Hace 9 años | Por --89667-- a lamarea.com
Publicado hace 9 años por --89667-- a lamarea.com

Existen multitud de cuestiones por las que criticar a Pablo Iglesias y Podemos, lo superficial de su discurso, la antipolítica del término casta, lo poco desarrollado de sus medias propuestas -no menos desarrolladas que las del resto-, en definitiva, criticar su propuesta política. Pero los ataques a Pablo Iglesias se están convirtiendo en una criminalización con tintes de esperpento.

Comentarios

D

#1 Si todo eso está muy bien, ya lo dije ayer:

@1871160

pero también dije esto ayer: Pablo Iglesias se pasa de comprensivo con ETA

@1871152

y también dije esto otro ayer:

Pablo Iglesias: "El terrorismo ha provocado enorme dolor pero tiene explicaciones políticas" y hay que "comprenderlas"/c38#c-38

no es ya que quieran la independencia, es que quieren o decían querer un Estado Socialista Vasco, e imponer su ideología y sus fines por medios violentos. ¿Entender? Sí. ¿Rechazar? Totalmente. Entonces, ¿lo que dicen los de la Marea? No viene a cuento, porque al menos por mi parte mi crítica es porque Iglesias está demasiado a menudo poniendo paños calientes a lo que ETA ha hecho.

D

#30 ¡Alguien que lo ha entendido!

D

#23

Se sabe,se sabe lo que es.
Es ignorancia, es fanatismo. Y necesidad de sentido de pertenencia
Y tener quien les apoye ( familia, amigos que es de donde surgen estas ideas y actitudes ) les da legitimidad para seguir con lo que sea. O eso creen.
Tiene las mismas bases que la religión.
Porque hay tanta gente metida en religiones?? Por ignorancia. La gente quiere consuelo.
En el terrorismo pasa lo mismo. Hay una cabeza que marca la ruta del odio y las mentes mas maleables la siguen sin pensar.
En ambos casos hay una recompensa al final: una tierra prometida, un paraíso.
Los paralelismos son totales.
Y algunos, además, quieren/creen que pueden ser héroes. Por su comunidad, por la patria, por su dios. Por algo más elevado a quien ponen de ejemplo y escusa.
Claro que se sabe. Es más viejo que el mundo

D

#40 Teniendo a partidos políticos, entrar en ETA es el recurso más desesperado.

No creo que sea solo por ansias de independencia.

D

#40 Solo te digo que los que entran en ETA bajo una verdadera motivación política, (socialismo e independencia) solo la tienen unos pocos.

Desde los 90 y sobre todo el 2000 la conclusión de que la independencia iba a venir por parte de ETA era algo risible. Nadie lo veía factible en el mundo abertzale, nadie.

Mucha gente entró en la banda medio por desesperación y otro medio por venganza tras lo vivido en su alrededor con torturas y acoso a su entorno social (no necesariamente violento).

Los intermediarios, muchos son canis apolíticos que harían tanto encargos a ETA como a cualquier traficante de drogas para ganarse un dinero con el qué pagar la coca del finde.

Y los que quedan ya eran "veteranos" los cuales se las sudaba salir o no, pues su destino en chirona estaba sellado.

D

#22 "... porque si no tuviera explicaciones políticas no se entendería por qué el gobierno de Felipe González se sentó a hablar con ETA, no se entendería por qué el gobierno de Jose María Aznar se sentó a hablar con ETA, no se entendería por qué el gobierno de Jose Luís Rodríguez Zapatero se sentó a hablar con ETA..."

Sí se entendería... muertos, hablar es también una forma de ganar tiempo o de obtener información, eso, muy al contrario de lo que dice este, no es el reconocimiento de las motivaciones políticas del terrorismo, al menos no de las de los terroristas... eso pudo ser al principio, pero hay puntos de inflexión: fin de la dictadura, asesinato de disidentes de la línea dura o que quieren abandonar la banda, escisión de una parte de ETA... que un político al que se le ponen muertos encima de la mesa ceda para no haya muertos, yo no puede llamarle reconocimiento.

#23 Exactamente, no hay vuelta atras, pero la vida sigue, y no es gratis.

D

#18
Gomorra es falso?? Me lo explicas, mesedez.

D

#24 Es una novelización. Basado en hechos reales. No todo es verdad. Lo digo porque lo he leído.

D

#26
Claro, no es un ensayo. Pero se basa en hechos reales. No hay que tomarse cada coma al pie de la letra.
hay muchas maneras de exponer las cosas.

ikatza

#24 ¿La parte en la que el protagonista (el autor, se supone) se cuela en la casa de un narco y se mea en el yacuzzi no te pareció sospechosa?

