Hace 9 años | Por piscolabis a elboletin.com
Publicado hace 9 años por piscolabis a elboletin.com

El debate desatado tras la abdicación del Rey Juan Carlos sobre la convocatoria de un referéndum sobre Monarquía o República ha provocado un auténtico terremoto en las filas del PSOE. La rebelión de algunos barones del partido puesta de manifiesto ayer ha ‘salpicado’ ya al Grupo Parlamentario Socialista, donde algunos diputados amenazan con romper la disciplina de voto en la votación en el Congreso de la ley orgánica para la sucesión de la Corona.

Comentarios

vazana

#6 A la derecha, la pared del PP, a la izquierda, la espada de Podemos, que se acerca amenazante. Están entre la espada y la pared, y lógicamente se ponen nerviosos. Como dice #4, le quedan dos días, la implosión por la inutilidad que menciona #2 es inevitable. El PSOE empezó siendo otra cosa, pero se ha convertido en un contrasentido, en teoría deberían luchar contra lo que en la práctica son desde hace tiempo, eso no es sostenible.

También hay un par de sindicatos que deberían poner sus barbas a remojar y a IU más le vale aclararse con lo que son y aprender de Podemos, porque seguro que más de un jubilado que sí tiene las ideas claras se lo está pensando. Incluso Anguita se lo puede estar pensando:

Julio Anguita: "Pablo Iglesias también es mi referente"



Todo esto es sólo opinión mía, personal completamente.

Frippertronic

#22 No veo en qué tiene que aclararse IU

vazana

#83 en qué está haciendo para representar la voluntad del pueblo y demostrárselo al electorado.

Si Podemos ha podido hacer lo que ha hecho, con los medios y tiempo de que disponía e IU ha estado tanto tiempo donde está es que algo falla y deberían reflexionar. PP y PSOE han quedado muy mal parados, pero IU y UPyD deberían cuestionarse qué están haciendo mal, especialmente IU por mayor proximidad ideológica con Podemos y por llevar más tiempo ahí.

Frippertronic

#88 IU es consecuente con sus ideas. Otra cuestión es que:
1. No sean tan heterodoxos como lo son Podemos (tampoco les funcionaría, la gente ya tiene una idea de lo que es IU)
2. No tengan tanto espacio en TV como Pablo y Monedero (este no tanto)

El fenómeno podemos es una combinación de los 2 anteriores elementos, con la novedad y la frescura, en un momento en que se piden cambios.

Pero esto no es demérito de IU, sino que es mérito de Podemos. Han aprovechado las oportunidades que han tenido, y están cosechando resultados por ello. Pero ello no hace que el trabajo de IU, de estar todos los días en la calle, en todas las luchas sociales y laborales, se deba despreciar.

Un saludo

vazana

#89 IU ha estado ahí mucho tiempo para poder encontrar e incluso crear oportunidades, pero no parece haberlo hecho, ahora deberían ser conscientes de que si no hacen nada (en ese ser consecuente que mencionas) corren el riesgo de que el PPSOE les arrastre en un movimiento de "fuera lo viejo". Así que más les vale aclararse en una forma de hacer más y mejor por el pueblo (y de demostrar que son una alternativa votable y no casta) porque el reloj no se detiene.

El tiempo pone a cada uno en su sitio, dicen, en el caso de IU más les vale aclararse porque si no me temo que no les gustará el sitio en que pueden acabar de lo contrario. El mérito no sé qué es.

Ya digo, opinión mía de cómo me parece que están las cosas, nada más.

paputayo

#2 Exacto. Para PSOE solo existen las bases cuando quieren mostrarse humildes, de hecho sólo les sirven para intentar aparentar lo que no son. Los que deciden prefieren no hacerles caso, pero qué bien que estén ahí, haciendo bonito... roll

l

#3 #78 Sois familia o rivales?

D

#12 Lo he pensado mas de una vez. Total...

villa182

#12 Míralo por el otro lado, imagínate que un día IU gobierna con mayoría y por culpa de dos o tres diputados que no tienen disciplina de voto no se instaura la república o algo así...

Minha

#42 pos que fueran estudiao


JoseManuelGG

#12 totally agree

D

#10 Perdóname por ser tan grosero, pero pareces un seguidor del ppsoe que todavía cree que es un partido republicano. ¿A quién le importa que sea anticonstitucional? Ellos hicieron la constitución y se la follan como quieren.

