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Hace 9 años | Por jatorrgar a amaliorey.com
Publicado hace 9 años por jatorrgar a amaliorey.com
Guanyem Barcelona, un hecho extraordinario

Guanyem Barcelona, un hecho extraordinario

 amaliorey.com

Interesante post de Amalio Rey García sobre la reciente iniciativa de Guanyem en Barcelona. La noticia sobre el Manifiesto de Guanyem(una plataforma ciudadana “de confluencia”) "es extraordinaria, y confirma (otra vez) que en aquel entonces estábamos en lo cierto, que el #15m era lo mejor que le podía pasar a esta España tan enferma de cinismo y autocomplacencia."

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Comentarios

markusss

Creo que algunos sacais las cosas de contexto y las CUP de su sitio, las CUP llevan años en política, tienen su base social y apoyos sobre el terreno, tienen gran experiéncia municipalista con más de 100 regidores en Cataluña (contando que en muchos pueblos donde no ha habido un trabajo visible NO se han presentado). Las CUP tenemos nuestros ateneos, centros sociales, tejido de barrio, personas que trabajan por ellos...

Las CUP no solo son independéncia creo que esto ya lo hemos demostrado de sobras implicandonos en las luchas (recientes para los q aún no lo veais) de Can Vies, som Escola, Sergi Llibertat, Panrico, Movistar y estando presente en todos los bloques de las manifestaciones y vagas de carácter social.

Podemos y Guanyem BCN al igual que PC son partidos que vienen de arriba a abajo, de caras bonitas y un manifiesto bien visible y atractivo pero no tienen arraigo social, no tienen sedes, no tienen personas que conozcan el barrio, en todo caso tendran votantes seducidos por sus buenas palabras que dicen en TV. Toda iniciativa es buena si viene desde una izquierda revolucionária y combativa para seguir aprendiendo pero le tocará al pueblo decidir en quien confía.

Eso evidentemente al margen de cualquier alianza que sigo pensando que sería lo mejor para la izquierda: Un CUP+Podemos+G.B+PC sin ICV-EUiA una gente nueva y con ganas de cambio, que combine de forma notable la calle con los mass media y las redes sociales.

V 30
K 253
Keyser_Soze

#14 "Toda iniciativa es buena si viene desde una izquierda revolucionária y combativa"

Y tanto, no habéis tenido reparo alguno en ir de la mano con los que pusieron la bomba en Hipercor, muy revolucionarios y combativos ellos.

Claro que los que allí murieron seguramente eran malos catalanes.

V 25
K -213
D

#14 Peeeero como que GB no tienen arraigo social?...Y donde nacio la PAH y de donde salen los YaYoFlautas y mucho más...Yo creo que es precisamente al revés, Ada Colau lo hace porque sabe que tiene, al menos en Barcelona, un gran apoyo social a nivel de barrio.

V 5
K 48
markusss
editado

#24 Arraigo social GB lo tiene en base a la PAH, Ada Colau tiene esta base pero ninguna más, no tiene casales, ateneos, tejido social... Tampoco he escuchado mucho más discurso suyo más allá de el tema de vivienda ni tampoco si ella es la apropiada para crear una candidatura, es Ada Colau la PAH? No puede pensar la gente de la PAH de otra forma? Me da la sensación de ser una líder espiritual en un contexto mucho más ámplio y no me parece bien que ella encarne la PAH, más cuando dijo que no se metería en política. Hay otra gente muy metida en la PAH como por ejemplo Pau Llonch en Sabadell que milita en la CUP y que como militante colabora activamente en la PAH, no puedes simplificar la PAH en GB por lo tanto GB es un "bolet" surgido de la nada.

#51 No se donde he dicho que la CUP no lo debe votar en asamblea, por lo que se cuando haya propuesta formal habrá un debate y se votará. Y en el comentario 14 he intentado dar mi opinión todo el tiempo visto mi experiencia militante y conocedora de la realidad catalana sobretodo de BCN.

Por cierto la CUP y otros MMSS tambien han iniciado su puesta a punto de cara a las elecciones municipales de 2015 podeis encontrar más información en http://www.trobadabcn.cat/

V 1
K -2
J

#14 Tal como yo lo veo Guanyem BCN es una coalición de partidos y agrupaciones de izquierda de la ciudad. Si la CUP no se quiere integrar, se ha de votar en asamblea, cosa que hasta donde yo se no se ha hecho. Lo que pones no es la opinión de la CUP es la tuya.

V 1
K 13
Amonamantangorri

#14 Viendo la trayectoria de los que de momento han apoyado todo esto, yo no diría tan a botepronto que GB sea solo "algo venido de arriba" con una cara conocida y un manifiesto bonico.