D

#28 jajajaja. No me lo lei/vi para tomarlo todo al pie de la letra.
Es una dramatización. Nada más.

D

#18 ETA ha traficado y trafica con drogas. ¿Por qué amenaza a los 'camellos' ("trapitxeroarik ez") cuando su brazo político está a favor de la legalización de las drogas?

D

#8 Si quisieran dinero para beneficio personal pasarían de la política como de la mierda y usarían algo qué da MUCHO más dinero que las banderitas:

Drogas y/o prostitución.

txillo

#12 también han utilizado la estructura montada ya para sacar dinero a los empresarios. Por cierto, algo se comentó de que ETA se financiaba también con el tráfico de drogas.

D

#12 Ahá.

Roberto Saviano: "La izquierda española no quiere decir que ETA trafica con coca"
http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2014/03/17/roberto-saviano--savados-jordi-evole-eta-narcotrafico.shtml

Roberto Saviano: “Las fuentes que yo tenía demostraron que ETA estaba relacionada con el narcotráfico”
http://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/roberto-saviano-%E2%80%9Clas-fuentes-que-tenia-demostraron-que-eta-estaba-relacionada-narcotrafico%E2%80%9D_2014031600149.html

Y esto sin hablar del impuesto revolucionario. Cómo puede haber gente tan miserable que justifique asesinatos y torturas dándole un barniz de "idealismo político". Es vergonzoso.

tul

#16 Saviano dice eso por una declaracion de dos arrepentidos de la mafia italiana, en ella decian que cuando su organizacion fallo una serie de envios de farlopa fueron amenazados por sus socios en la operacion con que les mandaban a la eta a cobrarles. Esta es toda la evidencia que tiene sobre el tema en cuestion pero claro asi contado no vende una mierda.

Red_Sonja

#12 Discrepo. La política en este país de mierda da más dinero que drogas y putas. Mira al PP...

emaiok

#7 la Audiencia Nacional eso cree
“Tal organización tendrá por finalidad la realización de acciones violentas contra personas y cosas, con finalidad de subvertir el orden democrático-constitucional, en definitiva actuar, con finalidad política, de modo criminal”

D

#7 ¿quién ha dicho eso? Hablamos de las razones. Ahora debe ser que la gente se metía en ETA para vivir aventuras y no por una intención de cambio (a mejor o a peor, eso ya es opinión personal).

f

#10 Se metían para hacer por la fuerza lo que no podían hacer con las urnas.

Mayor éxito han tenido adoptándo las vias democráticas como se ha podido ver en las últimas elecciones, lo cual es mucho mayor acertado. ETA sobra y es una equivocación que siga viva.

Mauro_Nacho

Se puede ser corrupto, venderse al capital, hacer promesas en falso, pero si se acaba simplemente diciendo que uno de los problemas fundamentales es ETA, todo lo demás es secundario. Sufrimos los españoles una gran manipulación desde hace mucho tiempo. Se quiere continuamente buscar el lado fragil de Pablo Iglesias y de Podemos. Tendriamos que fijarnos que nuestros partidos políticos PP-PSOE están en pura decadencia, han abandonado al pueblo y solo juegan a sus intereses, son maquinas corruptas.

D

#7 En el pensamiento de ETA y cualquier analista, sí.

Es un método de extorsión para obtener un fín concreto, que es la independencia.

ETA sin política no sería ETA. Sería otra banda más como las de Italia o Colombia.

D

#58 Está claro que si, su propósito político es continuar con un sistema represor.

Nadie intenta convertir los tiros en la nuca en algo "coherente y razonable", a diferencia de los que lo hacéis con las detenciones ilegales o el terrorismo de Estado.

D

#59 Tampoco apruebo el terrorismo de estado, precisamente por ponerse al mismo nivel.

Aun así no vamos a aceptar justificaciones ni eximentes para los delitos de terrorismo. Bestias son y mayoritariamente no se aprueba que se les dulcifiquen las condenas porque hubiera motivos políticos.

Todo esto huele a mierda a kilómetros.

angelitoMagno

Esto es tan sencillo como entender la diferencia entre "objetivos" y "métodos".

Se ve que a algunos les cuesta.

D

Buscar causas materiales es eta.

KaiserSoze

Pero habeis leido la noticia los que la criticais?

Entendeis la diferencia entre decir las razones de algo y decir que te parece bien?

Yo lo veo asi:
ETA quiere la independencia (+-). Se podra estar de acuerdo o no, pero es lo que quiere.
La independencia del pais vasco tal y como yo lo veo es una cosa politica: es alterar la politica española en mayor o menos grado.
Para conseguir eso en su cabeza el mejor metodo es el terrorismo. Dese luego esto me parece deleznable. E incluso si lo viera como ellos me parece poco eficaz. Lo que es doblemente cruel. No solo matan gente, sino que ademas de poco o nada les vale para su proposito.