D

#11 Yo también defiendo la libertad de voto de los diputados y considero inconstitucional la disciplina de partido, pues viola varios artículos constitucionales. Los diputados se deben a su programa y a sus votantes, no pueden recibir ordenes ni presiones de ningún tipo.
Y defender esto es independiente de que yo vote a un partido o a otro. Gane el partido que gane, lo que estoy defendiendo es el derecho a tener representantes libres del pueblo, no empleados bajo las órdenes de organizaciones privadas.
Y que se incumpla sistemáticamente es un motivo mas para protestar y reclamar el cumpliento de la CE.

i

#16 Que se incumpla sitemáticamente es otro motivo más para no votar a la "casta". Me gustaría ver que dice Podemos al respecto en sus normas, si es que dice algo.

D

#18 He echado un vistazo a su programa, es de solo 40 pags y centrado en política para Europa. No está mal

5.3 - Fin del uso de los Memorándums de Entendimiento.

Fin del uso de los Memorándums de Entendimiento. Establecimiento de
criterios de democratización, transparencia y rendición de cuentas para todos
los procesos de toma de macro-decisiones en el ámbito de las políticas
económicas.
Las grandes decisiones macroeconómicas han de ser precedidas de un
debate público real y referéndums vinculantes.

5.4 - Obligatoriedad de ratificación democrática de los cambios
constitucionales.

Inclusión en el Tratado de Lisboa de la necesidad de ratificación democrática
con participación popular efectiva para los cambios que afecten a las
Constituciones de los países miembros.
Garantizar que toda decisión que se tome en las instituciones europeas y sea
de gran calado para la ciudadanía deba ser refrendada obligatoriamente por
esta.

5.5 - Garantizar la celebración de referendums

El nuevo ordenamiento jurídico ha de contemplar los referéndums vinculantes
y las Iniciativas legislativas populares como pieza clave de participación
democrática. Es preciso impulsar desde el Parlamento europeo reformas en
todos los países miembros para que las decisiones de carácter estratégico
hayan de ser sometidas a referéndums en cada país.
Reforma de la Constitución española para garantizar la celebración de
referéndums en dichos casos y retirada de las medidas que hayan sido
aprobadas sin contar con participación popular democrática

bensidhe

#10 el comentario #34 tiene razón. De hecho, la disciplina de voto es muy positiva, si se trata de que el gobernante cumpla el programa que los ciudadanos han elaborado y presentado a las elecciones por medio de un partido.

El problema es con partidos antidemocráticos como el PSOE, con dirigentes del partido corruptos, diputados institucionalizados y alejados de la ciudadanía. El problema no es la "disciplina de voto" sino el que sean disciplinados defendiendo los intereses de los poderes económicos, de la casta del régimen y las clases dominantes.

c

#34 Sí y no. Los partidos sancionan económicamente (y supongo que reglamentariamente) la indisciplina en el voto. Ya ha ocurrido varias veces. Lo que tendría que hacer el sancionado es denunciar ese procedimiento coaccionador ante los tribunales. Entonces los tribunales tendrían que darle la razón al demandante, obligar al partido a devolver lo no pagado o a remover lo sancionado, y, supongo, a pagar una multa por coacciones (o lo que esté estipulado: recuerdo que a quienes rodearon el congreso los querían juzgar por atentado contra las instituciones del Estado; entiendo que para el caso es lo mismo).

De manera que, entiendo, es posible denucniar a tu partido por multarte en caso de indisciplina de voto. Pero no hay cojones. Nuestros dirigentes (la ''casta'' institucionalizada, como le llaman ahora) han convertido una buena parte de los principios constitucionales en papel mojado. La disciplina de voto es, a todas luces, una de las armas principales de control ideológico y jurídico del régimen del 78. No es la única, aunque sea una de las más visibles.

U

#10 Listas abiertas ya.

D

No hay huevos

swappen

#3 No los hay.

Extremófilo

#3 No hay bemoles

Dene

ojala!

