Hace 9 años | Por moraitosanlucar a elblogsalmon.com
Publicado hace 9 años por moraitosanlucar a elblogsalmon.com

Al tercer día de las elecciones europeas el BCE ha resucitado y alzado la voz con una advertencia espectacular: hay burbuja en los mercados financieros y existe la fuerte posibilidad de una corrección desordenada en los flujos de capital. El BCE, que tiene las pruebas de estrés de la banca en una mano y los datos de sus balances en la otra, sospecha que la estabilidad y el jolgorio que muestran los mercados no es tal. Todo esto lo dice entre lineas en el último reporte de estabilidad financiera presentado ayer donde rompe la calma...

Comentarios

e

#5 Syriza, Die Linke, Podemos, etc de hecho lo que piden es más deuda para unas cosas y dejar de pagar la que consideran ilegitima. Eso no cuaja mucho con el argumento del aviso.

JanSmite

#5 Los antisistema no visten de Alcampo: visten de Armani, van con traje y corbata

D

#11 Personalmente en este país solo te recomiendo invertir en casas de putas. A medio plazo te mantendrán ellas. A largo plazo sus hijos.

u

#3 Cuál es el problema de que estalle la bolsa? O dicho de otra manera, cuál es el problema de que baje la cotización de las empresas a su valor real (o incluso por debajo) ???

D

#53 Fácil, que una empresa vera eso como perdidas y despedirá a trabajadores para contentar a los mercados y ser mas rentable y que vuelvan los inversores... el resto ya te puedes imaginar.

u

#56 una empresa no despide empleados porque su cotización baje, despide empleados (o los contrata) dependiendo de su volumen de trabajo. Una empresa no intenta contentar a "los mercados". Intenta contentar a sus accionistas (que son sus dueños).

Te lo explico de otra forma, el director de una empresa es un empleado, y sus jefes son los dueños de la empresa (los accionistas). El director trabaja por los intereses de los accionistas (porque si no los accionistas les despiden y contratan a otro).

La empresa despedirá o contratará gente según criterios de rentabilidad, y no según la cotización (que no es más que la opinión de compradores y vendedores).

moraitosanlucar

BCE señala que hay burbuja y advierte de una corrección fuerte y desordenada en los mercados financieros, así como de expropiaciones de depósitos aleatorias para sembrar el terror entre la población

D

¿Qué esperaban bajando los tipos casi al 0%? ¿Por que esperaban resultados diferentes a lo que ocurrió en la crisis japonesa?

D

Naturalmente, tarde o temprano la política de inyección de liquidez de los bancos centrales tenía que salir por alguna parte.

angelitoMagno

Al tercer día de las elecciones europeas el BCE ha resucitado y alzado la voz con una advertencia espectacular
Claro, el BCE ha estado callado hasta después de las elecciones. Los cojones gordos. El BCE saca informes periódicos avisando de los riesgos casi todos los meses.

Por ejemplo, en 2013 ya avisaba del aumento del riesgo bursatil:
http://www.bloomberg.com/news/2013-11-27/ecb-says-financial-stability-risk-from-market-turmoil-has-risen.html

El BCE y el FMI sacan informes de riesgos en los que analizan lo que ellos consideran la situación peor. Estos informes se publican periódicamente. Buscar relación con la fecha de las elecciones es absurdo.

vazana

#34 > avisando de los riesgos

Ahí lo pone claramente, bueno, pues yo he leído: "avisando de los griegos", que no es exactamente lo mismo...

d

el capitalismo debe recuperar la ética sino terminará destruyéndose a sí mismo. Algo que dijo un importante filósofo alemán hace más de 150 años.

Capitalismo y etica son incompatible.

El capitalismo es un sistema basado en la suma de los egoismos. cada uno mira por maximizar sus beneficios. Eso es incompatible con al etica, que mira por el bien comun.

Para mi la alternativa al Capitalismo es la democracia. La gente si tiene etica, pero no las empresas.

Pensamos en las empresas como personas humanas solo porque son la suma de varias personas. Pero las empresas no se comportan como las personas, no tienen etica.

c

Es lo que tiene la especulación desregulada que tanto les gusta a los neoliberales, sí, esos terroristas que matan gente sin pistola ni na, no como eta que hace tanto ruido con bombas y tal.