Asi pues yo si creo que tiene motivos politicos. Pero evidentemente esto no es comodin ni una justificacion de ningun tipo. Que algo tenga motivos politicos no lo exculpa de nada, pero negarlo tampoco le veo sentido. ¿Porque mata (o mataba) ETA? porque querian la independencia (bueno, y controlar el futuro estado vasco). Que sí, que yo tampoco veo como eso iba a acercarles a ese fin, pero era el fin que perseguian. Aquellso que dicen que no habia fuines politicos, porque creen que ponian bombas?

Arriesgandome a un Godwin (auqnue no soy el primero aqui) en realidad Hitler tambien tenia motivos politicos para invadir europa y crear su gran alemania aria. ¿Justifica eso sus crimenes?, desde luego para mi no, pero eran sus razones.

Que alguien tenga unas razones para hacer algo no lo justifica, pero nos guste o no los etarras no estaban locos, tenian un proposito (que personalmente no comparto, pero que me parece defendible) y unos metodos que me parecen deleznables y criminales.

Fijaos que incluso la audiencia nacional dice que el terrorismo tiene fines politicos, es lo suyo, usan el terror para intentar obtener fines politicos. No veo que sentido tiene el negarlo ni en que el decir eso les convierte en martires o heroes.

Otra cosa seria decir que esas razones justifican sus actos, pero hay muchos pasos entre decir que tenian esas razones y que nos parecen justificables. Un maltratador mata a su exmujer porque no soporta que no este con el, entender que esas son sus razones lo vuelve menos horrible o mas jsutificable? desde luego para mi no, asi que no veo que sentido tiene negarlo.

IvanDrago

#74 Pues PPSOE-UPYD... No lo ven tan obvio dado que salen en los medios diciendo que no existía motivación política... joder macho, te contradices un huevo, así es difícil discutir contigo...

Por cierto, hubo un programa de la tuerka en el que trato el tema ETA de manera bastante coherente y objetiva... Deberías buscarlo y pegarle un repaso...


PD. Para que luego digan que los enemigos de mis enemigos son mis amigos... Pues resulta que odio a pablo y a casi todos sus enemigos lol

te_digo_que_no

#76 Bueno explícame en que me he contradecido y por que me tienes tanto odio...

IvanDrago

#77 ¿CONTRADECIDO? lol

bueno, te has "contradecido" en que dices que es muy obvio que había motivación política y que por tanto no hace falta decirlo en los medios... Mientras que toooodo el resto del espectro político españolista, dice que ETA era un sinsentido que mataba sin motivo político alguno... De hecho, si lees comentarios en este mismo hilo, verás que para la gente no es tan obvio que eta mataba por una motivación política...

¿Y por qué le odio?

Es demasiado extenso... Pero vamos, me parece un reformista bien queda, como trosky pero sin siquiera un pasado decente con el que poder justificarle...

#75 No, no es condescendencia... Un tío que justifica ser un descastado por que sino la gente "poco inteligente" no le entiende... en fin... en aquel discurso se cubrió de gloria...

te_digo_que_no

#79 Si me identificas a mi con el espectro político te equivocas. Lo que para mi es obvio para el PP puede no serlo por que yo no soy ni el PP, ni el PSOE, ni IU, ni UPYD,...

Respecto lo de "contradecido", un poco de cuartelillo por favor, ... no hagas madera del árbol caído.

IvanDrago

#86 Joder, ¿de qué sirve que la gente se equivoque si no te puedes chotear un poco? lol

D

#76 ¿Seguro que decían eso? ¿quién lo decía? Porque si los etarras quieren la independencia y la persiguen por medios violentos, la independencia es obviamente una motivación política; si quieren imponer un estado socialista es otra motivación política.

El tema es que lo que ha dicho Pablo Iglesias es tan evidente que es prescindible y por ello no venía a cuento cuando lo que se le pregunta es por su postura respecto al terrorismo etarra, mientras que esto otro:

"un sistema federal o un sistema jacobino [...] la Constitución permitiría todas esas cosas, pero detrás de eso hay poderes que tuvieron quizás su expresión más destacada el 23-F [...] la Constitución que se produce en este país no instaura una suerte de reglas del juego democráticas [...] quien se dio cuenta de eso desde el principio fue la izquierda vasca y ETA: por mucho procedimiento democrático que haya, hay determinados derechos que no se pueden ejercer en el marco de la legalidad española, por muchas cosas que diga la legalidad española"



es un discurso tan comprensivo con la actividad etarra, que si calificásemos con 0 "la actividad etarra no tenía ninguna justificación" y con 10 "la actividad etarra ha estado plenamente justificada por la realidad política española", yo no le daría a ese discurso de Pablo Iglesias un 10, aunque tampoco le daría un 0. ¿Qué nota le darías tú entre 0 y 10 con arreglo a esa escala que propongo?

