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#1:
Recomiendo este vídeo de ayer donde entrevistan a un inspector de hacienda, a Falciani y a otros. Un debate genial.
http://www.tv3.cat/videos/5140915/Defraudats-pel-frau-fiscal
Los ponientes más interesantes hablan en castellano. Especialmente al principio sólo habla catalán la moderadora.
Muy recomendable. En resumen todos están de acuerdo en que el problema es que las leyes dan facilidades a las grandes fortunas que la clase media no tiene. Pueden hacer elusión fiscal (que es legal pero inmoral, porque pagan un 1%), en cambio las familias sólo pueden hacer evasión. Así sólo el 2% de la recaudación viene de grandes empresas...
Concluyen que es un problema del legislador, para variar
http://www.tv3.cat/videos/5140915/Defraudats-pel-frau-fiscal
Los ponientes más interesantes hablan en castellano. Especialmente al principio sólo habla catalán la moderadora.
Muy recomendable. En resumen todos están de acuerdo en que el problema es que las leyes dan facilidades a las grandes fortunas que la clase media no tiene. Pueden hacer elusión fiscal (que es legal pero inmoral, porque pagan un 1%), en cambio las familias sólo pueden hacer evasión. Así sólo el 2% de la recaudación viene de grandes empresas...
Concluyen que es un problema del legislador, para variar
#2:
Ya nos gustaria a todos pagar los mismos impuestos que paga Amancio Ortega... Se mire por donde se mire, no es normal que un trabajador, pague mas impuestos, que el dueño de la compañia.(Proporcionalmente hablando)
Comentarios
Recomiendo este vídeo de ayer donde entrevistan a un inspector de hacienda, a Falciani y a otros. Un debate genial.
http://www.tv3.cat/videos/5140915/Defraudats-pel-frau-fiscal
Los ponientes más interesantes hablan en castellano. Especialmente al principio sólo habla catalán la moderadora.
Muy recomendable. En resumen todos están de acuerdo en que el problema es que las leyes dan facilidades a las grandes fortunas que la clase media no tiene. Pueden hacer elusión fiscal (que es legal pero inmoral, porque pagan un 1%), en cambio las familias sólo pueden hacer evasión. Así sólo el 2% de la recaudación viene de grandes empresas...
Concluyen que es un problema del legislador, para variar
#1 No es un problema del legislador. Para eso está ahí, para que no paguen. Aún no entendemos nada. Es nuestro problema.
#5 Yo creo que sí que lo es, es problema de las leyes... tener Sicav u operar con paraísos fiscales debería ser ilegal pero no lo es... Ese es el problema... Quizás no uso la palabra adecuada ¿Cómo lo llamarías?
#6 No es un problema de leyes. Nosotros votamos a políticos para que legislen en favor del pueblo, no en contra. Lo llamaría un problema de voluntad para cambiar las leyes. Por eso están ahí para que no se cambien. Cuando exista democracia de verdad, este no debería ser un problema.
#1 Pues menuda mala educacion, si no saben hablar catalan, no entiendo por qué les hablan en catalan cuando todo el mundo sabe el castellano....
Ya nos gustaria a todos pagar los mismos impuestos que paga Amancio Ortega... Se mire por donde se mire, no es normal que un trabajador, pague mas impuestos, que el dueño de la compañia.(Proporcionalmente hablando)
#2 Es que hay datos que son la bomba... Como que los empresarios declaran cobrar de media un 43% menos que sus trabajadores...
#3 Los "empresarios y profesionales" son los autónomos. Los empresarios son una parte reducida de ese grupo. El resto es gente haciendo lo que saben o pueden para salir adelante. Y de esos conozco unos cuantos que no sé como hacen para subsistir.
#12 crear una sicav no es facil si eres un ciudadano honrado, si eres un mangante con exito el propio banco te encuentra 99 panchitos para que firmen en tu sicav.
#13 mariachis, se dice mariachis, no panchitos.
#19 ¿¿10 euros por panchito/mariachi?? Joder qué barato está... Así cualquiera...
_cc #18 #13
Aqui los únicos que pagamos al estado somos los currelas..