D

#14 Eres tan ingenuo que llamas neoliberalismo a las consecuencias de las políticas aplicadas por un organismo de planificación centralizada igual que los que había en la URRS, si si igual, el BCE.
Esas cosas que tanto os gustan intervenir en el mercado, fijar el precio del dinero, esencial para entender la relación entre los que ahorran y los que invierten, para entender porque hay ciclos económicos, pero sigue con la milonga de pensar que esto es culpa del "neoliberalismo", que francamente no creo que sepas ni que es.

Fusti

Sembrar el pánico. Ya está muy visto. Que no se preocupen que Le Pen se encargará de estallarla.

DogSide

Voy corriendo al banco a retirar mi pensión de jubilación invertida en fondos de inversión. ¡Gracias por el aviso!

capitan__nemo

¿Como se aprovechan los grandes capitales, bancos de inversión, grandes fondos, grandes inversores de las vulnerabilidades y reglas del sistema financiero que tienen montado?
¿Le quitamos a los bancos su poder para crear dinero?/c4#c-4

p

En fin, como ya tengo calado al señor Marco Antonio de El Blog Salmón, y sé que es un catastrofista incorregible que la ha cagado mil veces en sus apocalípticos artículos, me ha dado por leer el informe del BCE al que hace alusión.

En efecto el BCE advierte de un optimismo injustificado en los mercados financieros, que se basan en la recuperación económica de la zona Euro. Si bien esta recuperación existe (aunque es débil), una nueva caída podría dar al traste con todo ese optimismo y tener consecuencias en los mercados financieros, pero nada parecido a lo visto en la crisis de hace años.

De ahí a decir que la economía mundial está "en coma" (con EEUU recuperado y China tirando a toda máquina y Europa en tasas positivas) hay un trecho muy grande. Os invito a leer otras entradas suyas, a mí me encanta ese blog pero lo de este editor es demasiado. Perfecto para llegar a portada aquí, eso sí lol

Icebramovich

#44

Hoy se han publicado los datos económicos de USA y el país ha caído un 1% en el primer trimestre y -0,5% en las exportaciones. China mientras tanto esta pinchando una inmensa burbuja inmobiliaria que se ha desarrollado en muchas de las grandes ciudades chinas (Shangay, pekín...) y su crecimiento se ha descelerado

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-29/us-economy-shrank-1-first-quarter-first-contraction-2011

Esta euforia de los mercados financieros es muy artificial, la economía real esta lejos de recuperarse en Occidente. Se avecina tormenta y los que más lo van a sufrir son los países más endeudados (USA,UK, España...)

p

#47 El crecimiento de China se ha desacelerado y aún así sigue siendo espectacular. Respecto a su burbuja, llevamos ya años con el mismo cuento y resulta que los precios no indican que exista: http://www.perpe.es/wp-content/uploads/2014/05/Brazil-China-House-Price-May-2014.jpg
La desaceleración de su PIB viene de su cambio del modelo exportador a uno mas centrado en el consumo interno (cosa que también debería hacer Alemania), a largo plazo beneficiará a Occidente.

Desconocía el dato estadounidense, pero aún así han salido bastante airosos de la crisis, el paro ha bajado a niveles bastante aceptables y su PIB no ha ido mal a pesar de este último tropiezo. Un trimestre por sí solo no indica nada.

Evidentemente el crecimiento mundial tiene sus rachas, pero no veo nada que indique que vayamos a tener una crisis de la misma magnitud que la de 2008/09. Lo que critico es el alarmismo gratuito, no digo que todo vaya estupendamente, eso es distinto Tendremos más crisis, muchas mas, eso es seguro.

sotanez

#64 Si esto es así, el conjunto de empresas no sube ni baja, las empresas individualmente sí (incluso desaparecen y son reemplazadas por otras nuevas), los ETFs dependerá del tiento que tengan para saber considerar las empresas que van para arriba y descartar las que van para abajo.

No, los ETFs replican con toda la exactitud posible un índice bursátil.

Por ejemplo, aquí puedes ver que en el IBEX-35 un 17.11% corresponde al Santander, un 12.50% a Telefónica, etc. http://es.wikipedia.org/wiki/IBEX_35#Composici.C3.B3n_del_IBEX_35
Pues un fondo de inversión pasivo o ETF basado en el IBEX-35 comprará acciones de todas las empresas que forman el IBEX-35, destinando un 17.11% de su capital a acciones del Santander, 12.5% a Telefónica, etc. de manera que su rentabilidad dependerá de cómo le vaya al IBEX-35.