D

#1 paripe para idiotas. Una minoria no suficiente votara alguna chorrada y asi seguira pareciendo que son mediorepublicanos. Cuando todos sabemos que si estos fuesen mayoria los largaban del partido

barkgial

#25 ROBEMOS

Autarca

#14 Desgraciadamente para eso el voto tendría que ser secreto, y no lo es.

k

#14 El mandato imperativo se opone al mandato representativo..
En el mandato imperativo el diputado queda vinculado al votante por un contrato, bien impuesto por el elector, bien un programa electoral.

El el representativo votante elige al diputado y este tiene libertad para tomar decisiones.

Otro tema es la disciplina de partido, que suele ser ilegal, pero que se impone por la fuerza por parte de los partidos haciendo firmar a los candidatos que presentan a diputados una hoja de dimisión y la fecha en blanco cuando los seleccionan para ir en la lista. Evidentemente es ilegal, pero se hace la vista gorda.

D

#72 #73 No estaría de más que nos aclarásemos con lo que queremos. Cuando abandonan su partido para votar junto a otro que no nos gusta, los llamamos tránsfugas.

Cuando se mantienen con su partido y votan algo que no nos gusta, les recordamos la prohibición del mandato imperativo.

GauX

#72 En la prohibicion del mandato imperativo se incluyen tambien las instituciones, por tanto la disciplina de partido es mandato imperativo. Todo lo demas son circunloquios para evitar decir la verdad: que lo diputados estan obligados a votar lo que el jefe manda y el que no lo hace se le sanciona,elimina de las listas,etc.

Por cierto es el unico que garantiza representatividad plena.

marcbomber

Y en el PP? Dónde coño está la derecha liberal en España?

S

si Pablo Iglesias levantara la cabeza.. El fundador del psoe, no el de podemos lol

Robus

Pues será bonito ver como no hay ningún diputado del PSOE que siga el espiritu del PSOE... lol

Le auguró un futuro tan brillante como el del PSC en Catalunya... lol

cyrus

Al PSOE no le viene mal que unos cuantos voten en contra, la ley seguirá saliendo, y ademas en un futuro podran poner a esos como...la sangre renovada o algo así.... que alguien se lo crea es otra historia. En cualquier caso, menuda hostia para las generales les espera...cuando estén abajo empezaran a quejarse de que la ley electoral les es desfavorable..XD sería gracioso verlo.

Meritorio

#48 He pensado eso mismo. Jugando con el cálculo de votos necesarios para que los Borbones sigan en la poltrona, podrían dejar que un cierto número controlado de diputados votara en contra para engañar a la población de cara a las próximas elecciones. Viendo la bajeza y desesperación del PSOE, no me extrañaría que pasara.

JackNorte

En las etapas historicas se presenta la oportunidad de ser consecuentes con hechos, y no con palabras.
Se le pidio romper la disciplina de voto al pp para votar sobre el aborto. Y ahora cuando surge la oportunidad historica de romper esa disciplina de voto para producir un referendum entre monarquia y republica en un partido que es republicano es el psoe el que pide que se respete la disciplina de voto y es el pp quien se aprovecha de que esa disciplina de voto se cumpla.

Las palabras nos hacen entendernos pero las decisiones y los hechos son los que producen los avances y los cambios

Este es el momento del cambio , si no se vota acorde a las ideas y a los votantes por los cuales estan ahi. El precio politico que se pagara sera mucho mas caro.

D

Como buenos perros estan enseñados y bien enseñados.

ElPerroDeLosCinco

O directamente, que voten por videoconferencia/internet. Para qué pagar los gastos de alojamiento a unos señores que nunca van a los plenos, que (segun sus propias palabras) están casi siempre trabajando en los despachos. Pues que se queden en sus sedes correspondientes y voten por vía remota.

D

#13 Si votan en bloque, sería mejor, despedirlos a todos y dejar uno solo por partido, porque no representan al pueblo ni sus intereses, uno solo con el peso proporcional de todos basta. El resto es un desperdicio de dinero, viáticos, etc.

Ellos van a votar el bloque, siguiendo las órdenes de sus dueños, que no son el pueblo sino grandes empresarios, banqueros, la iglesia, la monarquía y otros. Ellos les tienen verdadero terror y no se atreverán a contradecir a sus amos. En caso de hacerlo quedarán defenestrados.

D

El engaño ya no cuela. El psoe del 78 ha demostrado ser un partido conservador de derechas puesto para anular el voto izquierdista mientras queda todo atado.