IvanDrago

#95 "Justificación" ... Entiendo lo que quieres decir, pero creo que no es la palabra adecuada... Y tampoco sé si existe... Yo "justifico" pocas muertes de ETA aunque jamás condenaré un atentado... Justifico la de melinton manzanas, carrero por supuesto etc... Como internacionalista, me veo incapaz de justificar muertes por una patria, sea la que sea...

En respuesta a tu pregunta, la nota que le daría...

Probablemente un 10 e intento explicarme, teniendo en cuenta que es el estado español quien niega la independencia... La "justificación" de eta es absoluta bajo ese punto de vista... Con una euskadi independiente no hubiera existido ETA...

D

#48 Que hay vascos que defienden lo mismo que ETA pero sin métodos borregos.

eltxoa

El terrorismo de eta no puede ser político porque los españoles de bien no podemos creernos que alguien pueda matar a nadie por la libertad de un pueblo inexistente o por una cultura cavernaria.

Tampoco puede ser por el socialismo cuando se trata de una sociedad económicamente acomodada donde el capitalismo triunfa.

No queda otra que se trate de una mafia. La prueba evidente es que buena parte de ellos han sacado buenos beneficios de la violencia. Tienen grandes posesiones inmobiliarias y abultadas cuentas en suiza.

fofito

#29 Y yates en Marsella...

D

#97 El terrorismo es política por la fuerza.

El GAL también tiene su explicación política. Por supuesto. No es más que la represión desde un resto falangista infiltrado en un PSOE más que vendido desde el 78.

Un mafioso coacciona igualmente y no es un terrorista. Es un mafioso. Su fin no es
político. Es económico o bien para obtener un mejor status social a los miembros de su organización de malechores.

T

#99 si lees la definición de terrorismo, veras que no es Mafia. Hay mil formas de delinquir, y mil tipos de grupos u organizaciones delictivas, la mafia es una, el terrorismo es otro.
Entiendo tu postura, no te creas que no, pero lo que yo vengo a decir es que no me vale como excusa que un supuesto "indignado", un supuesto buscador de justicia, que diferencia castas de pueblo llano, que dice preocuparse de mis problemas o de los tuyos, se niegue a ser claro en condenar actos violentos, hablando de forma tan genérica sobre una lacra como ETA, y que ademas, no hable de víctimas, sino de DOLOR, o de que tiene EXPLICACIONES políticas.
¡No!, por ahí yo no paso, ni puedo pasar.
Tendrá connotaciones políticas, orígenes políticos, consecuencias políticas, pero la política no es la que pone una pistola en la mano a un desaprensivo, o una bomba en un coche. Eso lo hacen los asesinos.
Fijate en Cataluña, fijate como MAS mantiene un pulso político con el gobierno central sin necesidad de bombas o sangre. Eso si es una lucha política, pues son políticos defendiendo sus posturas y lanzando mensajes con las armas que facilita el propio estado.
No se si me he sabido explicar en mi planteamiento, pero las vísceras de un niño esparcidas sobre el asfalto jamas tendrá excusa política. ¡JAMAS!.

D

Aquí el tema es que algunos se han quedado para ellos el concepto "terrorismo". Ellos deciden lo que es y lo que no lo es, y como se te ocurra ponerlo en duda, prepárate, porque esta es una de las bichas que sale ma´s caro mentar si tienes algo que perder como en el caso de Iglesias.

Igual o peor terrorismo son las invasiones de EEUU a paises como Irak o el golpe patrocinado por la CIA contra Allende que causó años de terror y dolor. En el caso de Irak (que por otro lado fue cómplice el pp de ello) para mi se puede considerar peor que lo de ETA (premio para el primero que diga que estoy justificando a ETA). ETA mataba por unos ideales de independencia y de liberación de su pueblo (lo que se puede discutir lo que se quiera pero ellos así lo entendían), pero lo de EEUU con Irak por qué fue?, por dinero, sencillamente por el puto vil metal.

Elric

Será que ETA mataba sin motivos... o por diversión. El terrorismo si no tiene explicaciones políticas, es que no es terrorismo.

neuron

Todo es política, el simple hecho de hablar sobre ello ya lo es. A estas alturas! Pensaba que la gente es más lista...