"La plataforma Guanyem Barcelona cuenta entre sus promotores con personas del movimiento vecinal, como la activista Gala Pin, el economista Albert Recio, el abogado Jaume Asens, o Lluís Rabell, presidente de la Federación de Asociaciones de Vecinos de Barcelona; del mundo académico, como Gerardo Pisarello, profesor de derecho constitucional, Zaida Muxí, experta en urbanismo y vivienda, Joan Subirats, catedrático de Ciencia Política, el profesor de antropología Manuel Delgado, el politólogo Raimundo Viejo, Jordi Mir, del Centro de Estudio sobre Movimientos Sociales, o Xavier Domènech, profesor de historia y miembro de Procés Constituent; de la cultura, como el artista y teórico Marcelo Expósito o el director Pere Portabella; también de otros movimientos sectoriales, como Gemma Tarafa, del Observatorio de la Deuda Global, Eloi Badia, de la plataforma Aigua és vida y la Red por la Soberanía Energética, Carlos Sánchez Almeida, abogado especializado en derechos en internet, o la propia Colau, entre otros".

No conozco la política barcelonina tanto para identificar de qué palo es cada uno. Veo a algunos del entorno de ICV y EUiA, y a gente que apoyó públicamente a las CUP.

Por lo que escribes, supongo que si tu posición llega a ser la postura mayoritaria y ganadora en una asamblea de la CUP de Barcelona, nos tendremos que olvidar del invento.

Para empezar, GB afirma que no quiere formar una coalición clásica. Es decir, no habría pactos entre los órganos de los partidos sobre quién va primero en la lista, quién segundo, y quién podría llevarse tal o cual concejalía. Si ya empezamos en plan "con todos excepto con los disidentes del Frente Popular de Judea", es una actitud un poco, como decirlo... ¿Sectaria?

V 2
K 28
Meritorio
editado

#17 Sí, se nota que sabes de lo que hablas.

V 11
K 113
Robus
editado

Ahora el espacio de votantes de las CUP se repartirá entre CUP podemos y Guanyem...

Muchos partidos queriendo comer del mismo plato asambleario me temo...

La idea es buena, no me malinterpreteis, pero me temo que no da para tanto partido y menos tal como está la situación política en Barcelona.

V 10
K 97
FatherKarras
editado

#3 Lo importante de todas estas nuevas iniciativas es que, cuando llegue el momento, tengan muy claro que todas luchan desde la misma trinchera. Si tenemos claro este punto, no habrá problema en alcanzar pactos que debiliten mortalmente al rival.

V 18
K 191
D

Lo van a petar pero bien.
Cuando empiecen a llevar de nuevo a Colau a las televisiones (ojalá que se preste a ello) junto con Garzón y Pablo Iglesias me da que se lo van a hacer encima.

#3 Esos partidos casi seguro que de salir gobernarían juntos, así que no veo ningún problema. No estamos acostumbrados a la pluralidad y creemos que cuantas más opciones peor, pero no tiene por qué ser así.

V 19
K 181
Robus
editado

#5 Esos partidos casi seguro que de salir gobernarían juntos, así que no veo ningún problema.

El problema es que, divididos, es mucho más dificil que salgan...

Los escaños se dividen según número de votos por la ley de Hondt de tal manera que para que un partido gane un escaño debe tener más que los que les queden a los partidos mayores después de ir restando los que les han obtenido...

Ejemplo:

Supongamos unas elecciones donde tenemos un partido "minoritario" A que saca 30.000 votos, y 3 partidos (B,C,D) que sacan 10.000 votos cada uno.

Pues, después de que los grandes se queden repartan la mayoría de escaños resulta que el coste de un escaño pasa a 30.000 votos... así que A consigue uno y pasa a ponerse en la cola con 15.000 (30.000 / 2), el siguiente escaño se lo queda un partido "grande" por 23.000 votos (es el quinto así que solo le quedan 23.000/6 para la siguiente ronda), el siguiente escaño se lo queda otro partido grande por 19.000 votos (es el cuerto así que solo le quedan 19.000/5 para la siguiente), ahora solo queda un escaño a asignar, y el partido que se lo lleva es aquel que tiene más votos pendientes, que es A con 15.000... los otros partidos, a pesar de que juntos habrian obtenido entre 2 y 3 escaños, no obtendrán ninguno.

Eso es lo que temo ocurrirá cuando CUP+Podemos+Guanyem luchen por ese nicho de votantes.

El ejemplo lo he sacado de las últimas municipales de Barcelona, donde la coalición:

UpB-ERC-RiCat-DCat-AM con 33.593 votos (5.55 %)

obtuvo 2 escaños, mientras que:

CUP-AB con 11.805 (1.95 %), C's con 11.750 (1.94 %) y Eb-CenB con 10.104 (1.67 %)

no obtuvieron ninguno, a pesar que sumando sus porcentajes nos da 5.56 %!... MÁS que la coalición que obtuvo 2 escaños!

Obviamente esos tres partidos no tiene sentido que vayan juntos, pero en el caso de CUP+Podemos+Guanyem puede ocurrir exactamente eso... que regalen sus 2 escaños a otros partidos.