D

Serán solo uno pocos los que privilegien su conciencia a los sobres.

galidis

El proximo comunicado del psoe: el partido tiene raices laicas, pero apoyara y seguira dando privilegios a la iglesia catolica

c

Pues yo defiendo la disciplina de voto mientras no cambie la ley electoral. En este país no se votan diputados, se vota a partidos. Los diputados le deben el puesto al partido por el que se presentan, y si no van a seguir la disciplina de voto lo primero que deberían hacer es dimitir y dejar el escaño.

También es cierto que si no hay listas abiertas, pueden reducir los escaños a 1 por cada partido con representación con un número de votos relativo a la cantidad de votos recibidos.

jaz1

no lo veran nuestros ojos eso.....ellos se creen que estan cobrando para obedecer el partido, lo que piense la gente y lo que es peor, lo que piensan ellos les trae al pario

noexisto

Votaciones secretas ya. Todas. Basta ya de coaccionar a los diputados y parlamentarios en general por los partidos políticos (representantes de esa soberanía popular nuestra que sólo emana para los poderes del Estado y los partidos no lo son)

numofe

No suelo ser optimista pero tengo familiares en las bases del PSOE y a pesar de que desde arriba se lo estan poniendo difícil parece que se está gestando un cambio importante. En las primarias por ejemplo desde arriba se está intentando que las exigencias para presentarse sean lo mas duras posibles pero las bases estan luchando para que el umbral mínimo de avales sea bajo y pueda haber varios candidatos. Si esta "revolución" interna funciona, romper la disciplina de voto podría ser hasta inteligente. Rubalcaba y el resto de dinosaurios se deben a las élites porque su carrera política se ha terminado y van buscando un buen puesto. Pero la gente joven que quiera seguir en el partido va a tener que apoyar el referendum.

#49 Eso en mi opinion es solo un parche. Puede ayudar en casos concretos, como este sin ir mas lejos. Pero a la larga es necesario ir mas allá. Es necesario que haya listas abiertas y ciudadanos con suficiente educación política para seguir y "castigar" como votan los diputados. El sistema de autonomías y provincias nos ofrece esa posibilidad, de tener diputados cercanos a los ciudadanos y que voten teniendo en cuenta que su puesto depende directamente de esos ciudadanos. Un poco como en Inglaterra.

i

Que repartan mas sobres y solucionado.

W

Que alguien me explique qué sentido tiene votar a políticos si luego estos están sometidos a las decisiones de otros por la disciplina de voto.

Para eso que vaya uno sólo a apretar los botones y nos ahorramos los sueldos del resto...

SHION

Me lo veo venir, van a votar los diputados justos en contra de la ley orgánica para que salga adelante y dar imagen de ser diferentes.

D

"Disciplina de voto", que frase mas democrática.

D

Bah!, que exageración. Los del psoe son muy disciplinados y todos saltarán por el aro.

La disciplina partidista no se romperá, está muy bien engrasada, perdón, quise decir soldada.

c

#55 No sólo por principios, según vote, mayor o menor será el debacle de las próximas elecciones. No se puede estar haciendo actos de conmemoración de la república con los afiliados y luego, cuando hay una oportunidad única como ésta, dejarla pasar. Yo creo que no son tontos, pero Rubalcaba se va y le importa más la relación con la casta que su partido. Yo creo que a la hora de votar primarias se hará sentir y pueden tener alguna sorpresa.

Acabo de encontrar Alava
http://www.publico.es/politica/524835/agitacion-en-el-psoe-ante-el-pacto-monarquico-refrendado-por-el-equipo-de-rubalcaba
A ojo aproximado ya se podría decir que un 25% del territorio esta por el referéndum. Claro que en este momento en Andalucia tienen más votos, pero con lo que hagan ahora igual se les pasa un buen puñao a IU o Podemos...

Y con IU llevándolo a todos los ayuntamientos... ya veremos como acaba esto...

D

Por si acaso alguien no lo sabe, y en previsión de lo que se vaya a decir desde algunos medios, recuerdo a todo el mundo que exhibir la bandera republicana es legal.