D

ETA tuvo su origen en una causa política, pero pronto degeneró en una mafia ultraviolenta.

blp

#7

D

#74 "En las que afirma que en España no se ha instaurado una sistema conforme a las reglas de juego democrático y que ETA ha sido la primera en entenderlo."

Pues es verdad, solo hay que ver en qué mamoneo de estado.

Obviamente quién mejor va a saber de toda la mierda política española va a ser su mejor enemigo más radical en métodos desde mucho antes que nadie.

Pero eso pasa en España, Italia y cualquier país desde el 10000 AC.

eltxoa

#97 Estoy perezoso amigo. Has escrito muchas letras y no voy a leerlas. Entresacame lo que te pedí compañero. Gracias de antemano.

T

#100 Lamento tu pereza, quizás te venga bien un Ceregumil de esos.

tiopio

El terrorismo es un medio, como un fusil, una pistola o un cuchillo. Todo lo demás son memeces.

D

#52 Perfecto. Contestaremos a ese medio de la misma forma que a los otros tres que has propuesto. Celda y llave al mar.

c

Aznar decia que ETA era el movimiento de liberacion vasco.

dragonut

Es lo que pasa cuando los que gobiernan son familiares directos de franquistas!

EsePibe

"Enséñame un texto escrito por un hombre y yo encontraré un motivo para enviarle a la hoguera".

Torquemada.

D

La "verdadera izquierda" esa que habla de Pablo Iglesias con esa condescendencia... En fin, aquí no se libra nadie. Me aburren.

Insurrecto

Pues por una vez,y sin que sirva de precedente,creo estoy de acuerdo con el líder de Pokemon.(en parte,claro)

H

Entiendo lo que dice el artículo y está claro que hay una motivación política detrás, aunque estoy seguro de la política para algunos etarras pasa a un segundo plano y la pertenencia a ETA se convierte en su modus vivendi.

Sin embargo creo que lo de los "ataques" a Pablo Iglesias y la victimización que se crea alrededor de Podemos (el argumento de "nos atacan porque nos temen") no tiene mucho sentido, cuando el voto de Podemos es un voto de izquierdas y de gente desencantada con los políticos, que han visto en Pablo Iglesias el gurú/líder que la izquierda necesitaba y esto no hace más que darles publicidad, y buena publicidad. Aunque parezca mentira, ETA ya no está presente en la vida de la mayoría de los españoles y el desencanto político sí que lo está, y el populacho ya puede sospechar que ETA ha quedado en un objeto de utilización política para echar mierda sobre el resto, en esto el PP tiene matrícula de honor.

Por otro lado creo que el ideario original de ETA es una locura y no estoy para nada de acuerdo con él, espero que todos los adalides de la justicia y pensamiento crítico que hay en los comentarios sean tan críticos y justos con noticias que no coincidan con su tendencia política.

Sí que estoy a favor de saber qué opina el pueblo vasco, al igual que el catalán, al igual que el resto de España dependiendo del caso, pero me gustaría que fuera sin manipulaciones políticas, especialmente en el caso catalán que es sangrante.

Un hacendado saludo.

fjcm_xx

Sigo diciendo lo que dije hace poco que es que no termino de comprender por qué Pablo Iglesias continuamente saca a relucir el terrorismo de ETA en sus conferencias con ese halo de misticismo. Bajo mi punto de vista no enriquece para nada el hilo del (magnífico) discurso y como se está viendo lo van a apedrear ya que en ningún momento afirma que esté a favor del terrorismo pero tampoco por ahora lo he escuchado condenarlo, y opciones ha tenido porque sacarlo a colación lo hace continuamente. Debo de entender que una persona con esa dialéctica y esa formación, con la mente bien amueblada como la tiene deduzco que de ninguna manera haría el mínimo guiño al terrorismo, pero visto lo que llevamos visto hasta ahora yo ya no pondría mi brazo en el fuego. Yo voté a Podemos y me encanta su oratoria y estoy completamente de acuerdo con él en casi todo pero me chirría cada vez que saca el asunto ETA.

jaspeao

A ver si lo he entendido. Por ejemplo lo de la guera civil, Franco, que era muy malo, lo hizo por motivos políticos que hay que entender. Probemos con Hitler, el holocausto que fue un horror, tuvo motivos políticos...
No acabo de pillar el objetivo de meterse en estos lodazales.
Al final, me parece que no son más que una banda de asesinos, que únicamente buscaban financiación para mantener una lucha que tenía mas que ver con una visión de secta que con otra cosa. Se necesitan las ideas de un pirado y una caterva de borregos (el pirado puede hacerse innecesario con el tiempo). Eso era el terrorismo.

rafapalacios

Este chico está mucho más verde de lo que pensaba: ahora resulta que no ha oído hablar de la Operación Gladio de la OTAN, los ejércitos secretos que han fabricado el terrorismo de derechas... y de izquierdas.
Pues eso, que Pablo Iglesias no ha pasado del parvulario político.

