Hace 9 años | Por --432295-- a telam.com.ar
Publicado hace 9 años por --432295-- a telam.com.ar

"Marx ha vuelto", que con una historia de ficción, archivos de imágenes y la presencia del mismo Carlos Marx -interpretado por el actor Carlos Weber- discute conceptos del "Manifiesto Comunista", lleva más de 280 mil visitas sólo en Youtube.

Comentarios

D

#5, aquí se ha emitido un programa infantil que pregonaba eso de "Viva el mal viva el Capital", así que no le eches la culpa del fracaso del Comunismo a la tele.

Campechano

#11 Sí claro, una frase en un programa infantil de hace 30 años fue suficiente para que todos los niños de entonces supiéramos qué es el comunismo

D

#18, no dije que con esa frase es suficiente para que un niño sepa qué es el Comunismo. Dije que si los Mass Media buscasen realmente que la gente no se acercase al Comunismo, jamás permitirían eso. No tiene sentido.

D

#26 Perdona no entiendo el sentido de tu comentario
¿que los medios de comunicación jamás permitirían qué?

Campechano

#26 Mi comentario también es aplicable en ese sentido. Esa frase por sí sola no llevará a un niño a leerse el manifiesto comunista. De todos modos hace ya muchos años que la programación infantil no es más que una excusa para que los niños se traguen anuncios, y eso cuando los programas no son en sí mismos publicidad de merchandising. Poco sentido crítico han desarrollado y van a desarrollar con ella. Los mass media ya tienen muy controlado lo de convertir a los niños en borregos consumistas

H

#5 Al igual que si se explicara el fascismo, son ideologías que en su base tienen buenas ideas y conceptos que pueden calar en la población, y lo correcto sería dotar a la gente de sentido crítico, no adoctrinarla en una ideología desde pequeños. Además el comunismo es algo relativamente conocido, si no se vota es porque no se quiere.

Un hacendado saludo.

D

#15 Entiendo que de marxismo sabes muy poco. Y de fascismo probablemente menos.
El fascismo es la forma en la que se subvertieron las ideas defendidas por el socialismo para que el obrero se pusiera de parte del patrón. Una falsa idea de comunidad, de unidad nacional, promoviendo el odio al "otro", la eliminación del enemigo (por motivos puramente económicos. La xenofobia y el racismo eran las herramientas para alcanzarlos). Lleva a la dominación de la clase obrera por medio del terror.

El marxismo en cambio es una ideología que promueve valores positivos, que busca la reducción de las desigualdades (de hecho busca la erradicación de esas desigualdades), que explica al obrero cómo es el patrón el que se beneficia de su trabajo, que sólo mediante la unión se puede hacer fuerza...

En las escuelas nos adoctrinan en el liberalismo. Desde todos los frentes. También en que la guerra civil fue algo así como una discusión entre hermanos. No se profundiza en los motivos ni se explican sus concecuencias (que en buena parte seguimos sufriendo ahora). La religión católica se imparte en todas las escuelas, públicas o privadas, y mediante trucos se intenta captar a los niños (mediante excursiones y actividades exclusivas de la asignatura).

Por lo que dices es evidente que crees que quien habla de marxismo es un comunista totalitario, como nos han repetido machaconamente en las escuelas, televisiones, películas... y quiere el adoctrinamiento acrítico de los niños, cuando es justamente lo contrario.
El marxismo desarrolla la capacidad crítica, te hace pensar en tu rol en el mundo, en la forma en la que está organizada la sociedad...Eso te da herramientas de cara al futuro, por ejemplo para no ser explotado de mala manera como becario, en la fábrica, como teleoperador...para leerte los contratos que firmas y conocer perfectamente tus derechos laborales.

No nos engañemos, del comunismo la inmensa mayoría lo poco que conoce es a Stalin, que mató a unos 30 millones (cuando las cifras que manejan los historiadores no llegan ni al millón. Que es una barbaridad pero pone de relieve cómo se ha intentado satanizar), o que el comunismo es un sistema totalitario que lleva a la pobreza y a la escasez (como demuestra el clásico "vete a Cuba"). No se enseña bien a conciencia.

En resumen: el marxismo supone conocer mejor cuáles son tus intereses, qué te beneficia y qué te perjudica como trabajador. Una herramienta fundamental para la inmensa mayoría, que es obrera.

El adoctrinamiento viene precisamente por el sistema actual: el comunismo es malo, el capitalismo es el único sistema que funciona (con crisis cíclicas, con la destrucción acelerada del planeta, con el aumento de desigualdades...Lógicamente los que dicen que funcionan son los que lo imponen para su propio beneficio).
No hay lugar para el pensamiento crítico, la protesta se persigue y castiga (si protestas en tu trabajo y no formas parte de un sindicato verás el tiempo que duras), la pluralidad de medios de comunicación no existe, el sistema educativo promueve la memorización de conocimientos, no hay debates públicos sobre las diferentes alternativas, se privatizan las empresas públicas que dan beneficios y se nacionalizan las que tienen pérdidas, se suben impuestos a los que menos tienen, se persigue sólo el fraude fiscal de baja estofa, y un largo etcétera. Todo enfocado para la brutal explotación del obrero (ahí están los datos sobre la desigualdad desde los años 80).

