Hace 9 años | Por --152779-- a vozpopuli.com
Publicado hace 9 años por --152779-- a vozpopuli.com

La normativa del 'Ejecutivo Rajoy' no incluye protección para los funcionarios honrados que quieren denunciar casos de corrupción. En el país escandinavo es delito perseguir al filtrador, mientras que la Administración española destina recursos públicos a 'cazarlo'. "Por contra, se refirió a la situación de los cargos a dedo y citó a Francisco de la Torre, jefe de equipo de Inspección de Hacienda en Madrid, para recordar que casi las mitad de los 1.400 inspectores de la Agencia Tributaria ocupan puestos de libre designación.

Comentarios

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PODEMOS cambiarlo...

D

#1 ¿Cuáles son las propuestas sobre transparencia de Podemos? Lo pregunto en serio, porque las noticias sobre sus asambleas, con denuncias sobre la falta de democracia interna, me hacen temer que si no son transparentes dentro del partido cómo lo van a ser cuando tengan el poder.

D

#7 ¿Son círculos presenciales únicamente? ¿No usan internet para publicar sus propuestas? ¿Ni un wiki?

D

#10 No veo ningún círculo dedicado a la transparencia... ¿No interesa?

punisher21

#11 vas en serio? No ves transparencia en Podemos? Pues nada amigo sigue votando al PPPSOE... asi va el país. ...

m

#10 Lo de usar Caralibro como plataforma es una puta broma. No se como no han cerrado ya los círculos, lo harán.

FrançoisPignon

#17 ahí se vería de verdad si alguien entra en política perdiendo dinero, tal y como dicen los ladrones que tenemos ahora (a los que no se les cae la cara de vergüenza ) que mienten mas que hablan

Berenjenales

#17 ¿Revocabilidad permanente de los cargos electos? ¿Podrías dar detalles?

RocK

#20 pues eso, revocabilidad permanente de cargos.

Desconozco bajo que supuestos quieren elaborar dicha ley, ya que no lo desarrollan en el programa. Pero sabiendo las líneas generales de su programa y que ya existen mecanismos de revocatoria en algunos países occidentales, supongo que se fijaran en estos sistemas para elaborar una ley.

Echa un ojo a: http://es.wikipedia.org/wiki/Revocatoria_del_mandato

Berenjenales

#21 Claro, pero en España tendríamos tres problemas.

1. El Gobierno no es elegido directamente por los ciudadanos, no puedes meterlo en el saco de cargos electos. Algo parecido pasa con los ejecutivos autonómicos y locales.
2. Aquí funcionamos con listas para casi todos los cargos electos. Si revocas a un diputado, correría la lista y seguiríamos igual.
3. Los cargos electos suelen ser lo más limpio que tiene el partido, el grueso de la corrupción está bien adentro. Y sí, conociendo cómo son los limpios, imagina lo que habrá de fondo.

Hay cosas que no se pueden combatir usando leyes y reglamentos, pero que se arreglarían solas si desarticulásemos el PPSOE.

Homelandz

#17 No estoy de acuerdo en lo de bajar el sueldo a los políticos, si pagas peor no vas a ataer a los mejores (triste pero el mundo funciona así), y el patriotismo no basta para contrarrestar eso: http://politikon.es/2012/07/19/el-sueldo-de-los-politicos/

D

#52 Ahora se les paga bien y mira la panda de chorizos e ineptos que tenemos.

s

#56 Lo de que se les paga bien es discutible. ¿A quién se le paga bien y comparado con qué? ¿ El sueldo del Presidente del Gobierno te parece alto? ¿ Si lo comparas con el sector privado a que puesto equivale?

A mí me cuesta fiarme de un ministro de economía que cobra varias veces menos de lo que cobraba en el sector privado.

delawen

#61 Una de las excuss más peregrinas que llegué a escuchar para votar al PP hace años era que "mejor votar al PP porque como ya son ricos, no van a robar tanto como los del PSOE".

El salario debería ser la última motivación para entrar en política.

s

#64 ¿Tu realmente serías ministro gratis o por el salario medio? Yo por el salario medio no asumo ni loco una responsabilidad semejante.