Las sicavs no pagan más que un 1% de impuesto de sociedades dado que no tienen una actividad económica sujeta realmente a este impuesto, tan solo la forma jurídica. Su fiscalidad se pone de manifiesto a la hora de rescatarlos, siendo una ganancia patrimonial la plusvalía que de ella hayamos obtenido, y tributando por IRPF como cualquier hijo de vecino. Las Sicavs eran beneficiosas hace años, cuando Hacienda permitía hacer reducciones de capital a discreción para que los partícipes pudieran hacer reembolsos sin tributar. Además eran reportados exclusivamente a la CNMV y no las inspeccionaba Hacienda. Afortunadamente, todo eso se acabó hace años, pero cualquiera que quiera encender un poco a la peña, las menta sin ningún criterio. Es como la física cuántica o las teorías de la conspiración, todo el mundo habla de ellas puso nadie tiene ni idea de lo que habla.
Una Sicav o una Fundación, que todo hay que decirlo.
#22 Estás muy equivocado. Mucho. Pero yo te lo explico.
Si tu inviertes en una empresa como accionista y la empresa gana dinero pueden pasar dos cosas
A) La empresa reparte beneficios
B) La empresa reinvierte beneficios
En el caso A y B la empresa termina pagando un impuestos sobre esos beneficios, ahora bien, en el caso A el accionista pagaría también el 19%/21% por las ganancias y en el caso B el 0% (puesto que tú no cobrar los beneficios
¿Qué pasa con las SICAV)
Si tu inviertes por medio de una SICAC en una empresa y esa empresa tiene beneficios y los reparte y tú reinviertes esos beneficios en esa u otra empresa tú pagas el 1% de esos beneficios. ¿Qué pasa si retiras esos beneficios? es decir ¿Qué pasa si tú decides no seguir invirtiendo en la empresa? Pues que entonces pagas el 19% de lo que hayas ganado y retirado.
En realidad mediante una SICAV terminas pagando el 20%/22% de los beneficios, invirtiendo directamente en la empresa un 19%/21.
#29 La pregunta es, ¿se pueden retirar los beneficios desde un paraiso fiscal?
No se pero me da que hay una puerta trasera.
Yo lo siento mucho pero no se puede hacer unas jornadas sobre fiscalidad y no tener ni idea de lo que es una SICAV.
La bajada del impuesto de sociedades tiene su lógica. Por otra parte una empresa con benéficos siempre puede hacer gastos de última hora para no pagar (salvo empresas con muchos accionistas que lo tienen más controlado, pero también)
Sí ingreso 100 y gano 10, me toca pagar 3 (por ej) Pero si preveo ganar 10 y tengo que cambiar el aire acondicionado pronto (que cuesta mi benéfico ya no será 10, sino 2 y pagaré sobre eso. Si un particular pudiera meter los gastos de ropa, vehículo..... Y pagar sobre benéficos a final de ańo....
#10 el del titular (sensacionalista a mi entender, mira que tiene cosas interesantes el artículo) no entiende, ni debe entender, es el Presidente de una federación de vecinos de Catalunya.
Crear una SIcav no es fácil (100 socios, capital desembolsado, un montón de papeles sobre honorabilidad, véase cnmw) http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/l35-2003.t1.html#a6. Una pena que el artículo desmerezca por ese titular
Parece que todavía no nos damos cuenta de que las SICAV pagan lo mismo que un fondo de inversión.
Los accionistas pagan:
· Antes: al ganar el dinero
· Después: al recuperar las ganancias del dinero invertido
Las prácticas extrañas que permitían eludir impuestos ya han sido retiradas hace algunos años.
Es más, cualquier persona puede tener acceso a al menos una SICAV. Banca March permite entrar en la suya desde 10 €, y la red social Unience está en proceso de montar una con todos sus usuarios.
#19 Banca March fue el padrino de la santa cruzada franquista. Amigos de nazis y fascistas. Ahora vas y le das tu dinero. Si no eres nazi, es que eres gilipolllas .
#22 No puedes comparar el impuesto de una empresa o particular con el impuesto de una sociedad de inversión. Cuando una empresa o particular recuperen esos beneficios tributarán por lo que les corresponda. Sin obviar con que antes tributaron ya por los rendimientos de su trabajo, etc que les permitieron invertir en esa SICAV.
Tras la caída del muro de berlín, de la urss y de china, el capitalismo ya no tiene que fingir que trata mejor al pueblo. Es hora de lucrarse mas los de arriba, a costa de empobrecer a los de abajo.