D

Hace ya tiempo que el psoe terminó de ser completamente comprado y absorbido por los intereses del capital fraudulento, y está al servicio de esos intereses. Incluso más aún: hace ya tiempo que el psoe incluso se quitó la careta con la que intentaba disimularse, y ya defiende al capital fraudulento abiertamente, por la puta cara, jactándose de reírse y de ridiculizar sus propios orígenes ideológicos como partido y su propia condición mísera y deshonrosa, y sin ninguna vergüenza. El capital fraudulento sabe bien que el dinero funciona maravillosamente con la gentuza baja.

D

Dudo mucho que haya los suficientes redaños y principios en el grupo socialista del congreso para negarse a votar por la monarquía, están demasiado escogidos.

M

El rey no ha sido bobo. Ante una posible renovación del PSOE en las anunciadas primarias y el resultado de las últimas elecciones no había mejor momento para abdicar que ahora.

Si hubiera esperado un mes o dos... Con otro líder en el psoe y con elecciones a la vuelta de la esquina... No sé yo si Felipe VI se hubiera "coronado".

D

PSOE, el partido "obrero" que se jacta de tener entre sus militantes y dirigentes gran cantidad de "pequeños y medianos empresarios".

r

Esto es sólo una estrategia para que pensemos que el psoe está cambiando pero al final los votos ya están decididos. Aún así algunos pensarán que el psoe quiere cambios y se sacarán los votos de algunos cientos de despistados pero nada más.

D

Tiene que escenificar algo de desacuerdo para engatusar a las bases, pero van a cerrar todos filas para imponernos al nuevo rey.

ChingPangZe

Yo tampoco creo que se vaya a romper la disciplina. Teniendo en cuenta que el voto es publico al que vote mal que se olvide, lo mandan a fregar los baños.

polvos.magicos

No se puede ir contra la esencia de un partido y la esencia del PSOE es el republicanismo, no la monarquía, otra cosa es que los lameculos que siempre surgen pasen del tema, pero éste es candente y esta sobre su tejado.

D

Este es un debate muy apropiado para que se peleen los tertulianos, discutiendo un problema que no le afecta a la gente en la vida real. También buen tema de conversación para políticos de la casta con mente plana ya que se saben de memoria lo que tienen que decir. Muy aburrido todo esto...

spit_fire

Que se rompa.Quiero ver arder el PSOE como ardió Troya.

Aitor

El dios en el que en última instancia está basada la monarquía, y lo estaba la dictadura que la impuso ("por la gracia de dios" y esas cosas) quiera que los diputados del PSOE rompan la disciplina de voto y voten lo que realmente sientan los que de verdad sean republicanos.

Socavador

Quién sea republicano que se marche del PSOE. Está superclaro.

Raziel_2

Ahora es cuando vengo yo de ignorante y pregunto, ¿la disciplina de partido no estaba prohibida? Siempre he oído que era un secreto a voces, pero que es castigable...

Nandete

Ains el PSOE y su obsesion por parecerse a Podemos.

Ainur

Los congresistas han ensayado su respuesta al supuesto de este artículo

D

Nos íbamos a echar unas risas si alguno le echa huevos y vota en contra de la monarquía...
Pero eso no va a pasar. No se dan cuenta de que ya están hundidos. El PSOE pierde haga lo que haga: si vota a favor de la monarquía, va a perder los pocos votos fieles que le quedaban ante la ruptura (ya evidente en todos los aspectos) con los ideales de sus bases.
En contra no pueden votar porque saben que si fuerzan un referéndum, por un lado se exponen a tener que reformar la CE (y disolver las CCGG y convocar elecciones con la pérdida de votos que conllevaría) y, por otro, catalanes y vascos tendrían vía libre para exigir los temidos referendums independentistas.

c

PSOE en Galicia, Baleares, Cataluña, Comunidad Valenciana... por el referéndum.
y en varias localidades tambien, acabo de ver esta
Alcalde Soria (PSOE) propone dar voz a los ciudadanos en un nuevo modelo de Estado y reforma de la Carta Magna
https://es.noticias.yahoo.com/alcalde-soria-psoe-propone-voz-ciudadanos-modelo-estado-155241488.html

Macant

Le deben de haber dicho al rey "o te vas ahora y hacemos un apaño con Felipe o dentro de un año nos echan a todos a hostias" ... ¡la que ha montado Pablo Iglesias

c

Y sumamos Tenerife
El secretario general de Socialistas por Tenerife (SxTF), Nacho Viciana, lamenta que el PSOE haya optado una vez más por mantener el sistema en lugar de alinearse con una mayoría social que reclama su derecho a decidir libremente la forma de Estado en la que desean vivir.
http://www.eldigitaldecanarias.net/noticia93937.php

D

Wishful thinking!!!

c

equivocación

c

ja, ja
No caerá esa breva.

avalancha971

No sólo se trata de posicionarse sobre Monarquía o República, sino sobre que el pueblo decida en un referéndum o no.