No digo que debamos hacer el salario la primera motivación para entrar en política, pero no creoq eu nos aporte nada que sea un desincentivo. Creo que el salario de los políticos debería ser similar al salario de un trabajador del sector privado con una responsabilidad semejante. Hasta un límite, claro, porque luego resulta que en el sector privado la gente con responsabilidades similares a un ministro de economía cobra un millón al año.

delawen

#67 ¿Tu realmente serías ministro gratis o por el salario medio?

Gratis no porque tengo que comer.

¿Por el salario medio? Pues me lo pensaría y mucho. No tengo mucha vocación política, pero sí puedo decirte que he renunciado a trabajos mejor pagados que el que tengo ahora porque no me gustaba la filosofía de la empresa. Si lo único que te motiva en un trabajo es el salario, predigo que vas mal.

¿Soy una idealista que piensa que el gobernante debe serlo por vocación y que debería ser un sacrificio en ciertos aspectos para evitar que gente con malas intenciones se meta a político? Puede. Pero es lo que creo.

s

#68 Yo he cambiado a un trabajo en el que cobraba 12.000 euros menos por estar más cerca de mi familia, así que no es el salario lo único que me importa. Pero el salario debe ser acorde con la responsabilidad y la capacidad del que lo desempeña y 23.000 euros no son acordes ni con la responsabilidad de un ministro ni con la capacidad de gestión que creo que un ministro debería tener. No entiendo la finalidad de pagar 23.000 a un ministro y 30.000 a un profesor de secundaria.


(Aclaro que me parece bien el sueldo del profesor de secundaria, me limito a decir que el ministro debería cobrar más)

¿Soy una idealista que piensa que el gobernante debe serlo por vocación y que debería ser un sacrificio en ciertos aspectos para evitar que gente con malas intenciones se meta a político? Puede. Pero es lo que creo.

Creo que estas pecando de idealista/ingenua. dicho con todo el respeto y cariño del mundo. Cuando se diseña un sistema debe pensarse con desconfianza. Así si la gente es como tú va a funcionar bien (Porque iba a funcionar bien igual) y si es un sinvergüenza va a funcionar bien porque el sistema está pensado para lidiar con sinvergüenzas.

Llevo muchos años trabajando con políticos (soy funcionario en un departamento de control de legalidad) y he visto gente de todo tipo, desde los más idealistas hasta los más sinvergüenzas, gente muy capaz y auténticos inútiles.

Los idealistas y buenos profesionales no duran casi nada porque lo que reciben no les compensa el esfuerzo y dedicación que ponen. Si encima les bajas el sueldo aún durarían menos. Los sinvergüenzas seguirían igual porque su sueldo es solo una parte del beneficio que obtienen y los inútiles seguirían porque no tienen a donde ir. Por eso digo que creo sinceramente que con una bajada de sueldos no tendríamos mejores gobernantes.

s

#72 Sobra decir que si tú, o yo, o el 99% de las personas, asumiésemos esos cargos, probablemente nos superaría la responsabilidad que entenderíamos que hemos asumido

A eso es precisamente a lo que me estaba refiriendo cuando hablaba de la responsabilidad.

En tu comentario hablas una y otra vez de los actuales políticos. Yo hablo siempre de los políticos que quiero tener (que es de lo que se habla cuando se diseña un sistema, qué quiero y cómo hago que el sistema que diseño provoque eso) Yo hablo de si ponerle a un ministro un sueldo de 23.000 euros hace más probable o menos probable que los políticos que debería tener desplacen a los políticos que tengo y mi conclusión es que con sueldos de 23.000 euros seguiré con políticos con los que tengo o peores.

Lo que estoy diciendo, con el argumento que uso en #70 es que con sueldos de 23.000 euros el número de políticos como los que criticas serán el mismo o mayor, por el desplazamiento de políticos honrados y capaces (que también los hay) que si cobrasen 23.000 euros se volverían al sector privado.

m

#73

No estoy de acuerdo en que un sueldo de 23.000€ espantase a "todos los políticos capaces y honrados". Muy al contrario, yo creo que espantaría a los que tenemos. Si fuesen tan horados y capaces los que tú dices, desearían poder realizarse y con ello satisfacer sus inquietudes vitales, no enriquecerse necesariamente. No veo la relación directa entre ser horado y capaz y no poder desempeñar lo que se supone es tu vocación porque no te paguen una pasta.

Pero vaya, entramos ya en el terreno de la percepción de cada uno de la sociedad, supongo que no puedo afirmar rotundamente que salarios más bajos (o al menos no tantos salarios a la vez por político) no atrajese a los más mangantes, como tú dices.

