Hace 9 años | Por Kaprak63 a technologyreview.es
Publicado hace 9 años por Kaprak63 a technologyreview.es

¿Cómo de cerca está la energía solar de competir con los combustibles fósiles? Muy cerca. En el año 2000, un gran estudio concluyó que los paneles solares podrían llegar a costar menos de 1 dólar (unos 73 céntimos de euros) por vatio [un nivel que se creía haría que la energía solar resulte competitiva en muchos mercados]. En aquel momento todo el mundo en la industria pensó que los autores del estudio vivían en un mundo de fantasía. Ahora ya estamos por debajo de ese objetivo de coste.

Comentarios

kapitolkapitol

#11 no se yo si habría material para hacer las baterías actuales (niquel / hierro ?) en el mundo para almacenar lo que saldría de ahi

democracia_YA

#11 ¿Siempre es de día en esa parte del mundo?

No es por ser pesado ya que se ha repetido mil veces aquí y en otros debates. El problema es almacenar esa energía, competir contra el almacenamiento fácil y seguro de los barriles de petróleo.

j

#44 ¿Solo hay desierto en esa parte del mundo? Siempre es de día en algún lugar.

democracia_YA

#45 Claro, exactamente como están ahora, repartidos y formando parte del mix. Pero a lo que voy es a que la energía solar no está ni mucho menos cerca de competir con los combustibles fósiles.

lucas.rosillofuste

#22 tendrás razón vendrán los rusos y chinos a poner placas. Son muy listos invirtiendo dinero propio.

D

#1 y la tasa de retorno

RojoVelasco

#5 Hombre, en este caso la tasa de retorno beneficia a las renovables. Los combustibles fósiles tienen una tasa de retorno decreciente, las renovables como poco se quedaran igual y como mucho irán a mejor.

D

#1 #12 ni-fe son las baterias buenas lo que pasa que no interesan como negocio ya que duran demasido.

Findeton

#13: Lo suyo es un mix energético, como tú dices, sin embargo lo cierto es que la mayoría de las fuentes hidráulicas ya están siendo aprovechadas y la energía eólica tiene unos límites bajos en cuanto a la cantidad total que podemos sacar en todo el mundo. Al final todo ayudará pero la solar en el futuro será la clave. Eso si, la solar no solo tiene porqué ser fotovoltaica, hay muchas formas de aprovechar la energía solar. Por ejemplo se puede producir hidrógeno a partir de la energía solar:
http://francis.naukas.com/2014/06/06/produccion-de-hidrogeno-gracias-la-fotosintesis-artificial/

#1: Por cosas como el enlace que he dado, yo creo que una manera factible de almacenar energía es el hidrógeno líquido: Tienes un montón de agua, usas la energía solar de forma eficiente para separar el hidrógeno y el oxígeno y luego lo almacenas. Para recuperar la energía vuelves a mezclar ambas sustancias y una turbina/generador eléctrico recuperan la energía con alta eficiencia de nuevo. La eficiencia total podría ser cercana al 20% lo cual es un número muy alto, sobre todo teniendo en cuenta que el hidrógeno líquido contiene mucha energía por volumen. Evidentemente los sistemas criogénicos tienen sus peligros, yo propongo hacer esto a escala industrial (no cada uno en casa) de forma que se pueda contener de forma sencilla.

Además el hidrógeno líquido no es tan peligroso como pudiera parecer, pues para reaccionar necesita oxígeno, con lo que lo que pudiera pasar al entrar en contacto con el aire no es grave, ya que el aire tiene una densidad de oxígeno (que es con lo que reacciona) mucho más baja que el hidrógeno líquido. Vamos, que en mi opinión es algo bastante controlable.

Y agua para hacer esto hay a montones, además de que no estaríamos gastándola!

spit_fire

Si miráramos como especie en lugar del beneficio de unos pocos ya habríamos instalado placas de forma masiva en los grandes desiertos de los continentes,pagando entre todos su mantenimiento y teniendo toda la electricidad que necesitemos.Todo muy utópico,espero que algún dia.

powernergia

#4 Estais planteando el pro blema como si la solar fuera la única fuente.
Almacenamiento aparte se trata de cubrir una buena parte de la demanda cuando hay sol, y eso ya la hace competitiva.
Ninguna fuente nos proporcionará la electricidad en exclusiva y ya tenemos varias renovables para combinar que a dia de hoy cubren casi la mitad de la demanda.