Datos de: http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-2011/resultados/municipales/2011/09/08/p019.html

V 17
K 186
D

#6 Sí, en eso tienes razón.
Con que van a luchar por un nicho de votantes no estoy de acuerdo, Podemos y Guanyem no van a por los votos de izquierda y el apoyo que va a tener sobre todo Guanyem en Cataluña creo que va a ser enorme.

V 1
K 21
Robus

#7 Ojalá, pero con la situación política actual muy bipolizada entre Independentismo y Unionismo su nicho queda extremadamente reducido.

V 1
K 21
D

#8 ¿Por? Por una parte ambos están a favor de la consulta (doy por hecho que Guanyem lo está), pero no se centran en ella para hacer política, lo que es posible que mucha gente en Cataluña agradezca (hablo desde fuera, puedo estar equivocado). ERC al final sólo va a estar enfocado en los que quieren la independencia, al igual que las CUP, mientras que estos nuevos partidos no, con lo que seguramente puedan atraer votos tanto de un lado como de otro (entiendo que la mayoría sí quiere consulta aunque no quiera la independencia).

V 5
K 49
Robus

#9 La situación está muy polarizada, y en los próximos meses todavía lo estará más, por lo que la gente se va a bolcar a apoyar a los partidos poderosos que apoyen sus ideas.

Auguro que el PSC va a caer aún más con sus votantes huyendo a C's (españolistas), ICV (izquierda soberanista) y ERC (izquierda independentista), PP va a perder votantes hacia C's, queda poco espacio para partidos que no tengan un soporte fuerte, opino que incluso las CUP van a retroceder ya de natural por ese motivo, con la competencia de Guanyem y Podemos auguro que no volverán a obtener los últimos resultados... y eso no es bueno.

V 1
K 21
D
editado

Es todo tan absurdo, en cataluña solo existe un debate, el del separatismo, todo lo demas da igual, asi que este partido dara igual, a la hora de la verdad los borregos iran a votar segun quieran secesion o no.

#10 queda poco para que no puedas hacer esas distinciones, ante una ruptura no vale posicionarse ambiguamente, o se está por la secesion, o se está en contra de la secesion, no hay termino medio!!!, de eso se trata cuando alguien quiere romper!!!! no te puedes quedar en medio.

V 9
K -81
Meritorio

#11 Es increíble la falta de respeto que mostráis algunos hacia los catalanes. En Cataluña hay partidos independentistas y no independentistas. Dentro de esas opciones, hay un gran número de partidos con distinto posicionamiento desde la izquierda a la derecha. Y eso ha sido así durante muchos años. Tiene gracia que alguien que vive en España, donde durante décadas solo dos partidos han tenido amplias representaciones, venga a recriminar a los catalanes la falta de diversidad política. Mucha gracia.

#12 ¿Y cuál es según tú la única preocupación de las CUP? Yo he visto en Pamplona a David Fernández dando una charla junto a gente de otros partidos como Bildu sobre las implicaciones económicas de pertenecer a la UE. Y sé que gente de las CUP ha impulsado movimientos como el de Som Energia. Es algo que Bildu lleva muchísimos años haciendo en euskal herria, crear e impulsar grupos ciudadanos y organizaciones de base. Que tú no lo hayas visto en otros sitios de España no significa que no existieran desde mucho antes de la aparición de Podemos.

V 30
K 250
Estijo

#15 No, yo he dicho que las CUP esta donde esta por ser independentista y ese es su único interes y POCO MAS! Me da igual que vayan a verse con Bildu o con Bilda.

V 10
K -46
D

#15 PRECISAMENTE porque solo hay un debate hay tantos partidos!!! porque hay que poner el componenete separatista en todas las fuerzas; por tanto los hay separatistas o no separatistas de izquierda, centro y derecha, total que se convierte todo en un panorama muy divertido.
Que tiene que ver eso con la falta de respeto a los catalanes??? yo no tengo falta de respeto con nadie, haya cada cual con sus delirios de terruño, no tengo problema.

V 3
K -17
Meritorio

#46 Ah, ya lo pillo. Como los clientes de mi panadería son muy básicos y solo les interesa si la barra de pan es grande o pequeña, por eso tengo 800 variedades de pan. Es que cae por su propio peso.

La falta de respeto a los catalanes es por llamarles borregos y después decir que el hecho de que quieran elegir su modelo de estado democráticamente (tú prefieres el de una España que ha quedado configurada como resultado del uso de las armas), es un "delirio de terruño". Pero bueno, vista tu capacidad lógica, no tengo la esperanza de que lo entiendas.

V 2
K 9
D

#53 NO, tienes las mismas variedades que todo el mundo. Y APARTE LAS TIENES en pequeña y grande; es decir, teneis todo el espectro politico, y luego multiplicalo por 2 por el delirio de terruño.
No lo quieren elegir democraticamente porque se quieren saltar la ley para hacerlo, Y APARTE quieren un modelo de estado de delirio de terruño, yo no tengo respeto por las ideas separatistas, ni las etnicistas, ni las racistas, y por tanto, ni por las nacionalitas ni los delirios de terruño.