Leer a Marx nada tiene que ver con ser comunista o con querer imponer el comunismo a nadie (la escena de la película de Chaplin que aparece en el 1º capítulo lo explica muy bien).
En cambio el neoliberalismo capitalista, que promueve dejar a la gente con la capacidad crítica de una ameba, nos viene impuesto desde pequeños, y es totalmente contrario a nuestros intereses.

Si junto a esto se nos enseñara desde pequeños el papel que tienen los mass media en el sistema, quiénes los controlan, cómo generan opinión y son capaces de convencer a la gran mayoría para votar en contra de sus propios intereses, las cosas irían mucho mejor (para la mayoría). Pero al igual que con el marxismo, no se estudia precisamente porque no les interesa a los poderes económicos.

Te invito a leerte el manifiesto comunista, o a verte estos vídeos.

cc/ #16

D

#58 #59 dime algún país a lo largo de la historia en que se haya vivido mejor con el marxismo.

D

#60 En la URSS, que no era marxismo pero era de alguna forma una aplicación del comunismo, tenían vivienda, sanidad, comida y trabajo. Mucho más de lo que tenemos ahora.
Y si les vas a atacar por el lado de la persecución de las libertades individuales (que eran parecidas a las actuales, no nos engañemos. En España van a meter a varios sindicalistas en la cárcel por protestar básicamente, y si insultas por internet se te presenta la policía en tu casa), te recuerdo también que la NSA espía literalmente a todo el mundo y que EEUU ejecuta desde miles de kilómetros de distancia a aquellos que considera sus enemigos (sin juicio de por medio, por supuesto).

Algo que también olvidas es que para que haya capitalismo debe haber países bajo su yugo. Para que Alemania le vaya tan bien (bueno, para la mayoría de alemanes no) necesita que los PIGSS estemos como estamos. Para que EEUU esté como está necesita guerras cada década, controlar el petróleo, cargarse gobiernos democráticos e instaurar dictaduras (como saben tan bien en latinoamérica)...Las multinacionales como Inditex esclavizan a sus empleados en países como India para obtener el máximo de ganancias posibles...

Si el comunismo de verdad os parece mal, el capitalismo, usando los mismos criterios, os debería parecer una abominación. Y que yo sepa en España no hay comunismo y sí capitalismo neoliberal. Ya sólo por nuestro bien centrémonos en los problemas que afectan a nuestros intereses (tener trabajo, casa, comidad, sanidad, educación...), puestos en riesgo por el capitalismo, y dejemos de demonizar un sistema económico que me temo que conoces sólo de manera superficial.

D

#61 si empiezas diciendo que en España se persiguen las libertades individuales igual que en la antigua URSS, ya es difícil seguir hablando del asunto. Lógicamente eso es falso porque si no a ti ya te habrían deportado.

Con gente como tú acertó de lleno Arthur Clarke cuando dijo que había aprendido a no discutir con marxistas.

D

#62 "Con gente como tú acertó de lleno Arthur Clarke cuando dijo que había aprendido a no discutir con marxistas." El mismo Arthur C. Clarke que admitió pagar dinero por acostarse con adolescentes en un país pobre como es Sri-Lanka. Entiendo perfectamente que dijera eso. El capitalismo desatado no ve con malos ojos eso.

Sobre el resto, procura meter a la URSS en el cajón de "malos". Te aseguro que si los compararas de verdad con los EEUU (sin recurrir a frases lapidarias) te ibas a llevar una sorpresa interesante. En el futuro, cuando EEUU no dirija el mundo, su sistema será visto como totalitario, racista, genocida, y un peligro para todos. Sólo hay que leer un poco de historia.
Por cierto, no he dicho que fueran iguales, pero sin duda son parecidas (no sé si sabes que en España cientos de miles de personas tienen que emigrar debido a las políticas que realiza su país para poder pagar la deuda contraída de los bancos con la troika. No se les deporta pero se les echa directamente).

Y de todas formas, esa no era la discusión. La discusión es el marxismo como ideología, no cómo se aplicó en la URSS (el comunismo como tal no se ha llegado a implantar nunca). Como sistema, objetivamente, es infinitamente más justo y equitativo que el capitalismo.

Y además leer a Marx sirve, como he repetido varias veces, para conocer los propios intereses de la clase trabajadora (a la que pertenecemos la inmensa mayoría)...
Sé que para responderme a esto me pondrás una cita de Heinlein o de Philip K. Dick y me dirás que URSS caca y que discutir conmigo es una perdida de tiempo (aunque que yo sepa no has dado ni un sólo argumento. Aquí el único que está dando argumentos soy yo).

D

#63 ¿respondes a un comentario y al mismo tiempo lo votas negativo? ¿es un ejemplo de la coherencia marxista?

