Hace 9 años | Por --405621-- a andalucesdiario.es
Publicado hace 9 años por --405621-- a andalucesdiario.es

Es malagueño y se llama Diego. Después de diez meses y medio en paro, ha conseguido una prestigiosa beca europea Marie Curie, que desarrollará en el Instituto de Biofísica de la Universidad alemana de Regensburg para seguir con sus investigaciones sobre el alzhéimer y párkinson.

Comentarios

jacm

#3 muchos más.

De hecho parece lógico que todos los jóvenes preparados vayan acabando en Alemania.

¿He dicho todos los jóvenes preparados? Bueno, todos menos uno.

i

#3 A los que decís que es una pena que el Estado haya pagado tanto por vuestra (nuestra) formación para que lo usen otros. Qué medidas se os ocurren para que la inversión la aproveche España?

Nota: Hacer a todos los doctores funcionarios le costaría mucho más dinero al Estado de lo que de momento ha puesto.

i

Lo que yo quiero decir es que tuvimos unos años en los que la investigación se hipertrofió por el lado de los estudiantes de doctorado: La base de la pirámide de la ciencia se hizo muy ancha y el sistema ahora no puede absorberlos a todos (con los recortes prácticamente a ninguno), por eso se van.
Si quieres mantenerlos tienes que hacer la pirámide más gruesa por arriba, o sea, tienes que meter más dinero en centros de investigación, universidades... Eso le vuelve a costar dinero al Estado, por tanto la queja se queda en un "ya que se han gastado tanto en mí, ahora que se gasten más".

#12 Por cierto, no voy a la iglesia, no me gustan los toros y me parece muy bien que Bárcenas esté en la cárcel. No mezcles churras con Merinas

#26 #24 #22 tenéis razón con el matiz del funcionariado. Pero mi argumentación es también válida para un empleado público no funcionario que "también le cuesta dinero al Estado".

llorencs

#30 Tienes un problema de comprensión lectora grave.

Al-Khwarizmi

#10 #30: Tu escepticismo estaría justificado si no fuera porque otros países europeos invierten (que no gastan) mucho más dinero en investigación que España, y no les va nada mal. Hablar de subir el presupuesto de I+D no es hablar de utopías inciertas, sino de hacer lo normal (véase media europea de inversión en I+D), corregir una anomalía.

K

#12 que triste. Eso lo pasa ni a gallegos ni a extremeños ni a...

m

#19 Por favor, especificame un poco más la diferencia de una universidad alemana de una española, es un tema interesante y claro que la culpa es de los cargos directivos y políticos, faltaría más.

Gazpachop

#10 #19 suelo estar en contra de los típicos argumentos antifuncionarios. Pero en lo que conozco: personal fijo o funcionario docente e investigador en la universidad es un handicap gordo.
Que levante la mano (gente del entorno) que no conozca personal de universidad que bajan el rendimiento (muy notablemente en algunos caso) un par de años después de tener plaza fija. Lo siento, pero en las propias reuniones departamentales muchos reconocen que si las plazas se revisasen periódicamente se cargaban a más de la mitad de personal docente e investigador.

D

#31 Conozco gente que al funcionarizarse bajan su rendimiento, pero conozco otros que han ido para arriba, y mucho. La plaza fija les ha hecho olvidarse de muchas cosas y concentrarse 100% en su investigación, su laboratorio, etc. Y sus mejores papers los publican ahora, no cuando sacaron la tesis hace 10-15 años.

Al-Khwarizmi

#19 #31: Que yo sepa, en prácticamente todos los países existe la figura del profesor universitario con plaza blindada. Hasta en un país tan poco socialista como USA, donde en la mayoría de los sectores un contrato fijo es una utopía, existe la figura del "tenured professor" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Tenure_(academic) ), y les funciona muy bien. El motivo es que es necesario que los profesores de un cierto prestigio estén blindados para proteger su libertad académica (o sea, que puedan investigar cosas que no interesen a los gobiernos o las grandes empresas, e investigar cosas "incómodas" en general). Es obvio que un profesor que puede perder su puesto no te va a sacar investigaciones que metan mucha bulla o que molesten al "establishment" (véanse cosas como el cambio climático, fracking, etc). Por eso, creo que sí, entre los profesores e investigadores tiene que haber una proporción significativa de funcionarios, al menos en los niveles altos.

Otra cosa es que en España exista la figura del profesor y/o investigador que se rasca los huevos, que sí, existe, conozco a unos cuantos. Y creo que es un problema que se deben tomar medidas para solucionar. Pero, por lo dicho arriba, no creo que esas medidas sean eliminar el funcionariado del sector, lo cual sería muy peligroso. Más bien creo que pasarían por examinar el proceso por el cual se llega ahí. Creo sinceramente que un investigador de vocación nunca va a querer dormirse en su plaza y no hacer nada (yo ni me lo plantearía, investigar es un placer y sacar resultados da un subidón impresionante). El problema es cuando el que llega a la plaza fija no tiene vocación investigadora, sino más bien vocación de politiqueo, de hacer contactos, aprovecharse del trabajo de los demás, vender humo y firmar mucho sin hacer nada. Cosa que se potencia activamente en España (cualquiera que sepa cómo se evalúan los proyectos de investigación, acreditaciones, etc. lo sabe). Por ahí es por donde habría que atacar, pero por desgracia los que están arriba en el sistema y pueden hacer algo son los mismos que se benefician de que las cosas sigan como están. Los buenos investigadores no se suelen meter en política (su entusiasmo es investigar) y así estamos.

