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#5:
Lo ideal sería antes de todo:
-Entrar en el merdiadiano de toda la vida que teniamos antse y del que nos sacó paca la culona.
-Instarurar el horario Europeo que es 9 a 5, señores NUEVE A CINCO, y no 8 a 6 ni 9 a 6.30 ni muchisimo menos 9 a 8 con descanso para comer, eso es inhumano.
Y a partir de ahí estoy seguro que disminuiría el desempleo.
-Entrar en el merdiadiano de toda la vida que teniamos antse y del que nos sacó paca la culona.
-Instarurar el horario Europeo que es 9 a 5, señores NUEVE A CINCO, y no 8 a 6 ni 9 a 6.30 ni muchisimo menos 9 a 8 con descanso para comer, eso es inhumano.
Y a partir de ahí estoy seguro que disminuiría el desempleo.
#11:
#10 Porque al mediodía te quedas un poco más para acabar lo que estabas haciendo y por la tarde antes de salir también te quedas otro poquito más. Y si te mandan a un cliente ya es "party hard" que ni comes en casa.
El empresario español no quiere efectividad, quiere subordinación. A más horas calentando asiento más poderoso se siente.
El empresario español no quiere efectividad, quiere subordinación. A más horas calentando asiento más poderoso se siente.
#1:
Que no, que no se puede avanzar, cambiar, mejorar... con lo bien que estamos con esa hora que nos colocó el generalillo.
#7:
La respuesta a la pregunta es "Porque somos muy burros". Yo curro ahora mismo en horario continuo y mi empresa está dejando caer el cambio de horario para hacer jornada partida. He trabajado anteriormente en otro sitios con jornada partida y no hay color. Desgraciadamente solo nos fijamos en nuestros amigos europeos para lo que nos conviene y a los empresarios el horario continuo no les favorece.
#34:
La respuesta es clara: somos un país de protestones fuera de la oficina y sumisos dentro de ella. En mi caso particular lo veo todos los días en mi oficina: cumplo mi horario (incluso algo más, ya que suelo llegar con tiempo) y me voy a mi hora, ya que me gusta disfrutar de mi tiempo libre. El resto de mis compañeros me miran con cara de "a donde te crees que vas?" cuando me voy y se quedan calentando silla horas, si, horas a mayores. Ni que decir que no se las pagan ni por asomo, pero lo hacen por dejar caer que a más horas mejor trabajador. Pienso exactamente lo contrario: tienes que ser organizado para cumplir tú horario de trabajo, ya que si no lo eres no tienes horario. Y firmaste uno al hacer tú contrato. Pero por regla normal, echan horas a mayores todos los días, muchísimas horas de más a la semana cada uno de ellos. Una locura.
Eso si, luego se quejan de las horas que hacen y que no se las pagan. Me muero de ganas de decir: sois tontos.
Eso si, luego se quejan de las horas que hacen y que no se las pagan. Me muero de ganas de decir: sois tontos.
#68:
#5 pues yo ese cambio no lo veo.. Oye.. tenemos un horario como el alemán y disfrutamos de una horita más de sol, quieres salir del curro ya de noche?
Además a mí de 9 a 5... no sé de dónde te lo has sacado. Lo normal, por lo menos en Alemania (que suele ser un referente) es trabajar de 8 a 16:30 (la media hora de pausa no cuenta como trabajo, esa media hora te la comes con patatas en tu horario ideal).
A las 5, si cambian el horario como tú dices, ya es de noche por cierto.
Para mí lo ideal sería currar de 7:30 a 17 de lunes a jueves, y de 7:30 a 13 los viernes (y a comer con la parienta). Estoy hablando de una jornada laboral de 40 horas.
Claro que para mí lo ideal no es una jornada de 40 horas, ya que me parece excesiva. Yo con 32 horas de jornada laboral semanales creo que las empresas tendrían la misma o incluso mejor productividad.
Además a mí de 9 a 5... no sé de dónde te lo has sacado. Lo normal, por lo menos en Alemania (que suele ser un referente) es trabajar de 8 a 16:30 (la media hora de pausa no cuenta como trabajo, esa media hora te la comes con patatas en tu horario ideal).
A las 5, si cambian el horario como tú dices, ya es de noche por cierto.
Para mí lo ideal sería currar de 7:30 a 17 de lunes a jueves, y de 7:30 a 13 los viernes (y a comer con la parienta). Estoy hablando de una jornada laboral de 40 horas.
Claro que para mí lo ideal no es una jornada de 40 horas, ya que me parece excesiva. Yo con 32 horas de jornada laboral semanales creo que las empresas tendrían la misma o incluso mejor productividad.
#48:
#18 Mira. Yo vivo en Reino Unido y nuestra empresa factura varios millones. Trabajamos de nueve a cinco y media. Y a esa hora nos largamos a tomar pintas al pub, al cine con tu mujer o a hacer esas dos o tres compras que necesitas. Las tiendas no cierran al mediodía, y abren de nueve a seis de la tarde, así que todos vamos con un horario similar. Coincido completamente con #38, en Europa tenemos horarios racionales que te permiten tener una vida más allá del empleo y de momento no se ha ido a pique como España.
En cuanto al huso horario (con hache, amigo), una hora no te va a matar. Es la que tenemos nosotros aquí en UK respecto a toda Europa y, qué cosas, no nos va tan mal, ¿sabes?
Los horarios en España son una locura. La situación económica en España también. Si al resto de Europa le va mejor y tienen esos otros horarios, que además son mucho mejores para las personas, ¿no crees que vale la pena como mínimo probar?
En cuanto al huso horario (con hache, amigo), una hora no te va a matar. Es la que tenemos nosotros aquí en UK respecto a toda Europa y, qué cosas, no nos va tan mal, ¿sabes?
Los horarios en España son una locura. La situación económica en España también. Si al resto de Europa le va mejor y tienen esos otros horarios, que además son mucho mejores para las personas, ¿no crees que vale la pena como mínimo probar?
#70:
Escribo esto desde Dinamarca. Un pais radicalmente distinto a España a nivel social. Allí a las 17h practicamente todo cerrado. Despues no sorprende ver que parejas jovenes tengan dos o tres hijos, que los veas a patadas por las tardes en los parques con sus bicis con carrito en el que van dos, tres e incluso cuatro niños. Aqui en España, estas mismas familias lo podrian hacer a las 20h o 21h que es cuando vuelven los padres a casa. Con suerte llegan para arropar a sus hijos en cama.