V 3
K -18
Meritorio
editado

#55 Sí, si se te entiende perfectamente. Si defiendes el unionismo español, obtenido mediante la guerra y mantenido bajo la amenaza de las armas, eres un demócrata de toda la vida. En cambio, si dejas que sean las personas las que decidan votando libremente como quieren vivir, entonces tienes delirios de terruño. Es de cajón, de demócrata de toda la vida.

Por cierto, que encima defiendas la legitimidad de la ley de un estado que se ha impuesto mediante las armas, tiene bemoles. Explícaselo a los saharauis y a los palestinos: oye, mirad, es que si queréis la independencia, tienen que votar todos los marroquíes y todos los israelíes porque... pues... ganamos la guerra. Eres la risa. Por suerte a los catalanes tus argumentos les hacen risa y, si el estado español hace oídos sordos, la única ley que van a respetar es el derecho internacional, que es lo único razonable.

V 3
K 29
D

#57 no querer romper no es lo mismo que querer unir!!!! no hagas trampas!!!
Me dices un solo estado que no se haya creado por la guerra? estados unidos? inglaterra? francia? italia? cuba? dime uno solo que no se haya formado por la guerra o de manera no democratica (reyes, pactos no democraticos etc etc).
"En cambio, si dejas que sean las personas las que decidan votando libremente como quieren vivir, entonces tienes delirios de terruño. "

NO; SON DELIRIOS de terruño cuando son LOS DE UN TERRUÑO los que dicen que tienen que decidir, no todos los ciudadanos, es como si badalona decidiera por su cuenta si quiere ser catalana; pueden desde badalona decidir si quieren seguir siendo catalanes?????
Si tu esperanza es el derecho internacional que vaya a avalar la secesion unilateral LO LLEVAS CLARO, cataluña es palestina y el sahara, JAJAJAJAJAJA.

" Por suerte a los catalanes tus argumentos les hacen risa y, si el estado español hace oídos sordos, la única ley que van a respetar es el derecho internacional, que es lo único razonable."

Como tu decias antes; la fuerza de la ley se impondra a cualquier ilegalidad, de eso estoy 100% seguro, aunque sea solo porque al gobierno central le da votos; si encima tiene la ley detras, mas razon todavia.

V 0
K 7
Meritorio

#61 Amigo, lo artificial es mantener España unida, no que se separe. Si los que decicieran fueran los ciudadanos y no las armas, España ni existiría ahora ni hubiera existido nunca. Puedes referirte al unionismo como quieras, pero la realidad es que España, políticamente, no tiene sentido.

¿Un solo estado que no se haya creado por la guerra? Uf, qué difícil. Voy a probar:
- República Checa
- Eslovaquia
- Estonia
- Letonia
- Lituania
- Noruega
- Dinamarca
- Varios países de centroamérica
- Multitud de países descolonizados como India

Además, lugares como Quebec, Escocia o Groenlandia ya han visto reconocidos sus derechos de autodeterminación.

Si tu esperanza es el derecho internacional que vaya a avalar la secesion unilateral LO LLEVAS CLARO

¿Conoces lo que dice el derecho internacional acerca de la declaración unilateral de independencia de Kosovo, país reconocido ya por más de 100 países?

Mira, que tú puedes creer que las leyes del estado español, un residuo imperialista, son las tablas de la ley, pero lo que rige tras una declaración unilateral de independencia es el derecho internacional. Sí, hay algo más allá de España...

V 0
K 7
D
editado

#64 No he dicho solo por la guerra, sino por la guerra o de manera democratica; por ejemplo; noruega, dinamarca etc no fueron creados de forma democratica, sino en epocas de dictaduras monarquicas.
POR EJEMPLO, un caso concreto, si quieres vamos uno por uno, dinamarca fue una dictadura monarquica hasta 1849...la republica checa se formo despues del colpaso del imperio austrohungaro que de democratico tenia lo que corea del norte. ES DECIR; SI TU TE PONES a ver cuando fueron democracias esos paises, y cuando se limitaron sus fronteras, VERAS QUE EN TODOS SIN EXCEPCION las fronteras son muuuuuuuuuuuuchos años antes que las democracias; por tanto, no son validas desde tu punto de vista democratico donde los ciudadanos definen las fronteras. (aparte que todos fueron entidades politicas antes de anexiones por la fuerza, pero ese es otro tema)
Sobre kosovo fue un organo consultivo simplemente que dijo que era un excepcion que no era extrapolable, y aparte venia de una guerra civil y estaba intervenida militarmente por tropas de la ONU. PERO BUENO, no te quiero despertar del sueño, buena suerte en que algun pais serio os reconozca; no se a que estais tardando en declarar la independencia!!! yo el 10 de noviembre me voy a partir de la risa con todos los ZAS en toda la boca que voy a dar, no puedo hacer mas.