No se que esperáis, yo ya tengo tres, mano de santo, oiga...
Los trabajadores declaran a media 19.359 euros al año y empresarios y profesionales sólo 11.036 euros.
Qué curioso, los empresarios y profesionales declaran más o menos el mínimo exento... pobres, si apenas pasan del SMI.
A lo mejor les interesa lo de la Renta Básica Universal y todo, total, montar una empresa para ganar esa miseria...
¡Líbranos Señor de caer en el comunismo de pretender que los ricos paguen su parte y en el perroflautismo de perseguir el fraude!
imagino q el.millon de empresas q ha cerrado.no tiene nada q ver.Sensacionalista
Yo creo que de las últimas 20 noticias que he visto en portada en meneame sobre asuntos fiscales, las 20 eran sensacionalistas o erróneas.
Lo primero es lo de siempre, el artículo mezcla cosntantemente la evasión fiscal con la elusión fiscal. Se mezcla a quien comete un ilícito o incluso un delito, con quien no lo hace.
También se habla de que en Francia y Reino Unido las empresas tecnológicas pagan X millones de euros y en España mucho menos. Operar en un mercado no supone tener que tributar en él, y muchos menos si es un país de la UE y la empresa tributa ya en otro Estado miembro. Las empresas que tributan en varios Estados de la UE no lo hace porque operen en varios estados, sino porque tienen activos, funciones o riesgos que les provoca tener que tributar allí. Amazon por ejemplo tiene centros de desarrollo en cuatro ciudades del Reino Unido y cero en España, tiene 2 centros de atención al cliente en Reino Unido y cero en España, 7 centros de empaquetamiento, almacenamiento, etc. en Reino Unido y 3 más planificados, tiene 5 en Francia y tiene tan sólo 1 en España.
Las Sicav son un muy buen instrumento si tuvieran una mejor regulación, claro. Para conseguir esto debería delimitarse su objeto de inversión a start-ups y segundo, debería ponerse un plazo para rendición de cuentas. 10 años estaría bien.
Digo que serían un buen instrumento porque en un país donde los bancos solo prestan si hay aval ladrillero de por medio y apenas hay sociedades de inversión-riego las Sicav deberían desempeñar ese papel, lo que ayudaría mucho al empleo y competitividad del país. Aquí al contrario que USA sería impensable un Google o un Facebook y no por falta de ideas, si no porque no habría nadie dispuesto a financiarlos.
¿Serían fiscalmente fraudulentas las Sicav bajo esas condiciones? No, para nada. Pongo un ejemplo:
- Un inversor pone pasta en 10 start-ups.
- En todas invierte 1 millon de euros.
- 6 de ellas fracasan y él pierde el dinero invertido (-6)
- 2 de ellas les va regular pero al menos puede recuperar la inversión (0)
- otras 2 dan el pelotazo y tras 4 años tiene beneficios millonarios (+7)
¿Qué pasaría con este inversor? Que sus beneficios globales son discretos (+1), porque lo que gana con las 2 que van bien lo pierde en parte con las 6 que han fracasado, pero fiscalmente si no se le permite mostrar las cuentas en conjunto terminaría pagando una pasta (como si hubiese ganado 7 millones en vez de 1), lo que es injusto.
#15 Creo que no tiene nada que ver a lo que dices.
Si un particular o una empresa invierte (compra acciones) en 10 empresas del Ibex y a los X años las vende, dándose la situación que tú dices (algunas pierden y otras ganan) pagara de impuestos (rentas del capital) lo que corresponda teniendo en cuenta los beneficios (lo que gana menos lo que pierde).
Sin embargo una Sicav tiene la fiscalidad reducida, por lo que paga menos impuestos que cualquier otra empresa o particular al tener beneficios.
=================
A ver, no estoy actualizado en los últimos cambios legislativos pero era algo más o menos así:
Impuesto sobre las renta del capital de un PARTICULAR/EMPRESA:
Hasta 6.000€ anuales de beneficios se paga el 19% de impuestos.
A partir de esa cantidad se paga el 21% de impuestos.
Impuesto sobre la renta del capital a una Sicav:
Paga el 1% de los beneficios.
================
Si me he equivocado en algo que me corrijan, gracias!
#47 No, no lo es, y muy especialmente si no están hablando contigo.