D

#19 Para eso necesitas empresas privadas que inviertan en I+D cosa que en españa apenas existe.
Biotecnolgia que es una mina de oro por explotar o se van fuera o se pudren.
Yo cada vez que veo que I+D en tecnolgia es telefonica invirtiendo en programadores para hacer custom firmwares para routers made in china me parto ,que yo sepa en españa no tenemos ninguna fabrica de semicondutores y eso dice mucho de nuestro nivel.

frankiegth

Para #19. Buen aporte tu comentario. No puedo estar más de acuerdo.

D

#10 Muy fácil, aumentar el presupuesto de lineas de investigación y formacion de un banco publico de inversión que invierta en proyectos relacionados con las ciencias e ingenieria. Dando préstamos a un interés ventajoso y con el único aval de la idea de negocio y del curriculum de sus emprendedores.



Con 500M€ anuales te da para utilizar gran parte el capital humano propio.

shinjikari

#10 Hacer a todos los doctores funcionarios le costaría mucho más dinero al Estado de lo que de momento ha puesto.

Jajajaja! Sin hacer la cuenta siquiera, es muy gracioso lo que has dicho. Yo creo que hasta nos sobraría para coger gente de fuera, fíjate.

ViejaYeguaGris

#10 No es lo mismo funcionario que empleado público. Y el dinero que va a investigación no se "gasta", se "invierte". La mentalidad cortoplacista es una lacra en este país.

AndyG

#10 Te aseguro que la mayoría de investigadores no solo no queremos ser funcionarios, sino que estaríamos contentos si la figura de funcionario se eliminase de las universidades.

D

#10 ¿El estado?, ¿funcionarios? La hostia, ¡qué cacao tienes, tío!

f

#10 es simple. Crear incentivos para que las empresas inviertan en investigacion. Crear centros tecnológicos (no necesariamente publicos) que creen y vendan tecnologia a empresas. Estos centros crean empleo no solo para los investigadores. Tambien para administrativos, limpieza, mantenimiento, etc. Y pueden sobrevivir con sus propios recursos

D

#10 Ahora que ya tienen trabajo remunerado gracias a la colaboración ciudadana, al menos que devuelvan el importe de la beca, para que sirva para ayudar a otro. Siempre nos pasa lo mismo: Le pagamos la beca, le enseñamos a trabajar y el sueldo se lo embolsan ellos.

Biologuillo

#3 Primer año de doctorado Marie Curie en el Reino Unido. En mi caso renuncie a una beca de investigacion FPI en España, no soportaba la situacion de incertidumbre, la falta de apoyo del gobierno y los continuos recortes. Me veia haciendo un doctorado sin financiacion ni futuro, mientras que aqui el panorama es completamente distinto.

AndyG

#3 Yo acabo de empezar la Marie Curie, y aunque tengo claro que no quiero quedarme donde estoy, tampoco veo muy cierto el futuro en España. Ya veremos cómo está la cosa en un par de años pero la probabilidades de que mejoren son mas bien escasas.

Gazpachop

#3 vosotros, si se puede decir así "sois los privilegiados". Muchos otros nos vemos forzados a dejar la investigación para buscar otra salida, tanto económica como de futuro. En el caso de mi universidad, son muchos los doctores que viven de "balones de aire" y con una incertidumbre tremenda cada vez que se acaba uno. Yo estoy en ese punto de inflexión en el que dejar la investigación (mi carrera es corta aun) toma fuerza..

PD: cada vez que a alguien del entorno le sale una buena oferta, ¡sopresa!, es en el extranjero. El último, colega de laboratorio, se va a EEUU a cobrar el doble de lo que cobra aquí, así de entrada.

D

#3 Habrá más gente en nuestra situación? O nosotros somos los españoles con más ganas de aventura?


No guapa no sois los que teneis mas ganas de aventuras. Hay muchos estudiantes mejor preparados que vosotros que tienen que dejar los estudios para poder traer un dinero a casa para poder comer. Dejar atras a los padres, familiares enfermos y amigos no se llama tener ganas de aventura.

M

#44 Me parece que no me has entendido, quizás me faltaron las comillas en "aventura".
Alguien dijo una vez que aquellos que nos marchábamos era en parte por nuestro espíritu aventurero. A eso me refería con ironía... La razón, al menos en mi caso, fue la misma tal y como dices, que la de otras personas que han dejado sus estudios. Tuve suerte y mi carrera y doctorado estaban acabados y de momento puedo seguir haciendo lo que me gusta.
Nunca he sido muy aventurera y en mi caso tampoco ha sido fácil dejar atrás amigos y familiares.
Gracias por lo de guapa.