APARTE; una consideracion personal, lo artificial es vivir en una estructura politica donde haya gente por encima de otra, donde haya territorios con privilegios, y donde no todos sean iguales ante la ley; yo quiero vivir en un pais donde no hay derechos de territorios (solo de personas) y donde todos sean iguales ante la ley, y quien no , ya sabe, a kosovorizarse; buena suerte con eso. Algun dia llegara la union total en europa, y entonces los nacionalismos de terruño desapareceran por completo, porque si europa va a mas, los terruños deberan ir a menos, no hay otra.

V 0
K 7
Meritorio
editado

#66 Puedes seguir. ¿Qué sucede con Estonia con Letonia y con Lituania? ¿Qué pasa con la república Checa y con Eslovaquia (no con Checoslovaquia, que creo que te has hecho un cacao)? ¿Qué sucede con Quebec, Escocia y Groenlandia, que han visto reconocido su derecho de autodeterminación? Acláramelo, por favor, que si no va a parecer que te inventas cosas.

Sobre Kosovo, me he cansado de discutir el tema, así que esperaré como tú a que el 10 de noviembre las tropas españolas invadan Cataluña agitando gloriosas la sagrada constitución española.

lo artificial es vivir en una estructura politica donde haya gente por encima de otra, donde haya territorios con privilegios, y donde no todos sean iguales ante la ley; yo quiero vivir en un pais donde no hay derechos de territorios (solo de personas) y donde todos sean iguales ante la ley

"Donde no haya territorios con privilegios", qué bonito. Entiendo que menos España, claro, porque ese no es un territorio, sino una "unidad de destino en lo universal", y los catalanes tienen que entender que sus derechos de personas deben compartirse con el resto de ciudadanos de ese estado de origen militar imperialista.

Al octavo día, vino Dios y dibujó sobre la península ibérica el mapa de España, y quedó complacido. Y les dijo a sus habitantes: "Los derechos son de las personas, pero antes está España, que me ha quedado muy molona, así que no me la desdibujéis". Te habrás quedado tan ancho.

V 0
K 7
D

#67 podemos ir paso a paso, con cualquiera que me digas, DIME QUE AÑO FUE INDEPENDIENTE estonia, y en que año tuvo democracia, dime cuando los ciudadanos de estonia, letonia o lituania han decidido sus fronteras. Dime que pais del mundo ha sido democracia antes que tener definidas sus fronteras....NO EXISTE, es una mentira y una falacia decir que los ciudadanos democraticamente decidan sus fronteras....

V 0
K 7
D

#67 ""Donde no haya territorios con privilegios", qué bonito. Entiendo que menos España, claro, porque ese no es un territorio, sino una "unidad de destino en lo universal", y los catalanes tienen que entender que sus derechos de personas deben compartirse con el resto de ciudadanos de ese estado de origen militar imperialista."

SIN EXCEPCIONES, tampoco españa, es decir, no existe el privilegio territorial de españa DE MANERA QUE SI LOS ciudadanos quieren; españa como tal puede desaparecer, unirse a portugal, partirse en cachitos, etc etc, NO EXISTEN los derechos de los territorios, eso es lo que te estoy diciendo; no pongo excepciones de ningun tipo.
Los separatistas sois vosotros, LOS QUE QUEREIS poner fronteras entre huesca y lerida; porque me puedes decir un solo pais del mundo que no tenga control sobre sus fronteras???? uno solo???? a que no verdad? a que lo que tu quieres es levantar fronteras entre huesca y lerida? o quieres ser un pais independiente sin control de fronteras?

V 0
K 7
JoePerkins

#11 Déjame adivinar, no has salido de Albacete en tu vida y sólo conoces a los catalanes por artículos de La Razón.

V 3
K 35
RedShoes

#11 "...a la hora de la verdad los borregos iran a votar segun quieran secesion o no."

Yo iré a votar, pero no porque sea un borrego, sino precisamente porque no lo soy. Y votaré lo que me dé la gana.

V 0
K 9
D

#54 faltaria mas, pero eso no quita que yo defina como borrego a quien me de la gana. Y para mi toda ideologia de delirio de terruño es de borregos. Todo el que enarbole una bandera, himno, y una patria, es un borrego; las fronteras son inventos, circunstancias historicas, y me parece demencial que haya gente en el siglo 21 que quiera poner fronteras donde no las hay.

V 3
K -18
RedShoes

#56 No, no puedes llamar borrego a quien te de la gana, porque estás insultando. No me conoces y no tienes ni idea de lo que pienso. ¿Y si votase que no a la independencia? ¿Sería entonces menos borrego o como va eso? Es más: cómo saben los españoles cuantos (según tu) borregos hay en Catalunya si no les dejan votar?

V 0
K 9
D

#62 "No, no puedes llamar borrego a quien te de la gana, "

En la cataluña que tu quieres, no se podria, en la españa que yo quiero se le puede llamar a quien te de la real gana.....
REPITO, la ideologia de delirio de terruño es de borregos, es mi opinion, y todos aquellos que salen con las banderitas, los himnos y enarbolando patria a la mayor gloria de unas fronteras inventadas, SON UNOS BORREGOS

V 0
K 7
RedShoes

#63 ahora me acuerdo por qué voy a votar que sí a la independencia. Gracias!

