cadenas fachas ya les están llamando castristas, chavistas y enemigos de las libertades.
Según los referentes de PODEMOS, Pablo Iglesias y Juan Carlos Monedero, ya no tiene sentido la vieja división entre “Izquierda” y “Derecha”. Dicen que la palabra “izquierda” asusta o aleja a un sector de la población, lo que resta votos. En su lugar, proponen la dicotomía “Democracia” contra “Dictadura”, “demócratas” contra “no demócratas”. PODEMOS plantea que la emoción, el sentimiento, deben ocupar un lugar central en la política y por ello quieren arrebatar a la “derecha” el patrimonio de los términos “patria” y “patriota”, e incorporarlos a su ideario político. Se supone que eso sí les dará más votos. No reconocen la división entre clases sociales como el eje central de la sociedad; el objeto de su agitación son los “ciudadanos”, que deben “empoderarse”, un neologismo de significado ambiguo, que puede asimilarse a algo así como asumir el poder.
En esta iniciativa política e ideológica, los compañeros de PODEMOS vienen acompañados de otras corrientes y organizaciones, como Izquierda Anticapitalista, que por razones que se nos escapan aún sigue definiéndose a sí misma como “marxista”, y que ha manifestado su solidaridad con estos planteamientos de PODEMOS.
http://www.luchadeclases.org/historia-y-teoria/en-defensa-del-marxismo/1758-la-revolucion-no-sera-banalizada-1o-parte.html
#40 ¿No son castristas y chavistas?
Joder, que Monedero e Iglesias recibieron pasta por asesorar al gobierno venezolano.
#46 Me refiero a la forma a la que lo dicen (peyorativamente para meter miedo), no al contenido.
#47 Para mí castrista y chavista, es muy despectivo jajaja
#40 Bueno, a mí no me parece mal que se definan así. Lo veo algo así como las guerras entre países, no? Los cuatro ricos y poderosos de cada bando envían a centenares de miles de "mataos" pues a eso, a que se maten entre ellos. Y ellos tan panchos.
Yo sí creo que hay dos lados, o dos ideologías básicas, por así decirlo. Pero veo más claro aún que hay una exigua minoría que aglutina todo contra la inmensa mayoría de población. Vamos, que esto se asemeja mucha a una Edad Media, cambiando nobleza por políticos y siervos por ciudadanos.
Bien dicho, Íñigo. Este es, para quien no le conozca > http://www.miciudadreal.es/wp-content/uploads/2014/03/coloquio-errejon01.jpg
#2 Sí, participaba en un acto organizado por la UJC. http://www.miciudadreal.es/2014/03/13/inigo-errejon-podemos-asegura-que-en-el-sur-de-europa-estamos-en-condiciones-de-arrogarnos-la-facultad-de-entregar-carnes-de-democracia/
Podemos pone nerviosos a muchos, pero muchos.
Muy buena noticia que lleven a Errejón. Ojalá le lleven más veces.
#2 Acabas de alcanzar el nivel de Alfonso Rojo. Ahora a por el de Hermann Terstcthsh!
#7 #9 ¿Por qué? ¿Sólo he puesto una foto de él para quienes no le conozcan? ¿Te parece que una hoz y un martillo son un símbolo negativo? A mi no. Pero parece ser que el votante medio de Podemos es un anticomunista de libro. Yo soy comunista. ¿Tenéis algo en contra del comunismo?
#7 #9 ¿Trolleada? Leed a #8. Los fundadores de Podemos tienen una larga trayectoria en movimientos anticapitalistas y comunistas. Incluyendo Pablo Iglesias e Iñigo Errejón. Uno de los partidos que ha impulsado Podemos es Izquierda Anticapitalista. Teresa Rodríguez viene de IA y es fue elegida número 2 de Podemos en las primarias.
La trayectoria de los promotores de Podemos está muy clara. Y a mi me parece genial. La defensa a la criminalización no debe ser negar que uno es anticapitalista, sino plantar cara y decir: "Sí, lo soy y estoy orgulloso de ello".
#33, es un problema de términos. Tu le dices a la gente que quieres auditar la deuda y negarte a pagar la parte de estafa de una serie de empresas, y todo cristo te apoya. Le dices que quieres garantizar que los recursos esenciales del estado estén bajo control público, y la mayoría de la gente te lo apoya. Le dices de poner coto a las electricas para que dejen de poner precios tan abusivos o amenazas con nacionalizar las que no cumplan, y la gente te apoya. Les dices que eres anticapitalista, y la gente ya se acojona, sin entender que todo lo dicho antes son objetivos anticapitalistas. Quizá anticapitalistas light, pero anticapitalistas. En el fondo la mayoría de la gente apoya un anticapitalismo light.
Aunque el hecho de rescatar a la banca también es un acto anticapitalista. En un capitalismo real quien se hunde, se hunde y apechuga con ello, como le pasaría a un frutero o a cualquier PYME.
#8 Tú tienes de comunista lo mismo que Rajoy
#36 Cómo os jode a los fanboys de Podemos que os critiquen desde la izquierda
Viva Fidel Castro, postmodernos de pacotilla.
#37 Se te nota a la legua que no eres de izquierdas; que solo eres un troll que le hace gracia llevar la contraria.
#2 Solo han pasado dos días y en mi alrededor ya he escuchado unas cuantas veces que no les votaron pero que en las próximas elecciones les votarán fijo. Te lo comento para que te esmeres un poco más en tus troleadas.
#9 Probablemente yo sea uno de ellos.
#2 Que vienen los rojosssssss
#2 Pues vale, ¿y? Está defendiendo algo que es justo, no necesariamente del comunismo
#2 Por esa regla de 3: "Así piensa el PP" imagen que acabo de buscar en google