D

Pues a mí no me molesta que haya dicho que ETA ha causado mucho dolor (joer, mira que no le ha dado vueltas para no decir que es una pandilla de asesinos. ¿No será que no quiere decirlo?) pero que tenía motivaciones políticas. Efectivamente la AN y el TS piensan lo mismo.

Lo que me ha tocado las narices cuando lo ha dicho es lo que luego le han cortado en casi todos los medios de comunicación. "Y eso hay que tenerlo en cuenta para encontrar una salida democrática". ¿PERO QUÉ COJONES? ¿QUE PARA ACABAR CON UNA BANDA DE MISERABLES ASESINOS HAY QUE DARLES LA RAZÓN Y CONCEDERLES LO QUE PIDEN? (Sí, estoy gritando de indignación. Así que este es el que va a venir a salvarnos a todos, mierda).

D

#45 Nadie dice eso. Lo que habrá que ver es cuales son esas razones y evitar que vuelva a resurgir el sentimiento que llevó a esa gente a usar la violencia. Si les metemos a todos en la cárcel pero no arreglamos nada, volverá a salir, ¿lo entiendes?

D

A ver en qué lodazales se mete Pablito.

T

Osea que es licito matar al que no esta de acuerdo con mi planteamiento personal. O me sigues la corriente y aceptas mis ideas, o te pego un tiro en la nuca, te meto en un zulo por meses, mato a niños y exijo dinero a empresarios locales, pero como son pensamientos políticos y no ideales enfermizos que nadie me acuse de nada.
Y todavía hay hipócritas aquí que dicen indignarse por que un poli empuja a un tipo con cámara o a un grupo de jóvenes con palos. Pero poner bombas en centros comerciales es completamente digno para ellos....
De verdad, una cosa es apoyar a un partido por unos ideales necesarios para el futuro del país, otra es ser ciego y zombie de las palabras de un posible fanático que ansia la violencia contra lo opuesto a él.
Eso no es defender la dignidad y la paz, eso es engañar y excusar la violencia, para tener luego la "autorización moral" de los que le apoyan para llevarla acabo ( a razón de sus propios comentarios y excusas)

Hanxxs

#82 ¿Y quien ha dicho que matar sea "lícito" o "digno"? Algunos no os dais cuenta de lo bajo que caéis usando estos argumentos con tal de poder ladrar contra Podemos.

T

#83 #84 Algunos no saben lo bajo que se ven defendiendo a capa y espada a un señor que habla de castas, pero da la conferencia en el Ritz, que responde a un "indignado" cuando ya lo han hechado de ese mismo Ritz, que al responder sobre el tema ETA, habla de dolor, pero no de víctimas, por lo que deja a la interpretación libre sin concretar nada.
Que dice que no niega haber asesorado a Venezuela, sino que dice no ha asesorado en temas de represión, para terminar Bromeando/riendose de que tampoco ha asesorado para que chupen sangre del cuello de los jóvenes, pero sigue sin negar cualquier otro tipo de asesoramiento/ayuda.
Que habla del terrorismo, que ha matado y destrozado, a centenas de personas con una tibia posición sobre el tema:
-Si hablara de ETA diría que el terrorismo ha causado un tremendo dolor en este país, eso es indudable, pero también diría que tiene explicaciones políticas,-
Habla de ETA como si hubiera sido un terremoto o un fenómeno de la naturaleza, sin posicionarse ante ello. ¿¿ Para decir que tiene explicación política??. ¿Los asesinatos de niños tienen explicaciones políticas? .
Que digo yo que pudiera tener orígenes políticos, pero ¿¡¡Explicacion!!?. La explicación de un asesinato solo le sirve al que asesina, al que extorsiona o al que secuestra, pero no deja de ser una acto criminal, se mire como se mire.

POLITICA: La política es una actividad orientada en forma ideológica a la toma de decisiones de un grupo para alcanzar ciertos objetivos. También puede definirse como una manera de ejercer el poder con la intención de resolver o minimizar el choque entre los intereses encontrados que se producen dentro de una sociedad. La utilización del término ganó popularidad en el siglo V A.C., cuando Aristóteles desarrolló su obra titulada justamente “Política”.

TERRORISMO: El terrorismo es la dominación por medio del terror, el control que se busca a partir de actos violentos cuyo fin es infundir miedo. El terrorismo, por lo tanto, busca coaccionar y presionar a los gobiernos o la sociedad en general para imponer sus reclamos y proclamas.