SHION

Con buen plan a nivel mundial se podría hasta llevar el agua a los desiertos con la energía que sobrara.

Tao-Pai-Pai

La mierda de las renovables no es la energía del futuro que nos contaban el siglo pasado. Me siento estafado, yo quiero energía nuclear, quiero que dominemos el átomo.

powernergia

#8 A dia de hoy la nuclear es la mas cara, con diferencia.

j

#8 Voto positivo por ser Tao-Pai-Pai el que lo dice.

D

Y esto lo dice SunPower, que es la más cara entre las caras... así que imaginen el resto.

Aquí ya tenemos los paneles a 0,55USD/Wp (SunPower debe ir por los 0,8-0,9)

D

#4 Sin acritud. El la temporada otoño-invierno el segundo pico de consumo se da al mediodía. Y en la temporada primavera-verano el primer pico de consumo se da al mediodía.

Es una falacia de reducción al absurdo. Nadie dice que la energía solar cubrirá el 100% de las necesidades eléctricas. Lo que si se puede decir que es que las renovables cubrirán el 100% de nuestras necesidades eléctricas y que la solar tendrá una parte importante de la tarta.

Y solo para matizar. En Chile la gran cantidad de solar que se está construyendo se hace yendo a mercado. No hay primas ni subvenciones. Compitiendo con fósiles. Es un principio.

HORMAX

El artículo es falso, la energía fotovoltáica ya es competitiva .

Las pistas de la falsedad del artículo son fáciles de encontrar:

1.- El precio que da del precio de los paneles es de hace por lo menos 5 años, actualmente se consiguen paneles por debajo de los 50c/vatios, me los han llegado a ofrecer nuevos a 30c/vatio.

2.- No hace distinción entre las diferentes localizaciones posibles del panel, lo que influye de manera radical en el rendimiento, si haces tabla rasa estas mintiendo, porque un panel poco rentable en Inglaterra es tremendamente rentable en Andalucía y no digamos ya en Canarias

Pero una de las importantes razones de la competitividad de los paneles solares es que el precio de los combustibles está subiendo a ritmos tremendos, debido a la cada vez mas difícil extracción, la previsión es incluso peor.

Y de la nuclear no digamos nada, con las nuevas normas de seguridad impuestas después de Fukushima el MWh nuclear ha batido todos los records y es actualmente el mas caro del mundo. El precio objetivo actual para las centrales nucleares en Inglaterra estába en el entorno de los 950€/MWh.

D

La fotovoltaica ha caído en picado, y muchas empresas en toda Europa están cerrando. Para uso doméstico, la energía solar térmica puede dar el apaño, pero el margen de beneficio para los fabricantes es muy pequeño y el mantenimiento es caro, por el rápido deterioro de las celdas solares. Sólo los concentradores solares a gran escala parecen ser competitivos a día de hoy.

D

#7 Cuando hablas de rápido deterioro, ¿nos lo puedes cuantificar?

Yo te lo cuantifico. Todos los fabricantes garantizan un 80% de la potencia nominal a 25 años.

Cuando hablas de costoso mantenimiento ¿nos lo puedes cuantificar?

Yo te lo cuantifico, entre el 3 y el 5% de los ingresos.

Ahora después de tener los datos, ¿tu crees que esto es un mantenimiento costoso y un rápido deterioro?