En fin, no es mi intención convencer a nadie, sólo exponer mi punto de vista. No voy a entrar a debatir más profundamente algo que sigue pareciéndome una regla de tres poco consistente.

s

#75 Si no eres honrado te la suda, hasta cierto punto, que te bajen el sueldo, porque tus ingresos no vienen de ahí.
Si no tienes otra forma de conseguir 23.000 euros, te quedas ahí.
Si puedes aspirar a cobrar 40.000 euros en otro trabajo, que posiblemente también te llene. Reduces los ingresos de tu familia en 17.000 euros por vocación.Yo no lo haría ni loco.Me parece hasta egoísta con respecto a mi pareja y mi hija.


Así que, al final, con bajar el sueldo de los políticos ¿qué ganas? Si el único motivo es el ahorro no creo que compense. Si el motivo es conseguir políticos mejores creo que el efecto sería el contrario.

m

#76

A ver, srskiner, cada vez te vas a un ejemplo más concreto y más condicionado, ahora apelando a tu supuesto egoísmo hacia tu mujer y tu hija por no ganar más, cuando tú solito te dices que te lo mereces; veo cristalino hacia dónde vas: "Los del PPSOE se han visto obligados a cobrar sobresueldos y expoliar al país porque claro, pobres mujeres e hijas las suyas si no fuese así".

Déjate de supuestos particulares o casos aislados: En muchos países notablemente avanzados los cargos políticos 'per se' no están extraordinariamente remunerados, incluso en varios de éstos no están directamente remunerados, y les va increíblemente mejor que a nosotros, así que decir que si los sueldos de los políticos no son altos esto se va a la mierda es demagogia pura y dura.

Si se diese el caso en nuestro país, tú tranquilo que si tú no aceptas un cargo porque te paguen poco, habrá detrás de ti muchísima gente igual de capacitada deseando ocupar el cargo. En cuanto a que vengan tipos peores, te recuerdo que la gente demanda participación social y más democracia, así que tranquilo también, porque a la primera de cambio les echarán a la calle y no podrá pasar mucho tiempo hasta que se dé con gente realmente legal.

El sueldo se lo tienen que ganar como cualquier otro. Tendrá que ser la gente la que decida si en el supuesto caso de que alguien que sea un excelente gestor, tenga un salario mayor; emperrarse en que de sueldos no muy altos viene de la mano la corrupción, como te digo, es tratar de justificar el caso concreto del PP y del PSOE, lo pintes como lo pintes. Por esa regla de tres si te opera un cirujano que cobra menos de lo que desearían su mujer e hija y te mueres en la operación, ajo y agua, haberle dicho antes de que te anestesiaran que ibas a darle propina si salía bien la jugada.

Te lo digo sin acritud: No te empeñes en querer ver que los políticos están malpagados o lo estarían si cobrasen menos, porque vuelvo al principio de mis comentarios: La inmensa mayoría debería pagar por estar donde está, no cobrar un sólo céntimo.

Si quieres echa un vistazo a todos los países en los que siendo más que desarrollados, los políticos cobran menos que en España, y luego vuelves a explicarme lo de la mujer y la hija, pero antes me explicas qué milagro acontece en esos países.

s

#77 "Si quieres echa un vistazo a todos los países en los que siendo más que desarrollados, los políticos cobran menos que en España, y luego vuelves a explicarme lo de la mujer y la hija, pero antes me explicas qué milagro acontece en esos países"

Acabo de echar un vistazo.

-Alemania,UK,Francia y Suecia están en torno al doble.
-Italia Triplica al español.
-Portugal parecido.

Vas a tener que darme una pista sobre a que país te refieres.

m

#67 Ejem... "...Una responabilidad semejante..."

Exactamente, ¿Qué responsabilidad tan acongojante consideras que tiene un político español hoy en día?

Por ahora todos van dejando a España hecha más mierda de lo que se la encontraron en casi todos los aspectos y no he visto que absolutamente nadie asuma ninguna responsabilidad de ningún tipo. Al contrario, todos terminan colocados como se habían visto en la vida.

¿Una responsabilidad inasumible el ser político en España? ¿Algún argumento medianamente serio que apoye esa afirmación?