#9:
Cuanta chorrada!!! Pero como vamos a cambiar ningún horario si el problema es de explotación y de nada más.
La jornada partida permite que vivas para la empresa (5 hrs de mañana y todo lo que sea necesario de tarde) mientras que la jornada continua acaba con las horas extra.
La jornada partida permite que vivas para la empresa (5 hrs de mañana y todo lo que sea necesario de tarde) mientras que la jornada continua acaba con las horas extra.
#79:
#11 El empresaurio hispánico medio es un cenutrio integral que no quiere hacer negocios, quiere chanchullos. Su sueño húmedo es que un amiguete le consiga un contrato troceado con la administración. Conceptos como "productividad" "eficiencia" "inversión" o "innovación" le suenan a teología china.
#60:
#57 El problema esta fundamentalmente en la legislacion Española en relacion a lo de los turnos y la mejora del sistema empresarial Español.
Yo tengo una empresa de Importacion, soy jefe, estoy las 24 horas al dia en frente de mi empresa, y como jefe he de controlar y saber hacer cada detalle de mi empresa, por lo menos lo basico para salvarme el culo sin depender de nadie.
Los empleados son empleados y han decidido tener una vida de empleado, con su horario y su salario... lo que no se puede pretender es tener empleados y que los empleados sepan mas que el jefe, no.... un jefe es un jefe cobra como jefe y ha de trabajar como jefe.... en espaistan hay mucho jefe que por tener mas dinero que sus empleados se creen inversores mas que jefes... y eso no es asi.... Si montas una empresa y no sabes lo que estas montando y necesitas empleados para montarlo y no tienes dinero para mantener la situacion... te estas creyendo mas de lo que eres...
Fuera del horario laboral de un empleado... si le pides algo y no le pagas las horas extras sobredimensionadas en dinero a las horas normales... pues le estas estafando.... puedes tener la suerte de que el empleado crea en ti y en tu empresa y te trabaje por el motivo que sea y no le pagues... pues agradeceselo bien... por que desde luego es para agradecerselo.
Yo como empresario se lo dificil que es activar, mantener y que una empresa funcione, mas aun con las dificultades a la hora de vender... pero no confundamos la empresa es mia... no es del empleado... si quiero que la empresa la sienta el empleado como suya de dare un porcentaje de los beneficios SI O SI.... pero en España los empresarios son ladrones... y prometen prometen hasta que te la meten... y eso es una estafa. Si ganamos ganamos todos si no... cada uno con lo que le corresponde.
Yo tengo una empresa de Importacion, soy jefe, estoy las 24 horas al dia en frente de mi empresa, y como jefe he de controlar y saber hacer cada detalle de mi empresa, por lo menos lo basico para salvarme el culo sin depender de nadie.
Los empleados son empleados y han decidido tener una vida de empleado, con su horario y su salario... lo que no se puede pretender es tener empleados y que los empleados sepan mas que el jefe, no.... un jefe es un jefe cobra como jefe y ha de trabajar como jefe.... en espaistan hay mucho jefe que por tener mas dinero que sus empleados se creen inversores mas que jefes... y eso no es asi.... Si montas una empresa y no sabes lo que estas montando y necesitas empleados para montarlo y no tienes dinero para mantener la situacion... te estas creyendo mas de lo que eres...
Fuera del horario laboral de un empleado... si le pides algo y no le pagas las horas extras sobredimensionadas en dinero a las horas normales... pues le estas estafando.... puedes tener la suerte de que el empleado crea en ti y en tu empresa y te trabaje por el motivo que sea y no le pagues... pues agradeceselo bien... por que desde luego es para agradecerselo.
Yo como empresario se lo dificil que es activar, mantener y que una empresa funcione, mas aun con las dificultades a la hora de vender... pero no confundamos la empresa es mia... no es del empleado... si quiero que la empresa la sienta el empleado como suya de dare un porcentaje de los beneficios SI O SI.... pero en España los empresarios son ladrones... y prometen prometen hasta que te la meten... y eso es una estafa. Si ganamos ganamos todos si no... cada uno con lo que le corresponde.
#61:
#57 Tu podrías sacar otro libro: "Aprenda de las empresas para llegar al éxito en la mafia"
Vamos a ver, si tienes a 10 empleados, trabajando un total de 400 horas semanales entre todos, porqué vas a tener que contratar a 40 para poder hacer turnos? 10 empleados son 10 empleados con sus respectivas jornadas laborales.
Si haces turnos y necesitas más empleados por eso es porqué estás exigiendo que tu empleados trabajen más horas de las que les pagas, y el chollo se te va al garete haciendo turnos.
Ah, y eso de que eres aquello a lo que te dedicas, díselo a alguien que se pase 8 horas cada noche recogiendo basuras, a ver si te mete de cabeza en un contenedor con las ratas de tu calaña.
Vamos a ver, si tienes a 10 empleados, trabajando un total de 400 horas semanales entre todos, porqué vas a tener que contratar a 40 para poder hacer turnos? 10 empleados son 10 empleados con sus respectivas jornadas laborales.
Si haces turnos y necesitas más empleados por eso es porqué estás exigiendo que tu empleados trabajen más horas de las que les pagas, y el chollo se te va al garete haciendo turnos.
Ah, y eso de que eres aquello a lo que te dedicas, díselo a alguien que se pase 8 horas cada noche recogiendo basuras, a ver si te mete de cabeza en un contenedor con las ratas de tu calaña.
#43:
#18 ¿Y a las 22:00 de la noche? ¿Por que no a las 23:00 también? Fácil, porque todos estamos acostumbrados y eso es lo que hay que cambiar. Trabajar de 8:00 a 20:30 para calentar la silla o atender una llamada no sirve de nada. Eso de pegarse dos horas y media comiendo para luego con el estomago lleno del entrante, primer plato, segundo y postre ¿te permite ser productivo? Nadie trabaja de manera productiva durante la tarde. Por eso nuestra productividad es tan baja con tantas horas que echamos. ¿Es productivo no atender a tu familia, tu casa, llegar cansado de esas dos horas extras gratis todos los días y levantarte hecho una mierda?
Comentarios
Lo ideal sería antes de todo:
-Entrar en el merdiadiano de toda la vida que teniamos antse y del que nos sacó paca la culona.