rocacero

Para mi el almacenamiento del futuro es el hidrogeno. No es una fuente de energia, es una portadora.
Son innumerables los proyectos que tienden por ese camino. Frankfurt ya utiliza su antigua red de gas natural mezclada con hidrogeno, mas barato, claro, y poco a poco pienzan extenderlo por todo el lander. En la India hace tiempo que ya lo hacen.
En mi caso lo descubri cuando en Japon, a raiz del apagon nuclear de Fukushima las nuevas viviendas incorporaban como solucion de eficiencia energetica las celdas hidrogeno (en lugar de baterias) como acumuladores para las instalaciones fotovoltaicas y sistemas de calefaccion. Eso si, los proveedores se garantizaban el suministro constante como aqui con el butano, de ahi el negocio, pero en realidad el ciclo puede ser de autoproduccion generando el hidrogeno con el excedente de la fotovoltaica, almacenarlo y alimentando la celda de hidrogeno cuando no haya sol.
Quiero decir, el miedo a almacenar hidrogeno es relativo, dimensionando las necesidades. Existen soldadores de hidrogeno, en los laboratorios, hospitales, y no son habituales accidentes por manipular este tipo de herramientas. El accidente del Zeppelin creo una leyenda sobre este gas, peligroso, como cualquier gas, pero cuando explota una bombona de butano, propano es menos habitual, es muy probable que haya una mala manipulacion.
En mi casa, las conducciones del gas natural a simple vista estan en pesimas condiciones, son viejisimas, la valvula a la que apenas alcanzo, me horroriza verla por su aspecto, pero no pienso invertir un centimo en sustituirlas, ademas que cada x años me cobran 30-50 euros por las mismas.
En España no hay tradicion por los vehiculos de gas, quiza algunos taxistas, pero en Portugal, no solo los profesionles utilizan el gas natural para vehiculos y es normal ver en las gasolineras surtidores de gas natural, no hay 'miedo' como aqui, son como percepciones culturales.

EsePibe

La energía nuclear, entre sus problemas también tiene el mismo problema de las renovables, la carencia de un sistema de almacenamiento de energía a gran escala. Por ese motivo, ni con las energías renovables ni con la energía nuclear podemos librarnos totalmente del ciclo combinado.

¿Sabéis por qué Franco hizo construir tantos pantanos y presas?. Resulta que en las centrales nucleares, no se puede regular la cantidad de energía que se suministra, simplemente proporciona la energía que proporciona. Si eres capaz de consumirla bien, y si no la pierdes.

El problema, es que por ejemplo por la noche se consumía muchísimo menos que por el día (hablamos de la España de los 60). ¿Y qué solución se le ocurrieron a los técnicos de Franco?. Usar la energía potencial del agua como enormes acumuladores.

Por la noche, utilizaban el excedente de energía para llenar las presas de agua, y por el día liberaban el agua para generar energía extra.

De acuerdo, es un sistema muy ineficaz pero mejor que nada. Aun a pesar de todos esos pueblos que fueron desalojados a la fuerza para crear embalses de agua. A franco le pusieron el mote "paco el rana" por ese motivo. Aparte de eso también fomentaron el uso nocturno mediante la tarifa nocturna reducida.

Ahora lo que se hace es que la suma de energía verde más energía nuclear sólo cubra el mínimo consumo, y el extra sea quemando carbón o gas o lo que haga falta. Ahora ya no necesitan de los ineficaces pantanos como acumuladores de energía, si necesitan más energía queman más petroleo y listo. Tampoco necesitan la tarifa nocturna, por eso la han eliminado.

El día que tengamos acumuladores masivos de energía, podremos liberarnos totalmente del ciclo combinado, ya sea con energía verde o con nuclear.

Quizás por eso el dueño de Tesla Motors dijo aquello de "Me gustan las baterías", por que es la solución a muchísimos problemas. Pero me temo que está muy pero que muy lejos de crear un sistema de almacenamiento masivo de energía.

A lo largo de este texto he mencionado varias veces "sistema de almacenamiento masivo". Cuando digo sistema de almacenamiento masivo, me refiero a algo que por ejemplo sea capaz de acumular tanta energía como la que consume toda la provincia de Madrid en un mes. Es decir, algo verdaderamente bestia, masico de verdad.

rocacero

#27 Si existe tarifa nocturna o reducida y aunque simbolica, una tarifa para coche electrico.
http://www.esios.ree.es/web-publica/pvpc/

a

Ahora mismo haciendo un balance en el que se incluyan Analisis de ciclo de vida de las diferentes fuentes de energía y teniendo en cuenta tambien variables economicas como los puestos de trabajo creados, ahorro en emisión de gases etc... hace tiempo que las renovables sería mucho más rentables para nuestro pais.

anv

#49 Lo que van a tener que hacer va a ser instalar cargadores en la calle. Junto con ellos habría que instalar cableados especiales y nuevas subestaciones transformadoras. Dado que el uso sería específico para eso, yo lo que haría sería usar tensiones mucho más altas (tal vez 2200 voltios) y en el cargador reducir al valor necesario. Una tensión tan alta es demasiado peligrosa para una casa pero si se montan tendidos especiales para esto, no habría problema en aislarlos correctamente, y cuanto más alta al tensión, menos corriente y menos cobre hace falta en los cables.