Seguro que hay algunos monárquicos con principios que estarían a favor de un referéndum en el que el pueblo decidiese.

Y lo más gracioso de todo, es que por otro lado también hay muchos del PSOE que son republicanos, pero no están a favor de que el pueblo pueda decidir esa opción lol Esto sí que no tiene ni pies ni cabeza lol lol lol

c

#58 Sí, lo importante es eso: referéndum.

inar

"Incluso, hay quién anuncia que solicitará a la dirección del Grupo Parlamentario Socialista libertad de voto sobre..."

Si alguien tiene que pedir libertad de voto, significa que habitualmente tiene su voto presa de algo o coartado. ¿No es la libertad de voto la base de cualquier democracia? Ascazo me da leer estas cosas.

E

Las caretas de muchos se están cayendo estos días

albertoliva

que se rompa, que cada uno diga lo que piensa

D

No me imagino la cantidad de llamadas telefónicas que tiene que estar habiendo entre moncloa, zarzuella y ferraz para asegurar el voto adecuado en el congreso.

D

Y seguro que, para algunos, esta tactica funciona. Señores que esto ya está muy visto: cuando un partido se "quema" surge una escision que va en contra de la cupula para fingir una regeneracion y un cambio de rumbo y asi engañar a sus votantes una vez mas con la promesa de hacer las cosas de otra forma...Mentira, el Psoe votara a favor de la monarquia sin lugar a dudas pero con esta estrategia contenta a parte de sus votantes que piden referendum.

Tened siempre esto en mente pase lo que pase y digan lo que digan:
PP=Psoe= sistema corrupto y en contra del pueblo

Tellagorrii

Esto puede ser la tumba definitiva del
Psoe, encima les coge en bragas, sin timonel.
Por decencia se deberian de abstener y una vez tengan un líder y una direccion claras, votar o posicionarse.
Por lo demas, si votan a favor, el
Socialismo en españa esta muerto. Que la democracia venga con monarquia como mal menor pase, pero a dia de hoy, un referendum es imprescindible.
Por que les da tanto miedo de que la gente se exprese en las urnas sobre temas particulares?!!!

elkaladin

Paripé, suena a paripé. Yo hasta que no lo vea no me creo nada. ¿Cuantos votaron contra la reforma de la constitución? Prácticamente ninguno. No me lo creo hasta que lo vea, las renovaciones han sido un fraude esto igual.

McPollo_1

El PSOE hace tiempo que, a diferencia de sus bases, no es republicano.

Cada vez pagarán más caro el abismo entre la élite y las bases.

Russlov

La disciplina de voto y las circunscripciones electorales, las dos grandes lacras de la vida democrática de este país.

f

Hago una pregunta que me inquieta mucho, y que puede suponer algo muy grave si se llegara a producir.

¿que posibilidades veis de que si la casta ,sobre todo la gran oligarquia economica autoctona y foranea ven que si esto se les va d elas manos y pueden llegar al poder movimientos populares, intenten algo muy gordo, un golpe militar un euromaidan o un acoso bestial y destructivo al nuevo gobierno que surgiera?.

Que posibilidades veis de que puedan llegar ha hacerlo y les salga bien la jugada, como en el 36 o lo ocurrido ahora en ucrania?.

Porque lo que tengo claro es que los psicoptas que nos gobiernan no se iban a quedar de brazos cruzados si ven alguna posibilidad de que se les desmonte el chiringuito.

D

Artículo 67 de la "constitución" española
2. 2. Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.
Toda votación en las Cortes bajo la férrea disciplina de voto es INCONSTITUCIONAL.

D

la disciplina de partido es un eufemismo para decir mandato imperativo. Cosa prohibida por la constitución, por cierto.