-Instarurar el horario Europeo que es 9 a 5, señores NUEVE A CINCO, y no 8 a 6 ni 9 a 6.30 ni muchisimo menos 9 a 8 con descanso para comer, eso es inhumano.
Y a partir de ahí estoy seguro que disminuiría el desempleo.
#5 Casi mejor de 8 a 4, asi comes en tu casita aunque tarde y tienes más tiempo por la tarde para vivir.
#24 Cambiando el meridiano un 9 a 5 sería lo que tu llamas un 8 a 4 en horario actual
recuerda que somos humanos, animales, y el sol es la fuente de nuestra vida, para todo.
#24 claro, se habla de instaurar el modelo de horario europeo y tu quieres comer a las cuatro, que es cuando se hace de noche y la gente empieza a hacer la cena
#5 pues yo ese cambio no lo veo.. Oye.. tenemos un horario como el alemán y disfrutamos de una horita más de sol, quieres salir del curro ya de noche?
Además a mí de 9 a 5... no sé de dónde te lo has sacado. Lo normal, por lo menos en Alemania (que suele ser un referente) es trabajar de 8 a 16:30 (la media hora de pausa no cuenta como trabajo, esa media hora te la comes con patatas en tu horario ideal).
A las 5, si cambian el horario como tú dices, ya es de noche por cierto.
Para mí lo ideal sería currar de 7:30 a 17 de lunes a jueves, y de 7:30 a 13 los viernes (y a comer con la parienta). Estoy hablando de una jornada laboral de 40 horas.
Claro que para mí lo ideal no es una jornada de 40 horas, ya que me parece excesiva. Yo con 32 horas de jornada laboral semanales creo que las empresas tendrían la misma o incluso mejor productividad.
#68 Yo en invierno trabajo de 7 a 5 y aunque madrugo un montón, es un horario cojonudo porque me permite recoger a los niños a una hora decente. Aún madrugando mucho, no lo cambio por nada del mundo.
#68 A las 5 ya es casi de noche en invierno, es normal, y no hay nada de malo en ello, los dias son mas cortos, hemos de adpatarnos, mira dias tan maravillosos como hoy, en mi caso echados a perder por un horario laboral horrible (entro ahora a las 10)
estaría bien humanizar los horarios, especialmente los que estamos a turnos.
#5 Permite una conciliación real de la vida familiar con la laboral, algo muy difícil con los horarios españoles, donde la figura de los abuelos-niñera es omnipresente.
Pensad en ello, #90, #68
#68 "Claro que para mí lo ideal no es una jornada de 40 horas, ya que me parece excesiva. Yo con 32 horas de jornada laboral semanales creo que las empresas tendrían la misma o incluso mejor productividad."
¿En serio? Eso implicaría hacer el trabajo de 40 horas en 32, un 20% menos de tiempo. Para algunos sería muy fácil, bastaría con suprimir las horas que dedican a tomarse cafés y perder el tiempo en Mnm.
Pero claro, lo más probable es que prefirieran seguir perdiendo ese tiempo y trabajar 32-8=24 horas reales.
#5 Estoy en Londres, ahora el Sol sale a las 4 y se pone a las 21:30... yo prefiero el horario español, que sea de día más durante la tarde que por la mañana. Si te levantas a las 6:30, ¿para que demonios quieres que sea de día una hora antes? A casi nadie le conviene que el Sol salga una hora antes, mientras que está genial que en verano haya luz hasta las 22:00.
#90 Yo tambien he vivido en UK, y levantarse a las 6 siendo plenamente de día y estando descansado no se paga con dinero, aqui te levantas a las 7 u 8 realmente muerto por estirar tanto el día anterior.
algunos humanos tenemos aún la mala costumbra de querer dormir y descansar, y digas lo que digas, levantarse a esas horas que no marca aún el reloj es inhumano y cruel y no es bueno para la salud.
EL verano son 3 meses, el invierno 8-9, no puedes condicionar todo el año por unas miseras semanas de ocio en verano.
Que no, que no se puede avanzar, cambiar, mejorar... con lo bien que estamos con esa hora que nos colocó el generalillo.
#1 ¿Y qué tiene que ver la hora del generalillo con la jornada continua de la que habla esta noticia?
#13 Otro de los sinsentidos que podrían y deberían cambiarse.
#14 Tema recurrente en Menéame.
#15 Me ha parecido procedente
#16 Seguro que a Franco le gustaba la tortilla con/sin (táchese lo que no proceda) cebolla y bebía Cruzcampo.
#17 Pero no tenían un Opel Corsa para llevarlo y traerlo
#19 Ni llevaba un perrito de coche en lugar de un gatito. (Sugiero dejar de hacernos los graciosos profundos conocedores de menéame antes de que a #0 le de un yuyu)
#21
#18 Cuando se cambie te lo digo. Mientras, me parece una soberana tontería tener el mismo huso horario que en Alemania cuando por Barcelona para el meridiano de Greenwich y el huso horario de las islas británicas.
#22 Por Barcelona no pasa el meridiano de Greenwich
#23 ...y de hecho Cataluña ni la toca.
http://1.bp.blogspot.com/-pNjHrvBX0A0/UlbBQfR4a1I/AAAAAAAAaaI/L1XBIDr2LAg/s1600/El+meridiano+de+Greenwich+pasa+por+Canarias.png
#27 Go to #14
#23 #25 Cierto, culpa mía, estará como a 85 o 90 km.
#25 En esa imagen también pasa por La Palma :S.
Ni de coña cambio yo el tener una hora más por la tarde de sol, por mucha mierda de meridiano que pase por donde quiera.
#23 pues claro ... por Barcelona pasa el meridiano de Barcelona
#22 #23
Curiosamente de pequeño a mí si me dijeron que pasaba por Barcelona, aunque fuera mentira.
Supongo que habrían liado con la avenida del paralelo (que es "paralela" al meridiano)
#22 Pasa por Castellón.
#92 goto 31
#74 ¿Me puedes explicar tu inexistente razonamiento de #14 como para que me envíes allí?
#75 Es inexistente porque no es un razonamiento... sólo es una explicación.
#76 Pues con tu también inexistente explicación no creo que convezcas a nadie.