Por eso se les llama de gestión pasiva. Lo que describes en ese párrafo son los fondos tradicionales, de gestión activa, donde un grupo de gestores intentan obtener mejores resultados que el mercado. Por ejemplo, un fondo de inversión activo que trabaje solo en el mercado español apostará por las empresas españolas que predicen que van a subir, y si lo consiguen obtendrán mejores resultados que el IBEX-35, batiendo al mercado.

La ventaja de los fondos de gestión pasiva es que cobran menos comisiones, y que la economía a largo plazo tiende a crecer, mientras que los gestores de un fondo activo pueden meter la pata y tener peores resultados que el mercado.

noexisto

Burbuja de miseria? (perdón, que no lo he leido y a ver si estoy diciendo una tontería)

sotanez

#58 Diría que no, ni tampoco impuestos jaja.
Vamos, es más bien un ejemplo de que la bolsa a largo plazo tiende a subir. Lo normal es que se supere a la inflación más impuestos. De ahí el invento de los ETFs.

vazana

#60 > Lo normal es que se supere a la inflación más impuestos.

Esto es un poco raro, parece ir contra las ideas de economía como podría ir contra la termodinámica.

No estoy seguro de si es (por ejemplo) contando las empresas que hay hoy y mirando hacia atrás o al revés. Si miramos hacia atrás introducimos un sesgo al descontar las empresas que han salido de bolsa, hacia alante deberíamos descontar las que han entrado, puesto que no podrías haber tenido acciones de esas...

Además habría que considerar los costes de mantenimiento de las acciones o lo que te cobre el banco o gestor del producto que sea y de la forma que lo cobre...

No es nada fácil y además (y esto me jode mucho) no es algo que se explique en la educación obligatoria (cuando todo el mundo obligatoriamente tendría que saberlo) mientras que se explican las batallitas de los reyes católicos, que sólo sirven para intentar mantener la unidad de Españistán, pero que realmente no sirven de nada a las personas.

#60 interesante, me apunto mirarlo.

sotanez

#62 Me refiero a los índices, no a empresas concretas. Los ETFs van en índices.

vazana

#63 consideremos una hipótesis: la economía globalmente crea tanta riqueza como individuos, puesto que la riqueza es la valoración que hacen los individuos de las cosas.

Tiene sentido, creo que no es cierta, pero puede haber alguna regla parecida que sí lo sea.

Si esto es así, el conjunto de empresas no sube ni baja, las empresas individualmente sí (incluso desaparecen y son reemplazadas por otras nuevas), los ETFs dependerá del tiento que tengan para saber considerar las empresas que van para arriba y descartar las que van para abajo.

Hace años pensaba que era un juego de suma positiva, por la riqueza que se crea y que va en aumento, pero últimamente pienso que la suma es negativa, porque la creación de riqueza es proporcional a la creación de personas (suma cero) y además hay intermediarios que te cobran (suma negativa).

T

El Blog Salmón es a la economía, lo que el Muy Interesante a la ciencia.

shinjikari

#16 ¿Y lo que dice el BCE que es?

T

#17 Es que no indica que la burbuja de la que habla el BCE es de deuda soberana, y el BCE no señala que exista una burbuja, si no que existe el riesgo de que exista que es diferente.

#19 El Blog Salmón está bien porque acerca la economía a un público amplio con palabras por así decirlo llanas, pero debido a eso tampoco profundiza mucho. No te sabría recomendar uno en concreto, la verdad, la mayoría de las noticias las comparo en varios.

#20

g

#16 ¿y que diario o blog propones? Gracias

mopenso

La pasta para rescatar bancos se comporta como un en agujero negro que limita en cuartas y quintas dimensiones donde un grupo de psicópatas no dan crédito a nuestra estupidez y mansedumbre. Nos deben despreciar como la abuela de Alberti.
Pero, hey, ningún problema. Ya venderé a mis hijos como carne para comida de (sus) perros si hace falta: ¿qué somos nosotros al lado del Sistema que todo cubre y del que todo emana?

#16 Es lo que tiene la Economía, que aunque te salga el premio Nobel cualquiera es capaz de rebatirlo y menospreciarlo. Al menos no me jodas la anterior soflama melodramática, ¡cenizo!.