De muy mala educación y de palurdos es ofenderse porque hablen catalán en tu presencia, como si fueras el centro del universo...
Y de palurdos muy palurdos, de los de boina enroscada, es andar diciendo a los demás como tienen que hablar entre ellos, que es precisamente lo que estás haciendo. Hay gente que habla catalán, supéralo y deja de hacer el gañanazo por los foros...
#48 PARA TI NO LO ES, pero eso es la educacion, cosa de cada uno; a mi si en un grupo uno no sabe catalan, y el resto sigue hablando en catalan sabiendo perfectamente castellano; me parece de muy mala educacion.
"De muy mala educación y de palurdos es ofenderse porque hablen catalán en tu presencia, como si fueras el centro del universo..."
YO NO DIGO en mi presencia; sino si estoy dentro de la conversacion!! no manipules.
"Y de palurdos muy palurdos, de los de boina enroscada, es andar diciendo a los demás como tienen que hablar entre ellos, que es precisamente lo que estás haciendo"
Yo solo digo que es de mala educacion!! no exijo ni pido nada; los que exigen el idioma regional sois la gente como tu, yo quiero libertad y que cada uno elija el que quiera.
"deja de hacer el gañanazo por los foros..."
no ves? te sale el ramalazo fundamentalista, no lo puedes evitar...
#50 Ahí tienes un punto de razón, es probable que en ciertos círculos de gañanes las normas de educación sean distintas.
Sin nada mas que añadir, te deseo que dejes atrás esos prejuicios algún día y te integres en el resto de la sociedad.
#51 pero es que yo no me quiero "integrar" en esa cataluña que tu pregonas!!! casi prefiero el pais vasco de bildu!!!
#52 lo que yo digo, un palurdo
Con que respetases lo que hacen los demás sería suficiente, pero ya se que es mucho pedir...
Te pongo el ignore, que ya te he regalado bastante atención.
#53 si palurdo es no querer saber nada de los integristas talibanes linguisticos, sí, soy un palurdo.
En particular, me parece que el ejemplo de la fiscalidad de las sicavs es una cagada. Tuvieron su agujero fiscal en su momento con las disminuciones y aumentos de capital, pero los socios de la sicav, tienen una fiscalidad del 1% en tanto en cuanto no liquidan sus posiciones, que se integran luego en su irpf al tipo que corresponda. Para mi, ahora hay otros agujeros mucho mas preocupantes que las sicavs.
Si creasemos un patibulo en cada barrio se tomarian en serio la lucha contra el fraude fiscal
Estaba siendo irónico...
Marca España
Si creásemos una Sicav en cada barrio ya sacarían normas y excepciones para que solo sus amigotes del alma se beneficiasen fiscalmente. No les vas a ganar a su propio juego. Lo que hay que hacer es sacar a los mafiosos de los puestos de poder.
#32 Tú decías que debe ser el único país en el que ocurre que alguien pregunte en un idioma y le contesten en otro, y te he contestado que no; pero no he dicho que sea de buena educación, simplemente he dicho que a veces pasa.
#40 dime en que otro pais pasa; NO QUE PREGUNTEN y contesten en otra; sino que el que pregunta SABE el idioma A y el B, el que responde solo el A, y el que pregunte, pregunte todo en rato en B. dime donde pasa???
Va a llegar un punto en que la insurrección va a ser inevitable. Ellos ya lo saben y están armados hasta los dientes.
Luego dicen en catalunya "Madrid ens roba", y en España culpar a los catalanes. Y votar PPSOE y ERCiU.
Cómo cambiaría si la gente votaría izquierdas de verdad: una españa pluri-cultural, pluri-nacional donde nos sobra el dinero, donde el trabajador podría trabajar menos por más. Pero sí, la culpa es de Catalunya, la culpa es de Madrid...