Con respecto a las líneas de transmisión que llegan a las centrales de generación, es probable que también necesitaran ser reforzadas. Sería lindo que se pudieran instalar granjas solares en cada ciudad destinadas a alimentar a los coches... pero el problema es que la gente seguramente cargará su coche por la noche.

Y por otro lado... tenemos un problema con esto de las infraestructuras: es una inversión muy importante pero que no será rentable hasta que haya muchos coches eléctricos. Pero si no hay cargadores disponibles, ¿quién se comprará un auto eléctrico?

Solución: aquí es donde tiene que intervenir el Estado si quiere incentivar las energías limpias (y no en forzarnos a comprar energía fotovoltáica al triple del precio). El tendido debería ser estatal, y la energía para los autos podría venderse a precio especial también, porque el Estado no necesita tener ganancias como una empresa privada.

Pero bueno... vivimos en una empresocracia donde sólo se hacen cosas que puedan redundar en un beneficio para las empresas. El criterio es que el Estado debe minimizarse y su función principal debe ser la de reprimir a los ciudadanos para que se comporten como es debido: como una masa de fuerza laboral lo más barata posible. Así que ya puedes imaginarte el panorama...

polipolito

Almacenamiento para pequeñas aplicaciones. Diseño para menores consumos. Cerebro para invertir a largo plazo ( no a los campos de golf con aire acondicionado...). Leyes para neutralizar al jeta oportunista, muy habituales en el mercado. Educación social para eliminar conductas de dinosaurio en nuestros hábitos, nuestras casas, nuestros vehículos, nuestro ocio, nuestra nuestredad.. .
Lo que tenemos ahora, y a donde lleguemos, es y será el reflejo global de lo que somos a nivel individual.

D

En Galicia o Rusia seguro que no

anv

#43 Yo no defiendo ni ataco a las renovables. Lo que siempre he dicho es que es imprescindible que busquemos alternativas a los combustibles fósiles, pero que los paneles solares, al menos como los que tenemos hoy en día, no son la solución.

La locura de subvencionar las granjas solares permitiéndoles vender la energía 3 veces más cara que lo normal y obligándonos a comprarla a ese precio sólo sirvió para llenar los bolsillos de algunos especuladores. Si hay que gastar dinero, hay que gastarlo en investigación.

Lo que no me queda mucha duda es que en pocas décadas los viajes a más de unos pocos kilómetros serán cosa de ricos. Y ni hablar de aviones. Los productos importados serán carísimos por el transporte y no por la producción. Y la gente ya no podrá vivir a 20 kilómetros de su trabajo. Las ciudades estarán atestadas de gente.

Ese es el futuro que les dejamos a nuestros hijos.

Durante algunos años tuvimos energía abundante y barata con los combustibles fósiles y la energía nuclear. Pero si no aprovechamos esa energía para crear tecnologías nuevas y buscar generar más energía en forma eficiente en lugar de concentrarnos sólo en consumir menos, ya puedes imaginarte en qué mundo vivirán nuestros hijos y nietos.

anv

Las placas solares, por baratas que sean, tendrán siemper un problema: no funcionan de noche. La solución ideal es ponerlas en el espacio. Ahí son mucho más eficientes, no hay nubes y se pueden usar relevadores para transmitir a los lados nocturnos.

anv

#42 El hecho de que, en promedio anualmente, se genere más energía de la que se produce, no significa que exista la infraestructura necesaria para transportarla a las ciudades. Sobre todo porque el consumo de un coche es mucho mayor que una casa. Calcula que el coche consume en un día más que una casa en una semana.

¿Acaso piensas que las líneas de transmisión soportarán multiplicar el consumo por 5 o por 10? ¿Sabes por qué no están sobredimensionadas esas líneas? Porque eso requeriría cables más gruesos, y el cobre es carísimo (por les sale tan rentable robar cables).