Permíteme que me parta de risa en la cara de quienes tratan de otorgar cierto mérito a quienes ahora mismo ostentan dichos cargos con frases hechas. Tenemos que olvidarnos de todos los tópicos ridículos. Responsabilidad cero, caradura mucha.

La mayoría de los políticos actuales y recientes no tendrían patrimonio suficiente (y ya es decir) para hacer frente a las deudas si se les pidiesen responsabilidades económicas por su gestión. Y de estoy estoy convencida, no es criticar por criticar.

¿Estamos todos locos o es puro síndrome de estocolmo?

s

#69 Creo que confundes responsabilidad con resultado.

Ser ministro es una gran responsabilidad, tus decisiones afectan a miles de personas y mucho. Lo que hagas en tu trabajo puede hacer que mucha gente levante cabeza o arruinarla, tienes capacidad para decidir quien paga impuestos y quien recibe los servicios que esos impuestos financian. Decir que eso no es una responsabilidad es absurdo.

En tu comentario confundes lo que los políticos hacen con lo que deberían estar haciendo. No hablo desde ningún sindrome de Estocolmo.

m

#71 No srskiner, no lo confundo.

Ser ministro debería implicar una responsabilidad civil o mejor dicho responsabilidad moral, que creo que es a lo que te refieres, aparte de penal, que para nuestra desgracia no existe. Lamentablemente la responsabilidad moral no se les puede presuponer a los actuales cargos políticos (creo que no hace falta argumentar esto).

La responsabilidad moral podríamos tenerla casi todos, pero mientras el resto de responsabilidades no se les exijan y ellos no sientan ninguna responsabilidad auto-impuesta (lo que por otro lado es normal, porque esto ya es su cortijo y no lo sienten como ajeno), mantengo que no existe ninguna responsabilidad real hacia la gente en ninguno de los altos cargos políticos. Sienten responsabilidad para con su partido, o sus colores, pero no hacia la ciudadanía, creo que es muy importante tener esto muy presente y no confundirse.

Son, por definición, psicópatas, no sienten empatía por los demás, y por lo tanto creo que es más sensato decir que hoy en día, los que hay, no tienen ninguna responsabilidad. Sobra decir que si tú, o yo, o el 99% de las personas, asumiésemos esos cargos, probablemente nos superaría la responsabilidad que entenderíamos que hemos asumido, pero insisto, no creo que quienes actualmente nos gobiernan (o nos han gobernado, lo mismo meda) tengan en la práctica ninguna responsabilidad de ningún tipo.

Les mueve "el barrer para casa", no ningún tipo de responsabilidad adquirida con la gente.

s

#52 Ya lo dicen los yanquis, si pagas con cacahuetes...

s

#17 Lo siento, pero la parte del salario me parece una gilipollez,no veo el motivo por el cuál si uno hace un trabajo mucho más importante que el del salario medio va a tener que cobrar el salario medio.

Lo de no cobrar por el ejercicio de cargos públicos ya se probó en la antigüedad y solo servía para llenar la política de rentistas y ladrones.

delawen

#59 Hay un chiste en el que un periodista está haciendo una encuesta por la calle y le pregunta a un viandante:
-¿Cómo solucionaría usted el problema del transporte?
-Quitando los coches oficiales.
-¿Quitando los coches oficiales? Pero si no representan ni el 1% del tráfico real, eso no...
-Si quitas los coches oficiales y haces que los políticos tengan que usar el transporte público, ya verías que rápido se soluciona el problema.

Y así todo. Un gobernante tiene que saber qué está legislando. Tiene que saber en carne propia qué significa ser español (en media).

s

#63 Vayamos a la biblioteca y quememos la sección de ensayo, no hay mejor argumento que un chiste.

Ahora en serio, entiendo el argumento de "Quiero que me gobierne alguien como yo" pero no lo comparto, yo quiero que gobierne alguien mejor que yo. No quiero un ministro de industria dispuesto a trabajar por el salario medio, porque eso quiere decir que o me roba o es un tío que no sería capaz de ganar más que el salario medio y a ese lo siento pero no lo quiero de ministro.

En cuento a lo de que para ser español (en media ) hay que ganar el salario medio me estas diciendo que un médico, un profesor de instituto, un bombero o un gran número de profesionales no saben qué significa ser español.