#77 Pues a mí me ha "convezquido" su argumento. Me parece razonable y lo he sufrido en mis carnes. Hay un factor que es el sentirse con la autoridad de tener alguien a tus ordenes, más allá de que saques el trabajo adelante. Y muchas veces se da en personas que no obtienen beneficio de la empresa, sino de jefes o encargados de sección o departamento asalariados.
Porque es así, cuando no hay trabajo en un momento determinado, no te dejan irte a casa, tienes que estar en tu puesto haciendo como el que trabaja, y encima sintiéndote mal por no hacer nada productivo. Es absurdo.
#80 ¿Te ha convencido su no-argumento o te ha convencido mi argumento?. Porque estás diciendo lo mismo que yo.
Personalmente por un motivo, porque si yo tengo una empresa y pongo jornada intensiva, cada vez que se tenga que hacer algo, cualquier cosa por pequeña que sea a las cuatro de la tarde no va a haber nadie para solucionar el problema.
Una pregunta, ustedes alguna vez se preguntan de donde sale el dinero de la empresa privada? Por qué quizás crean que lo dan los bancos para repartir, pero no es así, la empresa privada y más en España está muy enfocada al sector servicios, de manera que debes dar un servicio a un cliente, y si yo tengo que escoger entre un trabajador que cuando hace falta solucionar un problema me dice: "Tranquilo Jefe, yo lo soluciono" ante otro trabajador que me dice "Es que me toca mi tarde de descanso", pues es obvio que el segundo empleado tiene pocas probabilidades de prosperar ni de llegar a nada en ninguna parte, al menos en la empresa privada.
#1 Estamos en el mismo uso horario que Alemania, acaso no ves la ventaja competitiva de poder tener una relación directa en el mismo uso horario con empresas alemanas punteras? Comparalo con tener una diferencia horario que cuando tu amaneces allí está anocheciendo.
#18 jamas pense que estaria de acuerdo contigo
#38 Jajaja, estimado@UuU la política y la guerra llega a hacer extraños compañeros verdad?
#45 Tu debes ser de los que cuando el jefe les pide algo ponen siempre por delante los derechos del trabajador, los horarios de descanso, la familia, la suegra, el perro, cualquier cosa antes que cumplir con tu trabajo que es lo que te da de comer, así nos va en este país.
#46 No va mal por borregos como tu.
#18 Mira. Yo vivo en Reino Unido y nuestra empresa factura varios millones. Trabajamos de nueve a cinco y media. Y a esa hora nos largamos a tomar pintas al pub, al cine con tu mujer o a hacer esas dos o tres compras que necesitas. Las tiendas no cierran al mediodía, y abren de nueve a seis de la tarde, así que todos vamos con un horario similar. Coincido completamente con #38, en Europa tenemos horarios racionales que te permiten tener una vida más allá del empleo y de momento no se ha ido a pique como España.
En cuanto al huso horario (con hache, amigo), una hora no te va a matar. Es la que tenemos nosotros aquí en UK respecto a toda Europa y, qué cosas, no nos va tan mal, ¿sabes?
Los horarios en España son una locura. La situación económica en España también. Si al resto de Europa le va mejor y tienen esos otros horarios, que además son mucho mejores para las personas, ¿no crees que vale la pena como mínimo probar?
#48 Pero que me estás contando del Reino Unido, cómo se va a ir a pique un país cuya economía es el mayor nido de ratas y sanguijuelas bancarias del mundo, donde no se producen ya prácticamente en sus bolsas bienes de ningún tipo más allá de la especulación financiera. ¿Tu sabes que los rescates de los piratas se gestionan en despachos de abogados de la City? ¿Sabes acaso el fin que tienen paraísos fiscales como Gibraltar o como las Islas Caimán apoderadas por la Commonwealth? Despierta y comprueba como funciona el mundo por favor, y no seas imberbe.
Tu has llegado allí y te piensas que eso es la panacea pero no te equivoques, allí salen a las cinco de la tarde porque el clima es un desastre y a las siete de la tarde está todo Dios cenado y en media hora en la cama.
Por mi parte no probaría ni "jarto" de vino tinto un modo de vida como el inglés, va en contra de mi espíritu vital, además manejáis por la izquierda por llevar la contraria al resto de Europa.
Gracias por la corrección ortográfica del "huso" horario.
#51 " cómo se va a ir a pique un país cuya economía es el mayor nido de ratas y sanguijuelas bancarias del mundo"
BANCO SANTANDER, BBVA, Cospedal, Gao Ping, Rumasa, Tamayazo, EREs, Gürtel, corrupción urbanística...
También: http://estafaluz.com
La lista es E-NOR-ME.
Solo Italia con su mafia nos supera. Y es que aquí no hace faltan camorras. La basura ya la tenemos en la casta, y en todos los estratos sociales. Picaresca, lo llaman.
Si UK es mierda, España es Chernóbil.
#48 en serio vais al cine con la mujer de #18 ? Claro, como trabaja tanto el pobre
#18 "ustedes alguna vez se preguntan de donde sale el dinero de la empresa privada?"
Pues del mismo sitio que en el resto de Europa, donde no han implosionado por tener horarios racionales de trabajo. Pero ya lo sabemos, Spain is different.
#18 ¿Y a las 22:00 de la noche? ¿Por que no a las 23:00 también? Fácil, porque todos estamos acostumbrados y eso es lo que hay que cambiar. Trabajar de 8:00 a 20:30 para calentar la silla o atender una llamada no sirve de nada. Eso de pegarse dos horas y media comiendo para luego con el estomago lleno del entrante, primer plato, segundo y postre ¿te permite ser productivo? Nadie trabaja de manera productiva durante la tarde. Por eso nuestra productividad es tan baja con tantas horas que echamos. ¿Es productivo no atender a tu familia, tu casa, llegar cansado de esas dos horas extras gratis todos los días y levantarte hecho una mierda?
#18 basura cómo tú nos hace ser lo que somos. Mira más allá.
#45 jajaja. Yo soy un profesional eficiente. Soy productivo y no se me caen los anillos cuándo tengo que echar una mano fuera de horas cuándo hace falta. Pero, por sistema, trabajo el número de horas que se me pagan y lo hago bien. Sin desayunos de una hora y sin entrar media hora tarde todos los días.
También he sido, durante años, empresario. Sé de que va esto. Lo sé muy bien. Pero tú debes de ser de esos explotadores de mierda que obligan a sus empleados a sacar adelante más trabajo del que se puede sacar en una jornada de trabajo y que luego se funde la pasta en putas. ¿No?