V 0
K 9
Amonamantangorri

#6 Guanyem Barcelona pretende recabar el apoyo de ICV, Podemos, EU, CUP, Procés Constituent y otros colectivos. Personas vinculadas a ellos han firmado el manifiesto. Es previsible que salga adelante.

V 0
K 11
D

#3 El votante de Podemos y de las CUP no es demasiado similar, creo que pueden convivir. http://www.ara.cat/elpatidescobert/Podemos-CUP-Eleccions_europees_0_1147685425.html

V 5
K 46
D

#3 Es que el plato puede crecer mucho, cada día hay mas comensales hartos de comer en unos platos que todos saben a lo mismo.

V 1
K 19
c
editado

#3 Ada creo que aporta votantes que nada tienen que ver con la CUP. Creo que lo que hay que ir es a por la gente que no vota porque está harta o desilusionada. Y ver una gran plataforma en vez de pequeños partidos que no tienen suficiente fuerza para parar cosas, anima e ilusiona. Creo que todos los que queremos el cambio hemos de mirar en nuestro entorno de no votantes y decirles porque votaremos a esa gran plataforma. O por lo menos es lo que yo voy a hacer

V 3
K 33
uno_d_tantos
editado

#3 Lo que tengo entendido es que intentan reunir todos los movimientos y partidos con mentalidad social y asociativa (Iniciativa, Podemos, CUP + colectivos laicos + FAVB + movimientos sociales) en una plataforma para conseguir el poder local en Barcelona.

V 7
K 61
emaiok

#3 Las CUP, Podemos y otros tantos forman parte de Guanyem si no me equivoco

V 0
K 9
darccio

#3 El espacio municipal dista mucho de regirse estrictamente por las mismas lógicas regionales o estatales.

Con esto quiero decir que Guanyem Barcelona tiene muchos números de aglutinar a todos los partidos de corte asambleario; CUP y Piratas; y otros más clásicos (por estructura, no por antigüedad) como Partido X, Podemos e ICV.

En las europeas era muy difícil que se dieran estos frentes pero en los municipios es mucho más fácil. Importan más las personas, no los personalismos, que los programas y líneas ideológicas, por no hablar que muchas de las diferencias se disipan porque el contexto es más restringido.

V 0
K 9
v

#32 Una muestra de 4 noticias es representativa, claro...

http://cup.cat/noticies/all

* El pensador socialista irlandès James Connolly reviurà a Barcelona de la mà de la CUP i el Sinn Féin Socialismo
* La CUP fa un crida a concentrar-se davant dels ajuntament a favor de la República dels Països Catalans República
* La CUP demana que es reobri diàleg, desmilitaritzar el conflicte i responsabilitats polítiques pel desallotjament de Can Vies Ocupación
* La CUP denuncia la retirada d'urnes del Multireferèndum per part dels Mossos d'Esquadra Democracia / referéndums populares
* La CUP porta la campanya “No marxis sense hora” a la Sindicatura de Greuges Listas de espera
* Multireferèndum: "En cap cas ens plantegem retirar la convocatòria" Democracia / referéndums populares

Estos eran los que te faltaban de la primera página de noticias. Puedes continuar con las otras.

PD. La de la sanidad que citabas también es de independencia, según tú????

V 7
K 73
Estijo

#35 Si todo esto esta genial pero el trasfondo de la cuestión siempre es el mismo independencia. Y al final acaba acaparando casi el 100% de todo su movimiento o por lo menos esa es la sensación que se trasmite y si no preguntar aleatoria mente CUP y que dirá la gente independencia

V 3
K 3
v

#37 O sea, que primero dices que sólo se centran en el independentismo, y cuando te dejo claro que no, da lo mismo, porque según tú el trasfondo siempre es independencia???? A ver, su objetivo último es múltiple, independencia, autogestión, anticapitalismo. Si tú fueras independentista antiCUP supongo que ahora me estarías diciendo que "todo esto está genial, pero el trasfondo de la cuestión siempre es el mismo, anticapitalismo", no? Porque claro, si ya tienes decidida tu opinión de antemano, para qué aprovechar los datos objetivos para cambiarla?

V 1
K 22
Estijo

#38 Al final acaba acaparando el 100% de su movimiento que no entiendes de eso esta claro que hacen algo mas pero como la televisión pública catalana. 5 dias hablan de independencia y luego el fin de semana te ponen un película. Ademas revisa el enlace que pusiste al final hablan de escuela y hablan de independencia al final el fondo de todo es lo mismo y si creéis que no es así pues hablar con vuestros relaciones públicas porque lo esta haciendo fatal. De todos modos mucha de la gente que vota a las CUP lo hacen por se independentistas.