¿Por qué crees que la compañía de electricidad pone en tu casa un limitador para evitar que consumas demasiado? ¿No te ha pasado alguna vez que enciendes la cocina y el horno, y cuando tratas de usar el microondas se te corta el imitador? Ellos venden electricidad, ¿qué vendedor trata de evitar que sus clientes le compren demasiado producto? Fácil: el que no tiene capacidad para suplir una demanda demasiado alta.

¿Qué crees que pasaría si mucha gente tratara de consumir 85Kwh (más de lo que consume una casa en una semana) en pocas horas durante la noche para recargar sus coches?

m

#47 Ese argumento tiene mucho sentido. Y bueno, supongo que ese problema se soluciona a causa de otro problema: La mayoría de la gente no puede tirar un cable hasta su coche para recargarlo porque viven en pisos y su coche no está precisamente justo debajo y aunque lo estuviera no lo permitirían. Así que dada esa situación lo que se necesita es canalizar de forma correcta esa energía excedente hacia nuestros coches y no tiene porque ser a través de la red eléctrica doméstica, creo que la industrial será mucho mas útil del mismo modo que no guardamos gasoil en casa ni nos llega por oleoductos domésticos.

lucas.rosillofuste

desde que salieron la placas solares llevan diciendo lo mismo.

sauron34_1

Pero gran parte de los combustibles fósiles se consume en el transporte, es decir automóviles y aviones. Y eso no se puede sustituir con energía solar.

m

#37 Claro, no existen los coches eléctricos...
Yo me hice el cálculo de cuantas placas eran necesarias en casa para el consumo doméstico y la recarga del coche eléctrico y me salían unas 16 placas que obviamente eran bastantes pero nada descabellado...

anv

#37 Yo creo que la prioridad sería dejar de usar combustibles fósiles donde haya alternativa y dejarlos para donde sea imprescindible. Es cierto, como dicen #38, que hay autos eléctricos, pero el mayor gasto de combustible (con mucha diferencia) es en la maquinaria agrícola, y hay mucho consumo de gasoil porque se requiere mucha energía, así que no es viable utilizar baterías (al menos hasta que no aparezca por fin la super batería de grafeno que están inventando cada dos por tres pero que al final nunca vemos).

A demás hay que recordar que un coche consume mucha más energía que una casa, así que si mañana todo el mundo empezara a comprar coches eléctricos, en semanas nos encontraríamos con que las redes de distribución eléctrica no dan a basto, y mucho menos las plantas de generación, que están dimensionadas para los requisitos actuales. Si hubiera que alimentar también los autos, el consumo se duplicaría o triplicaría, y dado que esto es comercio, te imaginarás que antes que mejorar las líneas van a preferir subir los precios para así ganar más y al mismo tiempo desalentar el consumo para no tener que invertir en líneas de transmisión y centrales de generación.

D

Sí, cuando hace sol puede competir. Maldita rotación terrestre.

D

#3 Sin acritud yo consumo la energía cuando se pone el sol, que es cuando estoy en mi casa. Si me dices que puedo comer gratis a las cuatro de la mañana, no me sirve.

Precisamente las baterías son lo que hace la energía solar cara y no competitiva.

Aergon

#4 que baterias? Plomo? Niquel? Litio? En alemania ya no las usan, transforman agua en hidrogeno. En japon ya hay baterias de carbon y de agua. ¿Sabes para que sirven los combustibles fosiles ahora? Para mantener monopolios y destruir ecosistemas. Si tienes o piensas tener hijos yo de ti empezaria a defender las renovables

elpelodeannagabriel

#3 baterías eficiencia
De noche, eso ni es ecológico, ni eficiente, ni nada. Lo mejor es tener diversas fuentes de energía (como se suele intentar hacer, pese a las estúpidas leyes que impulsan nuestros gobiernos).

Asecas

ahora que ya esta privatizado el sol y su aprovechamiento para autoconsumo, como no va a ser rentable?

rafaLin

#10 El problema es que no se ha privatizado, se ha nacionalizado, no puedes poner paneles solares en el tejado sin permiso del Estado. (Yo los tengo y ni de coña me doy de alta en el registro del gobierno, ni aunque fuera gratis, una vez te tienen fichado a saber qué otras leyes se sacan de la manga).

rocacero

#28 Un concepto de nacionalizar orweliano. Mas bien se ha oligopiolizado mediante decretazos.