Sinceramente, creo que alguien que estuviese dispuesto a ser ministro por 23.000 euros brutos al año, o piensa robarme o no está capacitado para ser un buen ministro.

delawen

#65 Ahora en serio, entiendo el argumento de "Quiero que me gobierne alguien como yo" pero no lo comparto, yo quiero que gobierne alguien mejor que yo. No quiero un ministro de industria dispuesto a trabajar por el salario medio, porque eso quiere decir que o me roba o es un tío que no sería capaz de ganar más que el salario medio y a ese lo siento pero no lo quiero de ministro.

[...]

Sinceramente, creo que alguien que estuviese dispuesto a ser ministro por 23.000 euros brutos al año, o piensa robarme o no está capacitado para ser un buen ministro.


No estoy en absoluto de acuerdo. De hecho, estás cayendo en que el dinero es una de las motivaciones más importantes para entrar en política y eso precisamente es lo que yo veo peligroso.

Conozco gente muy buena que ha renunciado a sueldos mejores por trabajar en lo que les gusta o motiva. Conozco a gente muy buena que no les importa incluso irse de voluntario por temporadas sin cobrar para hacer el bien.

Y, si me apuras, es un aliciente para la rotación de políticos. Si tú quieres ser político, que sea por vocación, pero si lo que quieres es forrarte, búscate la vida en otra parte.

Politeia

Me pregunto si puede haber algún partido menos transparente que este gobierno lleno de pepesunos mamporreros mezclados con mafiosos de cuentas opacas y dinero en paraísos fiscales. De verdad..., alguien que compare el PP con PODEMOS sólo puede estar haciendo una cosa: trolear a PODEMOS!!!
#5

D

#5 Aunque no sepas las de podemos ¿que tal las del partido popular? ¿bien no?

D

#46 Igual que las de Podemos, ni idea.

D

#48 Pues oye con meterse en la web haciendo uso de google basta, de cualquier forma te hago un spoiler, los del partido popular se pasan el significado de ley de transparencia por el forro de los cojones

j

#5 Tienes bastante información en http://podemos.info, aquí te dejo la Directiva Villarejo con propuestas en esta línea http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/directiva_villarejo.pdf

RocK

#78 fíjate que lleva 1 mes y medio sin actualizar...

D

#16 Sí, eso es la hostia

D

¿ Habéis leído alguien la ley de transparencia española ? Vaya vergüenza.
Se limita a:
1 - Las instituciones publican en una web en formato "para tontos" más o menos lo mismo que iban a publicar de todas las maneras en el boe, y quizá algo más (convenios institucionales,...). Alguno de los organismos o empresas vinculados a la administración tienen que hacer lo mismo.
2 - Cualquier cosa que pueda molestar a alguien no tiene cabida en esa web. En concreto no se puede poner nada que cuestione los intereses económicos de empresas particulares.
3 - Existe un sistema para pedir información y explicaciones, cuya principal particularidad es que te lo pueden negar si no les gusta lo que pides. Es decir, que ya se puede uno olvidar de preguntar nada espinoso.

Y respecto al Consejo, se trata de un órgano que se va enterando de las cosas, emite recomendaciones e informes, nada más. Vamos, un nuevo tribunal de cuentas. No sirve para nada. Nunca te va a mandar delante de un juez si ve que te estás metiendo el dinero del contribuyente en el bolsillo.

Penoso. Es encargar una web a unos amigos y crear otros pocos puestos más inútiles en la administración.

Esto no es transparencia. Es una merienda de negros. Y mira que no me sorprende.

Como para andar comparándola con Suecia estamos. Alto apuntamos, hamijo.

benderin

Y España le saca la lengua a Suecia

milkarri

¿Pero cuantos cargos de Libre asignación hay en este país?

D

Nos han sacado los colores tantas veces que ya no viene de una...

D

No nos quedan colores que sacar... aparte del gris oscuro tirando a negro.

T

Vamos que el modelo de transparencia tiene de transparente lo que yo me se...

LTKerr

Para sacar los colores a un gobierno primero hace falta que tal gobierno pueda sentir vergüenza de sus actos. Puesto que al PPSOE en general se la suda gorda lo que hace, cualquier intento de humillación es inútil.

Cosmica

España se encuentra en el número 41 en el ranking mundial y en el 13 del europeo, en cuanto a calidad de transparencia de las instituciones. Según el seminario, "esto significa que, a pesar de que se están realizando notables esfuerzos, indiscutiblemente aún queda un largo recorrido".