#57 ¿Eres un troll, un hijo de puta o un subnormal? Por favor, sácame de dudas, ya que no contestaste #49
#62 Piensa lo que quieras, ya te dije en una ocasión la opinión que me mereces, te recuerdo perfectamente o acaso pensabas que ni por un instante me iba a olvidar de alguien tan mezquino como tu querido@trozzo?
#82 ¿Hablas tú de mezquindad? Yo acepto ser soez cuándo hablo con un ser tan ruin cómo tú. Si alguna vez tienes una empresa tendrás una plantilla de explotados. Gente cómo tú sobra en este mundo. Lo envileces, lo haces peor y más injusto. Así, que, sí, soy soez o, tal vez maleducado. Según tus argumentos el único mezquino que hay aquí eres tú.
#18 para eso se tienen turnos rotatorios.
#18 Pues que se quede el jefe y lo haga el que para eso cobra mas y es su empresa y deberia en alto grado no depender en demasia de sus empleados.
#52 Oye espera Estimado, si yo soy el jefe o el dueño de la empresa y te pago y encima tengo que hacer el trabajo también no te parece que mejor te hecho a la puta calle y contrato a alguien que esté dispuesto a quedarse cuando lo necesite?
Si es una relación recíproca es obvio que ese empleado que atiende estas necesidades estará mucho mejor valorado y pagado que otro que impone sus necesidades personales por encima del trabajo.
Es decir, si alguien hoy en día se piensa que un trabajo es un lugar donde te dan un salario por estar 6 u 8 horas y luego te vas a tu casa a hacer deporte o a escalar pinos es que estamos en un grave error.
Un trabajo es lo que te convierte en lo que eres y lo que hace que te ganes la vida , tu vida y la de tus hijos, eso se debe respetar por encima de todo, quizás lo que pasa en España es que mucha gente piensa que es normal que te den 1500 Euros por estar 8 horas en un sitio. No, no es normal, el salario ha de salir de la venta de un producto, bien o servicio, no hay más, que le das tu a tu empresa?
Alguien ha leído el libro "Aprenda de la Mafia para llegar al éxito en su empresa"?
#54 Montar turnos implica que en lugar de tener contratados por ejemplo a 10 personas debes contratar a 40, para hacer turnos como el del tres y medio, con el consiguiente aumento de cargas fiscales, retenciones de hacienda, transportes, instalaciones... El problema es que te vas a la quiebra y tu arruinado y 10 trabajadores en la puta calle.
¿Es que nadie aquí sabe lo que es trabajar en la empresa privada?
#57 Ejemplo: En mi empresa, el personal se dedica a producción, preproducción, administración, presupuestos, gestión , comercial, y administración y desarrollo de sistemas. En todos los puestos hay más de una persona por puesto. Sin embargo, salvo en producción ya que se depende de máquinas y su tiempo de respuesta, es horario partido para todos. Dividirnos en dos turnos, solapando una hora o dos para comunicación directa tendríamos intensivo y no habría ni aumento de cargas fiscales, ni retenciones ni transportes ni nada. Razón por la que no se hace: cabezonería y tradición caciquil, y de eso abunda en España.
Añádele que si se hace extensivo a todas las empresas, no sería necesario cubrir el horario de tarde, pues nadie haría uso de ello.
Entiendo que en un restaurante, donde hay dos momentos puntuales de trabajo, pues no tiene mucho sentido, y más si es pequeño. El problema aquí no es que no se haga, sino que ni siquiera se plantea para buscar soluciones a los distintos problemas que puedan surgir.
#57 El problema esta fundamentalmente en la legislacion Española en relacion a lo de los turnos y la mejora del sistema empresarial Español.
Yo tengo una empresa de Importacion, soy jefe, estoy las 24 horas al dia en frente de mi empresa, y como jefe he de controlar y saber hacer cada detalle de mi empresa, por lo menos lo basico para salvarme el culo sin depender de nadie.
Los empleados son empleados y han decidido tener una vida de empleado, con su horario y su salario... lo que no se puede pretender es tener empleados y que los empleados sepan mas que el jefe, no.... un jefe es un jefe cobra como jefe y ha de trabajar como jefe.... en espaistan hay mucho jefe que por tener mas dinero que sus empleados se creen inversores mas que jefes... y eso no es asi.... Si montas una empresa y no sabes lo que estas montando y necesitas empleados para montarlo y no tienes dinero para mantener la situacion... te estas creyendo mas de lo que eres...
Fuera del horario laboral de un empleado... si le pides algo y no le pagas las horas extras sobredimensionadas en dinero a las horas normales... pues le estas estafando.... puedes tener la suerte de que el empleado crea en ti y en tu empresa y te trabaje por el motivo que sea y no le pagues... pues agradeceselo bien... por que desde luego es para agradecerselo.
Yo como empresario se lo dificil que es activar, mantener y que una empresa funcione, mas aun con las dificultades a la hora de vender... pero no confundamos la empresa es mia... no es del empleado... si quiero que la empresa la sienta el empleado como suya de dare un porcentaje de los beneficios SI O SI.... pero en España los empresarios son ladrones... y prometen prometen hasta que te la meten... y eso es una estafa. Si ganamos ganamos todos si no... cada uno con lo que le corresponde.
#57 Tu podrías sacar otro libro: "Aprenda de las empresas para llegar al éxito en la mafia"
Vamos a ver, si tienes a 10 empleados, trabajando un total de 400 horas semanales entre todos, porqué vas a tener que contratar a 40 para poder hacer turnos? 10 empleados son 10 empleados con sus respectivas jornadas laborales.
Si haces turnos y necesitas más empleados por eso es porqué estás exigiendo que tu empleados trabajen más horas de las que les pagas, y el chollo se te va al garete haciendo turnos.
Ah, y eso de que eres aquello a lo que te dedicas, díselo a alguien que se pase 8 horas cada noche recogiendo basuras, a ver si te mete de cabeza en un contenedor con las ratas de tu calaña.
#57 El trabajo es lo que te convierte en lo que eres si te sientes identificado y parte de la empresa. Si te tratan como un mero servidor de la voluntad del dueño/jefe pasa a importarte una mierda todo lo que pase allí, y si te obligan por norma general a quedarte más horas de lo que dice tu contrato laboral, la empresa pasa a ser una esclavista en vez de una creadora de empleo.