P

#3 Aquí un arquitecto. Yo ya llevo 3 años en USA.

j

#3 Aquí un físico (y en unas semanas también ingeniero). Mi carrera de investigación en España se va a acabar casi antes de haberla comenzado. En mi departamento (muy grande) no sale nada desde hace dos años, y en unas semanas saldrá una plaza de corta duración a 900 €/mes que... van a pedir dos doctores con cv sobresaliente y experiencia docente universitaria.

Ganas de aventura, ninguna. Irme a otro país es dejar a la familia y enfrentarme a un sistema sanitario desconocido (y tengo que tomar dos fármacos diariamente por enfermedad crónica). Aún así he solicitado ya tres plazas en Inglaterra, Francia y Holanda, y en las tres he sido rechazado.

M

#55 Alguien dijo una vez que los jóvenes españoles salíamos fuera a trabajar por nuestro espíritu aventurero...A esa "aventura" me refería en mi comentario de forma irónica (debí ponerlo entre comillas). Yo nunca he tenido ese espíritu aventurero y entre las varias razones por las que me marché, el espíritu aventurero no estaba en la lista.

Fue duro al principio y lo sigue siendo...pero bueno hay que ver el lado bueno...no me quejo.

Suerte en tu búsqueda y ánimo.

ED209

#1 los cangrejos van de lado, no para atrás
tienes que cambiar el chip (otra expresión desafortunada)

ED209

#36

Señor_Mandarina

#40 joder que son grupos de familia diferentes lol

D

Bueno, la ciencia y la investigación en España van camino de convertirse en lejanos ecos del pasado, pero al menos estamos apostando fuerte por otros ámbitos culturales de gran prestigio nacional:

http://www.eldiario.es/zonacritica/oscuro-mantenimiento-tauromaquia_6_138296187.html
http://www.20minutos.es/noticia/1815014/0/subvencion/corridas/toros/

fperez

Efectivamente hamijos: en España se valora mas un Carromero, un hijo de Gallardón o un guardia civil que graba vejaciones ajenas.

D

En las becas Marie Curie también participan universidades españolas.

D

El no ha tenido la culpa de nacer aquí, es brillante, prueba suerte donde de verdad se valoran esos aspectos. Aquí poco a poco lo que se va imponiendo es el rechazo a la ciencia a favor de la doctrina de la iglesia, toros, y religión por cojones en la escuela, ya que el futuro en este país debe ser, ser torero, futbolista o político,, o mujer de, torero, futbolista o político...

D

La pérdida de capital humano en España diría que es bastante elevada. Normalmente la gente que se va a fuera es porque quiere. Pero aquí parece que la tónica es irte obligado, aunque por supuesto existan los que se van por deseo propio.

tryn

si, pero y el dinero que nos estamos ahorrando de recortar en i+d eh?

Y

Corred borregos, vosotros también quereis ser él !

consuerte76

España va bien, verdad Rajao??

r

No lo entiendo, según las noticias que llegan a portada en meneame sobre los españoles que van a Alemania todos cobran salarios de mierda.

s

Recuerdo que de niño nunca entendía por qué los países comunistas no dejaban salir a la gente del país si todo era tan maravilloso. Ahora todo cuadra: no gusta invertir dinero en la gente para que luego otros países se ahorren la inversión y sólo recojan los frutos.

En cosa de 10 años no dejarán a salir a la gente de España. Tonto el último.

Vicent_Sanchis

Una pequeña aclaración, las Marie Curie buscan la movilidad. En el caso de las becas predoctorales la consigues para ir a hacer el doctorado a una universidad extranjera. A no ser que hayas estado fuera de España un par de años no puedes conseguir una Marie Curie para hacer el doctorado en la misma universidad en la que estás estudiando/investigando.

Lordkrudell

Ya lo dice el dicho: "Nadie es profeta en su tierra"

m

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-CSIC-novena-institucion-en-produccion-cientifica-mundial
http://www.europapress.es/ciencia/noticia-csic-delante-mit-oxford-produccion-cientifica-20121220141632.html

El problema más bien en España es no saber/querer trasladar u orientar la investigación científica a un modelo productivo.
Pero cualquiera que diga eso será tratado como un privatizador capitalista fascista hijo de la caverna rancia.

FrCeb

una Marie Curie? me parece que el título es un poco pretencioso para Marie Curie

otra noticia estilo "españoles por el mundo"

D

tipical spañistan

M

Ya somos dos Diego. Licenciada y Doctorada gracias al esfuerzo de mis padres, el mío y el del resto de españoles y de momento tres años fuera (al principio pensé que serían sólo los dos de la beca MC)...

Habrá más gente en nuestra situación? O nosotros somos los españoles con más ganas de aventura?

bulo

Otro más que no le debe nada a la ruinosa España.

Me alegro mucho por él.

phillipe

#16 la beca marie curie está pagada, en parte, con dinero español

Tao-Pai-Pai

...y continuó con sus actuaciones como cantautor del Dúo Sortilegio, junto a su mujer...

Menuda perla se llevan los alemanes, el heredero de Camela metido a físico. A ver que tardan en mardarlo de vuelta.