Esas dos palabras no son compatibles. Vale que tengamos partidos políticos de mierda en el poder, eso jamas te lo podré discutir a ti o a cualquiera, pero eso no puede ser motivo para justificarse/explicarse, para actos criminales, pues el mero hecho de quitar el derecho a la vida esta fuera de la política y por lo tanto, esta fuera de la democracia, la cual es por lo que se supone que todos luchan, empezando por los seguidores de PODEMOS, ¿No?. O sino tendremos que admitir que los asesinatos franquistas tienen explicaciones políticas y nos ha de bastar con llegar a un acuerdo, como dice Pablo en sus declaraciones, ó que los GAL también tienen su explicación política...cuando todos sabemos que todo, repito TODO, son asesinatos por el que deberían pagar sus responsables.

Hanxxs

#97 Un golpe de Estado también tiene "explicaciones políticas", lo cual no quiere decir que sea justificable. No es tan difícil de entender.

eltxoa

#82 Ayúdame compañero. Puedes pasarme el texto exacto donde Pablemos dice eso que que dices. Que quiero ponerlo en twitter para restregárselo a los rojelios. Gracias de antemano.

te_digo_que_no

Decir que la ETA tiene motivos políticos es como decir que si un tío maltratador pega a su mujer es porque "algo habrá hecho".

Por supuesto que en la mente de un asesino hay motivos para su fechoría, en el caso de ETA son más que sabidos: son un grupo de desalmados que buscan la independencia del Pais Vasco a golpe de pistola y bomba.

Defender ideas con violencia desacreditan "los motivos". Me parece un error que tenga que salir un tío a decir que ETA tiene motivos, pisotea a todo el mundo que ha intentado hacer política pacíficamente.

te_digo_que_no

#62 No te equivoques, el problema no es que yo no entienda que la ETA tiene sus motivos, si no que es una obviedad de tal calibre que es absurdo salir en los medios diciéndolo.

Suma esas declaraciones a otras como estas de aquí:

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2014/03/27/pablo-iglesias-herriko-taberna-eta-amiur-sabino-cuadra-alberto-pradilla.shtml

En las que afirma que en España no se ha instaurado una sistema conforme a las reglas de juego democrático y que ETA ha sido la primera en entenderlo.

Me cuesta imaginar que cadena de razonamiento ha seguido este sujeto para encadenar este tipo de declaraciones si no pretende en última instancia justificar la violencia de ETA porque en España no tenemos una democracia de verdad.

Aunque con sus defectos (ley electoral, bipartidismo, corrupción...), parece que hay que recordar que el gobierno actual, y me pesa decirlo, ha sido elegido por mayoría absoluta, una mayoría absoluta tan legítima como la de Zapatero y sus predecesores. Una democracia tan real que acoge a partidos separatistas, comunistas, de extrema izquierda, de extrema derecha, ...

Una democracia cuyos últimos resultados han demostrado que el fin del bipartidismo es posible, de el que el ha sido protagonista y cuyo sistema parece decidido a reventar en lugar de arreglar.

Pablo Iglesias, que tanto se dedica a desacreditar a los políticos corruptos, que hace dando aire a la ETA. Los cojones que le echa a cualquiera de la casta, ¿donde están para criticar a la ETA, para ponerla en su sitio? Yo para defender a unos asesinos no pierdo el tiempo.

D

#62 En absoluto, porque lo que él dice es que la prueba del 9 de que el terrorismo tiene motivaciones políticas es que los políticos negociaron con los terroristas... como si los políticos hubieran reconoconocido sus motivos... no estoy de acuerdo, puedes negociar con alguien, declarar que reconoces sus motivos y hacerlo coaccionado... si yo te pongo una pistola en la sien y te digo que afirmes que eres un pederasta o te mato, pueden pasar 2 cosas, que lo digas, o que te mate... el trabajo de un político por encima de todo es evitar lo segundo, y no por eso sería cierto si lo afirma.

Coacción es coacción, y los muertos son un asunto político en si mismo, al margen de quien los cause y las razones por las que lo haga.

D

#61 No se si te das cuenta de que te contradices en el comentario, decir que lo hagan por razones políticas no es decir que sea bueno o defendible, simplemente es decir que lo motiva, aunque sea igual de deleznable.

te_digo_que_no

#88 Yo lo que digo que la trayectoria que lleva este señor es precisamente la de bordear deliveradamente la defensa de actitudes antidemocráticas.

D

#2 #4 #7 #19 #61 Respirad hondo, muy hondo, contad hasta cien sin dejar de respirar profunda y lentamente. Después, ya si ese, podéis volver a leer y quizá, solo quizá, es posible que vuestra comprensión lectora alcance a entender lo que significan esos garabatos a los que llamamos palabras.