Pero de todos modos no importa yo lo respeto y entiendo que tiene que haber diversidad, es bueno que haya donde elegir y si quieres votar independencia pues votala hubo gente que voto a l' aporta pues me parece genial cada uno tiene ese derecho.
Pero no vendas que las cup es mucho mas que independencia.

V 1
K 1
v

#39 La gente que vota a las CUP lo hace por ser de izquierda radical, básicamente. Si fuese sólo por ser independentistas, pues votarían a ERC, por ejemplo.

Y no, el independentismo no acapara para nada el 100% de su movimento. De hecho, la base de las CUP son los municipios! y te aseguro que en los gobiernos municipales lo que importa no es para nada el independentismo.

Lo que sí que entiendo es que para ti y gente como tú, el simple hecho de tener un ámbito asumido de actuación y de nación catalanes pues para vosotros es equivalente a "100% del movimeniento es independentista". Es como si yo dijera que el 100% de las acciones de IU son españolistas y nada más, ya que se ciñen a un ámbito español. Sería una visión igual de corta.

V 2
K 27
Estijo
editado

#40 pregunta aleatoriamente y la gente sobre las CUP dirá a si esos independentistas poco mas te dirán a lo mejor el problema es de publicidad mala. Que conste que a mi me gusta las CUP pero ese problema de llevar todo a su terreno no me convence.

V 0
K 10
v

#41 En los muchos pueblos donde tienen regidores, la gente sabe perfectamente quienes son. Incluso en Barcelona, yo conozco gente que no son independentistas que les votaron al Parlamento, por ser izquierda radical. Personalmente, tengo la sensación que ĺos votantes de las CUP son un poco menos independentistas que las CUP en sí, que son muy muy anticapitalistas y por eso las votan.

Por cierto, hay una tecla, al lado de la del ".", que tiene este símbolo ",". Se llama coma y sirve para que los demás entendamos lo que escribes.

V 0
K 11
Estijo

#42 lo siento por las comas, son las 2 de la mañana y no me apetece usarlas. Por cierto estoy bastante de acuerdo en este último comentario por eso creo que Podemos le robara algún que otro voto a las CUP. Buenas noches

V 0
K 10
klikloski

Sobre el manifiesto de Guanyem Barcelona Un espacio decisivo para la rebelión democrática

Hace 9 años | Por klikloski a publico.es
Publicado hace 9 años por klikloski a publico.es

Un espacio decisivo para la rebelión democrática

 publico.es

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m

Aire fresco!!!

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sordoynecio

Decir que la CUP es sólo independentista es acotar mucho lo que hacen. Es independentista, es de izquierdas, es internacionalista, se implica en y con muchos movimientos sociales y vecinales. Para muestra: durante la campaña pasada no era raro ver a gente del SAT en mítines de la CUP y el propio David Fernández estuvo en la última gran mani que se hizo en Madrid. No viven ajenos a la realidad internacional, aunque quieran la independencia para su país. Algo, que desde mi punto de vista, debería ser totalmente legítimo.
En cuanto a Guanyem....yo también soy de los que apuesta por un frente amplio de izquierdas, en el que quepa cuanta más gente mejor. Ya habrá tiempo para que cada uno ande su propio camino una vez se cambien las reglas del juego dentro de las instituciones. Además, es divertidísimo ver la cara que pone la casta ( PP, PSOE, CiU...) cuando les hablas de algo parecido a un frente popular de izquierdas...

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#34 Cualquier entrevista con Quim Arrufat o David Fernàndez, por ejemplo, sea en TV, radio o escrita. Verás que más que independencia de lo que hablan es de anticapitalismo. O sus intervenciones en el parlamento de Cataluña, lo mismo.

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#29 Entiendo que no ves ningún medio de comunicación catalán, no? Porque si no, sabrías que las Cup sí, son independentistas radicales (claro), pero también muchas más cosas.

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elzahr

#33 Últimamente no, por razones que no vienen a cuento, pero la he visto durante muchos años. Si tienes alguna referencia donde expliquen algo más que me haya perdido, estaré encantado de verla. En cualquier caso, yo no quiero decir que la CUP no sea más cosas a parte de independencia, sino que hablo del mensaje que transmite.

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Amonamantangorri

#32 Las CUP son:
- De izquierdas.
- Independentistas.

Lo dijo David Fernandez en la investidura de Mas: mano tendida para encaminar a Cataluña hacia la independencia, puño cerrado contra las "retalladas" y ataques a los trabajadores.

Llevan años presentándose a las elecciones municipales.

Digo yo, que queda un poco ridículo quejarse de que sean independentistas, y más sacando las noticias de su web, eso sí, pegando aquí lo que interesa y omitiendo lo que contradice tu argumento.

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Estijo

#44 Otra vez a CUP es nacionalismo y poco mas, esta todo en su web nacionalismo y nacionalismo. No se a ocultado nada, son enlaces de su web esta todo en su web miratelo de nuevo todo, absolutamente todo esta basado en el nacionalismo y si no te gusta díselo a ellos.