G

Me matan... Sabemos que es mejor hacer siempre lo contrario a lo que dicen y ahora comienzan a avisar de lo contrario a lo que estamos acostumbrados. Se las saben todas!

wanakes

Err.... no es por llamar sensacionalista a la publicación (que lo es), pero si echas un ojo a la publicación, en ningún lado se pude ver ese supuesto alarmismo. Por supuesto, dentro de los riesgos sistémicos, hay ciertas alarmas... como hay en cada review, y no demasiado probables ni escandalosas en comparación a las tensiones de USA y China...

D

Se sabe de hace bastante tiempo. No es que en España no se hayan hecho cosas bien pero tampoco esta suficientemente justificado que estemos pagando menos por las emisiones de deuda publica ahora que cuando teniamos AAA de rating.

Yo espero que si estalla esa burbuja nos pille con deficit 0. Como nos pille con el deficit actual vamos a tener problemas.

SHION

Que avisen cuando piensan provocar un pánico bancario.

c

Y se sabe ya cuánto nos va a costar este "jolgorio" de los mercados a los pobres de siempre o están haciendo las cuentas como cuando sales a cenar a escote? Sí, como eso de: salimos a tanto, la bebida aparte y tanto de propina.

D

Venga, vamos a recortar mas! que asi seguro que salimos de la crisis, lo que no se quienes.

polvos.magicos

"flujos de capital" esta claro que no se refiere a los parados.

limondelcaribe

No me creo nada. Los mercados llevan 2 meses subiendo sin parar, y lo que les queda.

La tàctica es la de siempre, sembrar las dudas para que los pequeños inversores no pillen mientras ellos van a manos llenas.

Q_uiop

Subida de IVA e imposición sobre los depósitos actuales en el horizonte, aproximándose a toda velocidad.
Y seguimos en el capitalismo de amiguetes (o de cuates como lo llaman en México), donde unos se embolsan los beneficios y los que menos tienen pagan la fiesta. Que pena aquel momento de 2008 donde parecían estar con la soga al cuello y hasta llegaron a hablar de remodelar el capitalismo. Teníamos que haber apretado la soga entonces.

R

Los mismos que crean las borracheras de crédito barato sospechan que existe una borrachera de crédito barato ? Sorprendente.

vazana

#55 > Si un plan de pensiones o una cartera de inversión te parecen "fórmulas indescifrables", apaga y vámonos.

Cuando es una función definida a trozos, dependiente del Euribor o de Nikkei, sí, es tirando a indescifrable, más que nada porque nadie sabe qué van a hacer esas variables ni cómo se van a comportar con lo que nos interesa, que es la inflación o el IPC.

> Lo que te digo es que si, con mucho esfuerzo y madrugones consigues ahorrar 20.000€

Por cosas de la vida (concretamente 1. ausencia de tiempo, 2. ausencia de vida y gastos y 3. no-posibilidad de comprar una casa porque no sé en qué país estaré en un año) tengo 30.000€ ahorrados y el doble en acciones, que he comprado personalmente porque me parece más claro.

Mi consejo para cualquiera en una situación similar (1. no ser experto en estos temas, 2. no querer meterse a especular, 3. no querer mirar la bolsa más de una vez al día) es comprar acciones que:

1. tengan una buena rentabilidad por dividendo, con dividendos regulares, porque al final puede ser lo único que saques.
2. lleven una tendencia más o menos estable.

Yo no lo he hecho así, en algunos casos he acertado y en otros me he equivocado, pero en los casos en los que lo he hecho así, he acertado.

Ahora bien, en lo que quiero invertir mi dinero es en un negocio que sepa que va a funcionar, es decir, uno que lleve yo. Confianza máxima entre quien recibe el dinero y quien lo presta, además de quien posee la empresa y quien la dirige o quien manda hacer el trabajo y quien lo hace (siempre en ambas direcciones, como debe ser la confianza). Lo que necesito, antes de decidirme es un plan de negocio y una cartera de clientes, y no tengo nada claro cómo conseguirlos. En esas estamos...

sotanez

#59 Para un fondo de inversión lo mejor es escoger uno que lleve tiempo y se haya comportado bien, lo cual no quita que siempre haya riesgos, claro.
Por ejemplo, el de Buffet, si no recuerdo mal, lleva unos 50 años con una rentabilidad anual media del 20%. Sin embargo, en al menos tres ocasiones han tenido un draw down del 50%. Es decir, que quien metiera el dinero justo al principio de una de estas grandes caídas y lo sacara por pánico justo cuando toca fondo, hubiera perdido la mitad.