Porque a la hora de repartir esfuerzos se tiene en cuenta al empleado siempre, pero a la hora de repartir beneficios nunca se acuerdan, oiga.
#57
Tienes un error de concepto grave. La labor principal de jefe no es mandar sino organizar o lo que es lo mismo , sacar el mayor partido a los recursos. El tener a la gente puteada "por si llama" el cliente solo demuestra una incapacidad manifiesta. Y el confundir una situación excepcional, que a veces las hay y hay que arrimar el hombro desde el primero al último con la tónica general es uno de los males patrios,
Aquí por lo general sobran capataces de plantación y faltan jefes.
#18 montas turnos, problem?
#18 Si la necesidad de una tarea es puntual a las cuatro de la tarde y no trabaja nadie por norma general, no sería descabellado pedir a alguien que se quede voluntariamente (que a alguno un día puntual puede no importarle, como es mi caso), o como mandan los cánones, retribuirle el servicio extra que te hace a cambio de dinero, días de vacaciones, o algún tipo de compensación o detalle. ¿O esto de la empresa no funciona de forma que tu demandas un servicio al trabajador a cambio de dinero?
#85 Por supuesto, nadie está justificando que no se retribuya el trabajo excedente después de la jornada laboral, eso es de recibo y en una empresa honesta las nóminas de los trabajadores son lo único sagrado que hay, después pagar a los proveedores.
A ver, sencillamente es una cuestión de supervivencia, creo que muchos compañeros de este sitio me están atacando sin entender cual es el trasfondo de la cuestión.
El trasfondo es que vivimos en un comercio internacional, en un mundo global como este la competencia es extremadamente feroz y sencillamente la empresa privada debe buscar la forma de aumentar su eficiencia y abatir los costos de producción, esto si pretendes que tu producto sea competitivo en el mercado exterior.
Si solamente miramos los intereses y derechos del empleado quien asegurará el futuro de esa compañía? Es fácil exigir media jornada, paga total por trabajar la mitad de las horas, derechos familiares pero cuando la empresa tiene problemas al que pueden meter en la cárcel es al empresario, el que puede acabar pagando con sus propios bienes es el propietario de la empresa así que no tiene sentido exigir solamente en la dirección de los beneficios del trabajador, porque eso es condenar a las empresas al ostracismo y a largo plazo a la quiebra.
Si yo les pido a mis trabajadores que hagan un esfuerzo adicional un mes para terminar un Proyecto, cuando este termine les pagaré su esfuerzo y dedicación, con dinero, con días festivos o con lo que sea menester, ahora bien, si yo tengo una empresa como las que por aquí estáis planteando ¿Cómo voy a exigir o pedirle nada a mis trabajadores? Ellos tienen derecho a descansar, ellos tienen derecho a no trabajar en las tardes, pues entonces mejor que se dediquen a sus hobbies y busquen su profesión en la escalada, el piragüismo o el triatlón.
#18 Pues si ese cliente también acabase a la misma hora (que es de lo que se habla), no te llamaría tampoco. Problema resuelto.
#18 Fácil, si tienes una empresa que trabaja por la tarde también, simplemente es poner turnos de trabajo y no explotar a un trabajador 14 o 15 horas. Existe la jornada intensiva de tarde y de noche también.
#98 Pero que empresa que trabaja por la tarde ni que leches, imagínate que trabajas en proyectos de construcción industrial, como vas a hacer eso que planteas? Y con personal eventual por obra,el que quiere hacer horas bien, el que no se marcha a su casa para estar con su familia o perro
#18 Anda, un generador de riqueza y empleo en Menéame!!!
Cuéntanos, los sobres mejor con o sin ventana traslúcida?
#1 La hora es lo de menos. Si cambiasemos la hora al horario europeo, las jornadas partidas y horarios abusivos seguirían estando ahí. Como si a los empresarios les importase si cuando te vas a casa es de día o de noche.
#1 ¿Pero qué cojones tiene que ver la hora?. En la empresa en la que trabajo hay gente que tiene el horario intensivo todo el año y gente que no lo tiene nunca. ¿Sabes en qué época entro la gente que sí tiene el horario intensivo?. Sí, en la época del generalillo.
En fin...
A ver si nos entra en la puta cabeza de una vez que si tenemos los horarios que tenemos no es por la posición relativa del sol con respecto a dos manecillas en una circunferencia, que es el mensaje que nos quieren instaurar en la cabeza, es porque a la puta mierda del empresariado español lo que de verdad le importa no es ni la productividad ni el bienestar de sus empleados, sino sentirse importante y con poder explotándolos, y que si se produce algún cambio en el horario no va a ser para mejorar nuestras condiciones de vida, sino para que nos puedan explotar aun más.
#73 En fin no, goto 14
#1 para no gustarte tanto el Paquito, se te da muy bien imponer lo que a ti te parece que es lo correcto. Tener una hora mas de sol por la tarde es mucho mejor.
Que se adapten los otros países de Europa.
#99 ¿Imponer?... ¿de donde sacas esa conclusión? Da igual.
#1 Pues por qué no. Para que os jodáis. ¿O acaso os creéis que os contratamos para que estéis contentos?
#10 Porque al mediodía te quedas un poco más para acabar lo que estabas haciendo y por la tarde antes de salir también te quedas otro poquito más. Y si te mandan a un cliente ya es "party hard" que ni comes en casa.
El empresario español no quiere efectividad, quiere subordinación. A más horas calentando asiento más poderoso se siente.
#11 El empresaurio hispánico medio es un cenutrio integral que no quiere hacer negocios, quiere chanchullos. Su sueño húmedo es que un amiguete le consiga un contrato troceado con la administración. Conceptos como "productividad" "eficiencia" "inversión" o "innovación" le suenan a teología china.
La respuesta a la pregunta es "Porque somos muy burros". Yo curro ahora mismo en horario continuo y mi empresa está dejando caer el cambio de horario para hacer jornada partida. He trabajado anteriormente en otro sitios con jornada partida y no hay color. Desgraciadamente solo nos fijamos en nuestros amigos europeos para lo que nos conviene y a los empresarios el horario continuo no les favorece.
#7 Pues no entiendo en qué no les favorece mientras salga la faena adelante.