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D

Me hace gracia como habla en la entrada de la "autocomplacencia" y es leer los comentarios y solo falta chuparoslas unas a otros... Menos pajas mentales, menos cantar victoria y mas realismo.

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K 16
Candidatas
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J

EL último punto del articulo me parece muy relevante, Guanyem no tendrá la visiblidad de Podemos en los medios, en Catalunya una TV3 controlada por CIU y ERC (y ERC que ha olido sangre quiere para ella la alcaldia de Barcelona) y con el Grup Godò de voceros de Convengéncia, se trataran de ignorar las propuestas y menosrpeciar sus opciones políticas.

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K 15
HASMAD

Creo que este partido es el perfecto para ir de la mano de Podemos en Cataluña.

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Frippertronic

#65 Pues sí va a hacer que esas ideas tengan más éxito, sí. ¿Por qué no? Lo importante son las ideas y cómo éstas se lleven a cabo, cómo se les llame y los símbolos que se les asocien es lo de menos.

un saludo

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K 10
D
editado

#69 Pues nada, sigamos encumbrando a este señor y a otros tantos que se atribuyen (o al 15m) méritos y éxitos ajenos sin rubor alguno (que de eso trata el artículo, que la élite de camping y cerveza se cuelga medallitas por lo que hacen otros). España es así...

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D

La Casta está corrompida. NO NOS REPRESENTAN. La sociedad civil sabe que con los politicuchos de siempre tendremos mas de lo mismo, lo mismo que tenemos desde que murió Franco... hasta monarquía

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D

Yo no entiendo el problema, dentro de nada van a ser independientes, ya podran reformar las leyes sobre deshaucios a su gusto no??? va a estar divertido....

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K 7
j

Pués muy bien, pero creo que poner ese nombre a esa iniciativa, lo circunscribe a algo terriblemte localista, a no ser que quiera ser algo así como una franquicia a través del país. Pero no entiendo que tratén de los problemas que quieran luchar, como si de una lucha local fuera, cuando esos problemas son mucho más globales. Y si realmente es que quieren que todo se reduzca a bcn no se como va a atraer votos. Lo que quieren solucionar no se puede solucionar en sólo una ciudad, y los votos que necesitan, no se pueden sacar de una sola ciudad. ¿Porque me interesaría votarles a mi, que ni soy de cataluña? ¿por que le interesaría votarles a unod e Tarragona? ¿o a uno de Hospitalet? No lo entiendo. Que me lo expliquen.

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K 6
D

Si no fuese porque este señor me asegura que es todo gracias al 15m, yo juraría que esto que describe es anarquismo de toda la vida y que no tiene nada que ver con el 15m aparte del hecho que la gente no sabe lo que le conviene y no se moviliza hasta que no se ve con el agua al cuello.

Sigamos creando ídolos y mitos que así nos irá.

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K 6
Frippertronic

#49 Sigamos anteponiendo las banderas y las etiquetas a las ideas, que así nos irá.

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K 7
D

#60 Mucho mejor crear etiquetas nuevas y atribuir ideas comunes a nuevas élites, si señor.

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K 6
Estijo

No entiendo lo de meter a las CUP aquí, me refiero a los comentarios. Las CUP tiene una única preocupación y si los sacas de ella poco queda. Entonces la gente que vota podemos no creo que votara antes a las CUP hay muchos mas partidos de izquierdas aunque parezca mentira.

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K -79
D

#12 Para decir tonterías, con todo el respeto, informate un poco.

V 5
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Frippertronic

#12 Decir eso es no tener NI IDEA de lo que son las CUP. Yo no soy indepe, pero si lo fuera, este sería, de lejos, el mejor partido que representa mis ideas.

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elzahr

#27 Precisamente yo creo que tú eres un perfecto ejemplo del potencial votante de Podemos o Guanyem Barcelona.

He leído cosas alucinantes en éste post de las CUP que nunca había oído hasta ahora, y seguramente muchísima gente como yo. Creo que les falla mucho el Marketing (ya sé que muchos odíais esa palabra pero en fin). Las CUP, por muy molonas que sean, tienen un tufo independentista radical que a mucha gente le tira para atrás, como a mí, por ejemplo. Y yo no digo que sean buenos o malos, sino la imagen que dan. De hecho me han encantado los discursos que hacen en el congreso y sus principios (salvo uno).

Yo tampoco soy independentista y jamás votaré a las CUP, precisamente por eso.

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Estijo

#27 ¿Sabes que hacen las CUP? Porque aquí todos estáis diciendo lo que hacen y todavía no escuchado nada de lo que hacen que hacen? ¿Sacarse un zapato?

Dimarts 10 Juny 2014
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Sacado todo de su página a ver algo de independentismo, algo mas de independentismo a ver que mas esperar...

L'esquerra independentista crida a participar a la mobilització de Som Escola del 14 de juny a Barcelona
Conferència de premsa de la CUP, Arran, Endavant, MDT, SEPC, COS i Alerta Solidària http://bit.ly/1kW4qDk

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