Los de hacienda se quejan porque les quitaron el monitoreo de las SICAVs, que pasó a la CMNV, y que tiene mucho menos diente (menor cuantía de multas y tal). Lo que dices es cierto, pero se puede hacer simplemente con una sociedad interpuesta (busca lo del doble irlandés con sandwich holandés en el enlace que te paso y alucina)
fuentes: https://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_inversión_de_capital_variable
http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/5720546/04/14/un-doble-irlandes-con-sandwich-holandes.html#.Kku8Q3ceXVmBaO0
Otra discusión es que sea justo que las rentas del capital tributen menos que las rentas del trabajo. Pero eso es independiente de las SICAVs (si no me equivoco)
A ver, creo que la gente se lía con las SICAV. Es verdad que las SICAVS tributan poco mientras no retires el dinero, pero como han explicado arriba, una vez lo retires tributas al tipo normal, que es como el 20%. Es una especie de fondo de inversión privado; de hecho, muchos fondos de inversión tienen una SICAV asociada con la misma composición.
El caso es...¿se puede hacer una sicav en un barrio? A mi que me lo expliquen, que no soy empresario ni nada, pero me parece un poco chanchullo, ¿no?
¿Alguien puede dar una explicación para profanos?
#17 A ver, la respuesta a tu pregunta es sí siempre que reunais la pasta suficiente, claro. Lo de asociar SICAV y fraude fiscal es de un atunismo total. A mí todavía nadie me explicó jamás porque las SICAV son injustas. Y llevo preguntadolo años aquí.
#17 Se puede siempre y cuando haya dinero y gente suficiente. Se exigen un par de millones de € de capital y al menos 100 accionistas. El caso es que hay competencia entre unas y otras, como en los fondos de inversión. Obviamente puedes ser partícipe de una SICAV, pero si un fondo de inversión te da más, pues te marchas. No compensa montar tantas SICAV porque la competencia es dura.
#17 Yo mismo tengo fondos de inversion que voy traspasando a otros fondos. No pago plusvalias hasta que no liquide. Asi utilizo el dinero que deberia ir para impuestos a que me genere mayor interes.
Haber lo que se hace, en contra de lo que muchos creen, es que sus dueños no pueden reducir los impuestos que se pagan, sino que permite diferir su pago. La Sicav es parecida, cuando sacas el dinero pagas IRPF.
Si se cargan las Sicav, Fondos de inversion... se contratan en otro pais, hoy en dia, a dos clicks.
La globalizacion es lo que tiene.
Ya veo no tardando a Floriano explicando que las personas jurídicas no usan la sanidad, ni la educación ni otros servicios públicos para justificar que paguen menos que las personas físicas.
Uno oye la entrevista, y es delirante; preguntando en un idioma y respondiendo en otro, debe ser el unico pais del mundo donde esto pasa, delirante....tan compicado es hablar todos en A, cuando hay alguno que no sabe del todo B??? es tan dificil??
#26 A los televidentes de TV3 a los que va dirigido, se la repampinfla ese problema.
#30 yo no se si has entrevistado a todos los oyentes de TV3, lo que si sé es que en el mismo plató habia gente que no habló ni una vez en catalan, entiendo porque no lo sabrian hacer con fliudez; y por tanto veo de muy mala educacion hablar con interlocuteres en un idioma cuando te responden en otro...
#31 ni cuando uno no sabe el idioma?? te parece de buena educacion hablarle a alguien en catalan cuando no entiende del todo el catalan? pregunto....
#26 He vivido situaciones muy parecidas en reuniones de gente bilingüe y créeme, llega un momento en el que no te das ni cuenta.
#26 Es lo que tienen las sociedades bilingües, que somos capaces de mantener conversaciones alternando indistintamente los dos idiomas sin que represente problema alguno para ninguno de los presentes. En lugar de indignarte podrías aprender algo.
#42 si es una conversacion donde hay gente que no sabe un idioma, donde todos saben uno comun, y unos insisten en hablar en el otro idioma. SI; ES DE MALA EDUCACION, a mi no me ha pasado nunca, pero si me pasa lo que hago es largarme en seguida.
#37 ser bilingue en catalan no es ser nada; cualquier idiota en 1 semana entiende el catalan, yo mismo entiendo el catalan al 95% cuando veo videos de la tv3. ADEMAS ES MENTIRA que alternen indistintamente, hubo varios que SOLO hablaban en el idioma en cuestion; nunca en castellano, o nunca en catalan; era algo de besugos total.
#26 en general, hacerse el ofendido porque alguien habla catalán en tu presencia es un signo de paletismo y no de distinción.
#26 tan sencillo como que todos los que hay entienden el catalan, aunque alguno no se siente cómodo al hablarlo y prefiere el castellano... no le veo el problema. La emisión es para catalunya.