#10 pues porque aquí tenemos un concepto de "vivir para trabajar" y no "trabajar para vivir". A la gente le mola restregarte que es "no se que" en su empresa, que tiene móvil o coche de empresa y que tiene un trabajo superimportante que no le deja prácticamente ni tener vida social. Somos así de tontos y los empresarios lo saben y se aprovechan fomentando la rivalidad y ese mundillo de a ver quién tiene más llamadas superimportantes a lo largo del día.
En mi trabajo la gente hace horas extra por el mero hecho de ir y dar imagen de que tienen muchísimo curro aunque luego estén navegando por internet, lo dicho: somos mu tontos (ah por cierto, no nos pagan las horas extra )
La respuesta es clara: somos un país de protestones fuera de la oficina y sumisos dentro de ella. En mi caso particular lo veo todos los días en mi oficina: cumplo mi horario (incluso algo más, ya que suelo llegar con tiempo) y me voy a mi hora, ya que me gusta disfrutar de mi tiempo libre. El resto de mis compañeros me miran con cara de "a donde te crees que vas?" cuando me voy y se quedan calentando silla horas, si, horas a mayores. Ni que decir que no se las pagan ni por asomo, pero lo hacen por dejar caer que a más horas mejor trabajador. Pienso exactamente lo contrario: tienes que ser organizado para cumplir tú horario de trabajo, ya que si no lo eres no tienes horario. Y firmaste uno al hacer tú contrato. Pero por regla normal, echan horas a mayores todos los días, muchísimas horas de más a la semana cada uno de ellos. Una locura.
Eso si, luego se quejan de las horas que hacen y que no se las pagan. Me muero de ganas de decir: sois tontos.
#34 no chico, no. Mira lo dicho en #28. Si tu trabajas en un bar, tu horario tendra que ser en el que te vengan los clientes. Si trabajas en el campo, tendras que saltarte las horas mas calurosas del dia: usea jornada partida. No es cuestion de ser un gañan (que tambien), sino de modelo productivo. España siempre estara jodida. Y jodera a las regiones discolas que sean diferentes y se lo pudiesen permitir, siempre que estas sean minorias, ya que obviamente, no vas a legislar para los 3000 000 de vascos que hay
#36 Lo que hace falta es educación y legislación por sectores y no permitir el desproposito de horarios laborales que hay en este país. Eso unido a que la gente es una pelota y quiere quedar bien con el patrón, da como resultado que vivamos por y para la empresa. Yo, siendo empresario, exigiría trabajo y cumplimiento de horario y trataría de que mis trabajadores sintieran que les importa a la empresa y no ver como hacen que trabajan para agradarme. Y de eso, en este país, sabemos y mucho.
#36 Hay vida más allá de los servicios.
#36 "Ya que obviamente, no vas a legislar para los 3000 000 de vascos que hay"
¿Por qué no? Una cosa es tener límites de velocidad distintos en cada pueblo, y otra muy diferente que la legislación se adapte a cada región en determinadas cosas. De hecho muchas leyes se deberían decidir a nivel cuanto más local mejor, así además se ve qué funciona y qué no, y las distintas regiones pueden importar los modelos que funcionan mejor.
Cuanta chorrada!!! Pero como vamos a cambiar ningún horario si el problema es de explotación y de nada más.
La jornada partida permite que vivas para la empresa (5 hrs de mañana y todo lo que sea necesario de tarde) mientras que la jornada continua acaba con las horas extra.
En cualquier trabajo , con cualquier jefe , si te dice "Vamos a ver si lo acabamos pronto y nos vamos para casa".
Nunca, Nunca nunca, se acaba pronto, por que si no te mandan más trabajo.
Con la jornada intensiva en España sucedería lo mismo, al final ......intensiva de mañana y a la tarde te vienes para hacer algo más.
#4 eso sería un siguiente problema a resolver. O uno que resolver desde ayer. Si no nos pagan las extras como dice el convenio y si nos obligan a hacerlas sí o sí bajo amenazas, TODOS deberíamos negarnos a pasar por el aro. Pero el miedo suele ganar... y hay mucho explotador que se aprovecha de la situación.
Escribo esto desde Dinamarca. Un pais radicalmente distinto a España a nivel social. Allí a las 17h practicamente todo cerrado. Despues no sorprende ver que parejas jovenes tengan dos o tres hijos, que los veas a patadas por las tardes en los parques con sus bicis con carrito en el que van dos, tres e incluso cuatro niños. Aqui en España, estas mismas familias lo podrian hacer a las 20h o 21h que es cuando vuelven los padres a casa. Con suerte llegan para arropar a sus hijos en cama.
Nacemos esclavos. Morimos presos.
#8 Nacemos libres, pero renunciamos demasiado pronto a la libertad.
Estos mismos comentarios son los que se oyen luego cuando hablan de que las tiendas abran los fines de semana y veinticuatro horas si hace falta.
Por que esto lo pedís sólo para vosotros o si lo hiciera Mercadona la pondríais a parir?
#20 turnos.
#64 Claro, turnos en todos los trabajos para cubrir las veinticuatro horas y todos contentos, se acaba el paro.
Ah, que lo dices en serio.
Lo que ya es la bomba es la empresas donde algunos tienen jornada intensiva y otros no, sólo por el hecho de ser de un convenio u otro
#0 Porque entonces seria la jornada normal...
Yo tengo una empresa de servicios y desde siempre el personal que trabaja a jornada completa lo hace de 9 a 17, con una pausa de 15 minutos para comer (comen en la cocina del estudio). La excepción son los que están a media jornada, porque entran a las 10 y se van a las 14 y los dos jefes (mi hermano y yo) que como vivimos al lado de la empresa nos vamos a casa a comer y luego nos quedamos hasta las 18 por si llama alguien a última hora, y para organizar cosas cuando la oficina está sin personal. Me parece una soberana chorrada hacer jornada partida porque el tipo de servicio que da mi empresa no requiere que tengamos un horario como El Corte Inglés, y el personal técnico que no atiende a público podría hacer la jornada que le diera la gana, mientras cumplan su objetivo. Además, solemos tratar con jefes / dueños de empresas / cargos intermedios y a partir de las 17 ya está "todo el pescado vendido", así que ¿para qué te vas a quedar a echar horas?. Partir el horario además te hace mucho más improductivo. Si estás con un proyecto, estás concentrado X horas y luego para casa. Entiendo que esto no se puede hacer con todos los negocios. Una tienda por ejemplo lo tendría difícil.