D

#61 pero si lo dice las sentencias de la AN y el TS!!!!

Es la puta basé de la ilegalización y de la ley de partidos POLÍTICOS... La finalidad política de subvertir el orden constitucional mediante la violencia. Está en el CP!!

D

Spammer y llorón lol

D

Otro pasito desde el lodazal en dirección a lo bonito y hermoso.

Los que volaban gente por los aires acabarán siendo héroes del pueblo... Al tiempo.

D

#56 Pero es que los torturadores no lo hacen por beneficio personal ¿sabes?. Lo mismo detrás hay un propósito político escondido no se sabe bien donde.

Intentar normalizar los tiros en la nuca y convertirlos en algo coherente y razonable APESTA.

Keyser_Soze

Algo más en serio. A mi lo que me encanta de todo esto es que mientras los bilduetarras se andan peleando sobre si es más abertzale el Txapote o el DeJuana el bueno de Pablete les ha pispado 50.000 votos del ala... y los que le quedan por pispar.

Un genio, Pablete es un genio.

D

#33 ¿Ah si? En Navarra, el Partido Popular ha sido la formación más votada, con el 25% de los sufragios, y EH Bildu ha sido la segunda fuerza, con el 20% de los votos. http://www.eitb.com/es/elecciones/europeas/detalle/2272478/elecciones-europeas--el-pnv-gana-euskadi-eh-bildu-es-segunda/ lol

Keyser_Soze

#35 No has entendido nada, como de costumbre.

J

#33 Chavez también lo fue

eltxoa

#33 Muy bien visto. Y añado. En el resto de España les han soplado 1.200.000 votos a los de birdu.

Keyser_Soze

Mamá, para ser político hay que matar personas?

-No hijo mio, no

Pues entonces explícame eso de los presos políticos vascos?

c

#19 Lo de presos políticos precisamente lo emplean ellos, los terroristas. Los demás...terroristas presos.

Keyser_Soze

Ser moderado en Sortu significa tres asesinatos menos.

J

Que vaya a donde quienes han perdido un hijo, una madre o un hermano a raíz de estos desgraciados y se lo diga, a ver qué opina. Valiente cobarde..

J

#6 ¿Matar a su pueblo es beneficio político? Estáis enfermos.

J

#34 Tal cual.

D

#34 No sé a qué espera la Guardia Civil para tomar al asalto la Academia de la RAE. Así, de paso, el nuevo Rey puede lucirse nos hacemos todos felipesexistas.

txillo

Joder con los de UPyD, no entran en razón, es nombrar "terrorismo" y no dudan en HACER EL RIDÍCULO con tal de arañar unos tristes votos.

#6 en sus últimas etapas estaba a mitad de camino entre terrorismo y mafia.

f

#6 es que ETA es una banda mafiosa que solo piensa en sus intereses, aunque ese interés sea la independencia. ¿Qué pasa con todos los vascos que no piensan como ellos?

A

#6 Muchos pensamos que ETA no era más que una banda mafiosa más, criminales para el beneficio propio, su modus vivendi era el crimen. Cuando ligan terrorismo a política lo que quieren decir no es que no sea una banda mafiosa más y que los terroristas nos sean criminales con intereses espúreos, sino que logran captar la simpatía de una parte sectárea de la sociedad gracias a un mensaje que es socio-político-religioso, mesiánico vamos. Pablo Iglesias para mí cometió una gran cagada haciendo la pelota a ETA ¿o es que por darnos el gustazo de poner en su sitio a Inda y Maruenda tiene que ser perfecto?

D

#6 Mucha más gente de la que crees hace tiempo que creen que dejaron de hacer terrorismo para ser una mafia que sólo hace lo mejor que sabe hacer y vivir de ello... y tienen sus razones para pensarlo.

D

Arrancarle de cuajo las dos piernas a una niña es un acto político.
Asfixiar vivo a un niño que compraba con su familia en Hipercor es un acto político.

Y el que diga lo contrario es un fascista de la casta a sueldo del PP.

atl3

#5 Ser violento no significa ser terrorista. Los sicarios de la mafia ponían bombas en los coches y mataban de un tiro en la nuca. ¿Son por eso terroristas?

El término terrorismo lleva implícito la motivación política.

IvanDrago

#5 Como ha cambiado menéame con la coleta... ¿Recuerdas cuando decías eso mismo y te llamaban etarra?... En fin...

D

#22 Estos que tiene todo el dia a ETA en la boca són la peor escória de este pais. Usando a sus muertos y mutilados para sacar rédito político. Es lo que tu dices, leen lo que quieren leer.

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