DarthBlogger

Que listos estos del BCE, si se lo hubieran preguntado a cualquier currito de a pie hace un par de años ya se lo hubiera adelantado.

ur_quan_master

La burbuja es "la recuperación" que lleva pregonando seis meses el gobierno. Manipulación de los mercados por parte de los estados hasta las elecciones y pasado mañana el Ibex otra vez a 8000, que ahora toca pánico y nuevos ajustes.

imagosg

Pero no iba todo de puta madre ? Ahora se marchitan los brotes...qué país de golfos..

K

Para saber qué es, cómo funciona y cuales son los fallos sistémicos del sistema monetario aquí dejo un enlace a un reportaje con una calidad fuera de los corriente:

kaoD

#25 madre mía, me considero más liberal que socialista y me he asustado con lo tendencioso del "documental"...

K

#27 ¿Y te ha dado tiempo a ver un documental de casi una hora en 13 minutos? Porque es el tiempo que has tardado en responder.

Dios te conserve las facultades. No sabía que había genios en este portal.

S2.

kaoD

#31 ya vi el video en su día, conozco el Instituo Juan de Mariana y he recibido clases de Huerta de Soto...

Estaría bien que comentaran (o al menos vieran) los problemas del (anarco)liberalismo para dejar de ser tan tendenciosos.

Razón aquí: http://raikoth.net/libertarian.html

D

Mis ahorros en mi cajón están de lo mas seguros desde hace ya muchos años, hay menos posibilidad de que me los robe un ladrón de los de la calle que de que me los robe un ladrón, de los de corbata y traje, ademas para la mierda de interés que me dan que les den por el puto culo,no necesito un banco, que especulen con hijos de puta, que este gobierno tiene de sobras

D

#26 Si está muy bien, mientras tengas claro que cada día tus ahorros en tu cajón valen menos, inflación mediante. Últimamente es baja, pero con que cada año le peguen un pellizco del 2-3%, en 10 años...

vazana

#29 en el banco tampoco te dan intereses, salvo que cojas algo a plazo fijo, que en el mejor de los casos te va a dar un 3%.

¿Qué opciones quedan? Lo siguiente es meterlo en productos con fórmulas indescifrables (y dudosa fiabilidad), como planes de pensiones o carteras de inversión, o hacerlo tú mismo comprando acciones, deuda soberana, commodities, etc.

No es nada fácil, además es prácticamente obligatorio conocer bien todas estas cosas para no ser un "analfabeto económico", más habría valido cambiar la lectura del Lazarillo del río Tormes por un par de lecciones de economía. A fin de cuentas, la picaresca del libro no es nada en comparación con la que vemos en los telediarios, y esta clase de cosas siguen siendo complicadas de aprender.

sotanez

#35 A largo plazo (5-10 años hacia adelante) si no te quieres comer el tarro una posibilidad son los fondos pasivos de inversión: http://www.fedeablogs.net/economia/?p=33395
Pero tiene que ser a largo plazo y no andar retirando el dinero cada vez que venga un año o dos malos. Se dice que en toda la historia del SP-500 no hay un solo intervalo de (creo recordar) 15 años en el que se le pierda dinero, comprando al principio del intervalo y vendiendo al final (15 años después).

vazana

#48 Eso de los 15 años, ¿es contando con la inflación?

D

#35 Pues si con un depósito te dan un 3%, consigues no perder dinero, que no es poco.
Si un plan de pensiones o una cartera de inversión te parecen "fórmulas indescifrables", apaga y vámonos.
Lo que te digo es que si, con mucho esfuerzo y madrugones consigues ahorrar 20.000€, no lo metas en un cajón, porque en 10 años tendrás la mitad. Merece la pena que dediques unas tardes a enterarte un poco de qué hacer con tu dinero.
No hay que ser un premio nobel para encontrar inversiones con una mínima rentabilidad y un riesgo bajo, siempre pensando en el largo plazo. Eso sí, si quieres duplicar tu dinero en 2 años, lo vas a perder.
Una cartera de acciones de las de toda la vida, comprar una plaza de garaje, un buen fondo,...

All_Español

Esta es la noticia que tenían que haber dado hace 10 años, como que llegan un poco tarde.

m

Sera en Octubre

jaz1

si esto pasa se acabo el euro, todos pobres y sin donde caernos muertos