Muy optimista, o muy diplomático.

D

#37 o muy ingenuo.

D

Ah, Suecia. Ese pais donde desde hace un par de meses criticar al gobierno en internet es delito.

Alli tambien cuecen habas, especialmente en los ultimos tiempos.

dragonut

Hombre es que Suecia es un país serio.

D

Y me acabo de leer lo de las sanciones y me parece esperpéntico. A lo más que llegan es a la destitucion, pero en los casos más graves, la norma dicen que no hacen nada.
Marca España. Con esto nos hemos superado.

D

Es muy dificil que llegue a funcionar bien la ley de transparencia en este país puesto que tenemos una ley antagónica a ésta, que es la LOPD, en la que se suelen escudar las administraciones para ocultar datos económicos necesarios para que la ciudadanía pueda auditar las cuentas públicas.

kalimochero

Bah, esto da igual ¿no véis que el vaina de Rajoy ni lo lee?

polvos.magicos

En España la trasparencia brilla por su ausencia, se rie todo el mundo y nosotros les seguimos votando como si nada.

mundofelizz

La transparencia de aquí es como el cemento,igual que la cara de los que hacen esas leyes

Luego cuando alguien diga que está a favor de la república saltará el Marhuenda de turno diciendo «pues yo quiero ser como Suecia o Noruega».

Tócate los cojones.

D

casi las mitad de los 1.400 inspectores de la Agencia Tributaria ocupan puestos de libre designación.

keylogger

Uf! sí, se han puesto colorados...

D

La transparencia a la española es aforar al exmonarca para que no se le pueda ni investigar

reithor

El Gobierno empezará a intentar tumbar a los subversivos suecos por mancillar su derecho al honor... oh, lástima, su reforma de la justicia universal se lo impide. Si es que hay algo que impedir.

c

Suecia sueña que saca los colores al gobierno de ejpaña que se pasa por el forro todo eso, si se pasa por el forro a sus propios ciudadanos, como para no pasarse por el forro a uno de fuera que venga a criticar...

D

Resumiendo, como siempre en otros paises nos ganan por goleada.

Cosmica

Sí, o un engañado, un mal informado...

D

U otra "anecdota" de la simpatica Suecia: como el gobierno utiliza a los grupos de ultra-izquierda para amedrentar opositores mediante la violencia, al estilo de lo que hacian en Valencia soltando a los neonazis...

«La buena violencia» (reportaje TV en sueco con subtitulos)

Hace 9 años | Por --431817-- a youtube.com

D

Suecia... ese lugar donde un gobierno cayo en 2005 a causa de la corrupcion sistematica generalizada en la organizacion nacional para mujeres maltratadas, corrupción destapada por el documental de una periodista. Al año siguiente una de las directivas de esa organización formó un comité que PROHIBIÓ legalmente que ese documental fuera vuelto a emitir en Suecia. Hoy en día, en ESTE momento, esa directiva es la ministra de cultura de Suecia por el partido Socialista.

D

#29 sí, vamos a darle lecciones nosotros, que aquí hay corruptos a la luz del día y no cae ninguno.

D

#31 Da la sensacion de que las cosas estan cambiando bastante en Suecia. A peor.

m

los colores ya los tenemos sacaos todos...

p

No matar al mensajero que el mensaje es claro y directo.Esto es un país de enchufaos y ya está y todo conocemos a alguien porque es común por estos lares.
Por otro lado los suecos no son dioses incorruptos y todo no todo son "pajaros y flores"
Existe un maltrato hacia la mujer bastante más generalizado que en los paises latinos y el numero de violaciones y suicidios tambié es mayor en los paises nórdicos peroson temas tabús para ellos y prefieren no hablar de ello.

Como decía Romanones, vosotros dejadme a mi las leyes, que yo hago los reglamentos.
En Suecia, por Menéame estaríais todos enchironados, como están los de ThePirateBay. Pero nada, seguid a vuestro rollo. Un abrazo, Karmele.

D

podemos deslegitimarlos ..no votando .. de la misma forma que reycito padre se marchó porque habian desplumado al psoe , por el que parece sostenia su campechania .

si despues de tanto sobres no dimitió ninguno , ni le salio color alguno , es porque tienen una capa de barro .