#81 Olé tú y la aplicabilidad de lo razonable y lo humano, no dudes en compartir tu filosofía con los jefes/directores de otras empresas con las que trates
#86 Ya lo he hecho alguna vez y de todas maneras mis proveedores y muchos de mis clientes suelen trabajar con horario continuo. Entiendo que hay sectores que no es posible, como el comercio o ciertos trabajos que son de cara al público, pero en el sector mío, que es el del diseño gráfico, la mayoría de los empleados no tratan con el cliente así que es irrelevante el horario que hagan. Y no es una cuestión de horas, ni del tiempo para comer, que decía 15 minutos pero porque ese es el tiempo que tardan, no es que yo haya marcado 15 minutos de reloj y ya toco el silbato, mis compañeros no fichan, y si un día se tienen que ir antes por lo que sea, o venir media hora tarde, no pasa nada porque se trabaja con proyectos con fecha de entrega, y yo tengo confianza en ellos, son personas responsables y nunca hemos fallado una fecha de entrega. Yo leo aquí y se por amigos de gente que trabaja en cárnicas picando código y flipo con las condiciones de trabajo, así le va a este país.
#81 les das 15 minutos para comer a tus ratas eh? Dios mío, y luego me insultan a mi
Porque si dejas la oportunidad en este país, ponen la jornada intensiva todo el año y de prórroga media jornada por la tarde. Aunque la productividad descienda hasta los mismísimos infiernos.
"Horarios habituales de los países europeos" debe referirse a los horarios de sus tiendas de ropa, de 10 a 17.
Más que nada, porque el resto de comercios, bares, factorías, construcción, oficinas y empresas en general hacen exactamente los putos mismos horarios que los españoles. Incluso voy a ir más allá: con menos vacaciones.
Otro mito que se te cae cuando trabajas fuera de España.
Yo firmaba por tenerla aunque fuera sólo en verano...pero nooo, en verano sigo llegando a casa a las 20h ¡¡qué hora tan buena para NO tener una vida!!
#96 Exacto (#108)
Lo bien que estamos desde que nos vinimos a Canadá a trabajar de 8 a 4... te cambia la vida.
porque somos un país de gilipollas
venga, ya lo digo yo, porque aparte de Catalunya y Euskadi (y una pequeña parte de Galicia), el estado carece de industria y vive del sector servicios (turismo) o de una agricultura primaria. Para los que, si, la productividad se basa en:
1-salarios bajos
2-gran cantidad de horas
Por eso, el estado español nos jodera la marrana y nunca:
1-tendremos salarios minimos decentes (los convenios de Euskadi no son mas que un pequeño parche)
2-no tendremos un horario de un pais civilizado
p.d. excluyo de esta suma a Madrid, los cuales al tener todo el grueso administrativo (como buen pais facho), si que podrian permitirselo
p.p.d.: tambien excluyo la mineria Asturiana, porque ya es cosa del pasado
En mi empresa ya lo hacemos
#28 Todas las consultoras podrían hacerlo y no lo hacen. Yo diría mas bien por que aquí nos explotan.
#32 las consultoras explotan a gente en todo el mundo, no cuentan . Son como las carnicas de los informaticos o los estudios de ingenieria/arquitectura de construccion
#28 Tu conocimiento del país se quedó congelado en 2007?
Relacionada: "El sinsentido de la jornada laboral partida en muchos sectores" en http://www.meneame.net/go?id=1516789
Al menos en mi caso, hacemos media hora más todo el año para compensar la jornada de verano.
#6 eso es pq tu convenio recoge XXXX horas/año, y para cumplirlo ha de hacerse así, pero pasa en todos los convenios, en verano nadie te regala nada, se lo han "cobrado" el resto del año
No trato de ¿convezque?... convencer a nadie, es un añadido. Pero vamos, quédate con la impresión que más te plazca.
Eso, Eso, Y por las tardes montamos una manifas !!!
Trabajo con horario europeo. No lo cambio por nada del mundo.
Somos la mano de obra barata de europa, tenemos que trabajar más horas por menos dinero. C´est la vie, asimiladlo o mudaros a Alemania, como he hecho yo.
En Iberdrola (empresa odiada como pocas aquí) hay jornada intensiva hasta las 15:30
En servicios centrales, y no en todos los puestos, claro.
Tengo horario de 9 a 5, cada vez que algún compy se queja le recuerdo mi horario anterior en otra empresa, y entiende que es un privilegiado al momento.
http://www.horariosenespana.es/manifiesto/manifiesto.php
No entiendo eso de "instaurar la jornada X", que yo sepa cada empresa es muy libre, dentro de el marco que determinen los convenios colectivos y la ley claro esta, de instaurar la jornada que les plazca.
Personalmente, en más de 14 años trabajando, nunca he tenido jornada partida. Y más que partida o no partida para mi la discusión esta en la flexibilidad, en un trabajo que necesite imperativamente en horario determinado (servicios al publico por ejemplo) pues te tienes que adaptar. Sin embargo en otros trabajos los horarios no deben ser ni partidos ni no partidos, deben ser flexibles y que cada cual se administre su tiempo como mejor le convenga, ni todos tenemos los mismos biorritmos (por ejemplo a mi no me gusta madrugar) ni las mismas necesidades (gente con niños o gente a su cargo por ejemplo), no tiene ningún sentido que todos tengamos que tener el mismo horario. Hace falta un poco de madurez por parte tanto del empleador como del empleado para que esto funcione claro esta, la gente es mucho más productiva cuando esta comoda y siente que su trabajo es algo que merece la pena y que puede compatibilizar con sus otras cosas. Los empresaurios que entienden la empresa como una guardería con vigilantes y niños que se cagan encima si no se les vigila, pues les cuesta mucho entender esto, yo personalmente tengo claro que no voy a perder mi tiempo trabajando en una guardería.
¿Y a que gremios afectaría? A los que trabajan en oficinas y poco mas.
El horario de verano es tan europeo como el de invierno. ¿7 a 15 sin comer? A ver quien es el valiente que pone un europeo a comer a las 3 y media o las 4 de la tarde!!!!!
Más bien 9 a 17.30 o 8.30 a 17 con media hora para comer entre las 12 y las 13 es lo que habitualmente he visto en la mayoría de países europeos.
Pues mi empresa está presente en Alemania y allí trabajan de 8 a 5, es decir 8 horas como aquí.