D

#63 lo de votarme negativo a todos mis comentarios es alguna forma de represión o censura marxista?

D

#73 Es su forma de actuar, después sacarán las pistolas.

Ojo con esta gente, que estas con ellos o contra ellos.

D

#61 En la URSS, que no era marxismo pero era de alguna forma una aplicación del comunismo, tenían vivienda, sanidad, comida y trabajo. Mucho más de lo que tenemos ahora.


¿Comida? En 1891 la hambruna mató a 500 mil personas.

Y como bien dices, tenían mucho más de lo que tenemos ahora:

EL GULAG: La red de campos de concentración, trabajo y exterminio.
La descosaquización (1919-1920)
La hambruna del Volga (1921)
La colectivización-sedentarización en Kazajstán (1930)
La deskulakización (1930-1931)
El Holodomor en Ucrania (1932-1933)
La hambruna del Cáucaso del Norte (1932-1933)
El Gran Terror (1936-1938)

Fueron siete genocidios en veinte años que causaron la muerte de más de 20.000.000 de personas.

Por no hablar de la destrucción masiva de libros "peligrosos", la desinformación, la KGB, la represión y persecución política, las purgas estalinistas.

Y antes de que me digas que la URSS no era marxista, te recuerdo que me lo has puesto tú de ejemplo cuando te he preguntado en qué país marxista se ha vivido mejor que aquí a lo largo de la historia.

H

#58 Realmente si entendiera tan poco de marxismo, hubiera empezado por lo que me atribuyes al final, cosa que no he hecho en ningún momento en mi comentario, y es soltar la retahíla de los asesinatos de Stalin, vete a Cuba y demás y lo que critico es que se enseñe o promueva un pensamiento único, sea cual sea el sistema dominante.

Desde luego tienes una idea del fascismo bastante aproximada a la misma que dices que la gente suele tener del comunismo achacándole terror, odio y valores negativos, cuando el comunismo y el fascismo tienen muchos más puntos en común de lo que la gente suele pensar y de hecho los fascismos en Europa llegaron al poder mediante votos o al menos, con un apoyo del pueblo (y cuando hablo de fascismo no me refiero a España, que se convirtió en un facherío casposo ultracatólico de facto). De hecho, es un tema casi tabú, creo que aún más que el comunismo y sobre el que hemos tenido un bombardeo de datos sobre matanzas, películas y libros sobre el tema por los cuales hemos terminado relegando al fascismo a una ideología marginal que prácticamente no existe en la actualidad y de la que se tiene por norma general una visión casi apocalíptica.

Personalmente estoy de acuerdo en algunas cosas con el comunismo y con el socialismo, he leído a Marx y no creo que haya que imponer ninguna ideología, pero creo que se basa una visión demasiado materialista del ser humano y sus relaciones y creo que el futuro pasa por rebajar el valor que tiene el dinero y proteger todas las culturas, estén más o menos avanzadas, pero que el mundo siga siendo un lugar diverso.

Con todo esto te quiero decir que el fascismo ha sufrido una persecución igual o superior al comunismo, y si bien es cierto que ha habido errores en su aplicación, no creo que en su idea original sea una ideología con valores más negativos o positivos que el comunismo. Por supuesto creo que no se debe imponer ninguna ideología y dotar al pueblo de pensamiento crítico, sea cual sea el sistema.

Un hacendado saludo.

D

#5 cualquier cosa explicada de la manera correcta es capaz de engañar a la gente, es el problema de mostrar sólo un punto de vista y por lo tanto la mitad de la información.

Esta es una "producción de Tvpts y el Instituto de Pensamiento Socialista", es de prever que muy objetiva no será y que posiblemente no cuente todo el daño que las falacias marxistas han causado a lo largo de la historia.

v

#16 Y por lo tanto debemos ignorar esos argumentos socialistas en pro de otros argumentos alternativos, únicos y verdaderos?

Si eres capaz de ponerme un solo ejemplo donde la realidad se muestre de forma objetiva, te compro el argumento.

D

#5

¿También se explica las millones de muertes que causo Lenin o Mao con las teorías de Marx? ¿O de eso se obvia?

D

#21

Muchos comunistas matan a todo aquel que esté en contra de sus ideas.

Muchos Tenéis cero capacidad para tolerar las críticas y cualquier otro pensamiento, es por este motivo que al final siempre se llegan a las armas.

También suelen llamar fascistas a quienes no compartan sus ideas, lo que no sabéis , es que el fascismo no es sólo atribuible a la extrema derecha, sino también a la extrema izquierda más radical .. que es realmente la que más muertes han causado en la historia de la humanidad.

Deberías comprender y leer la historia al completo.

«Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas».

W.Churchill

parabola

#24 3º Si venga, un sistema donde no existe el libre mercado si no que toda la economía y la vida social está dirigida y subeditada por un estado totalitario, vas a compararlo con el capitalismo, que es exactamente lo contrario. facepalm . Cuánto daño ha hecho Naomi Klein...

D

#24

El fascismo se basa en un Estado todopoderoso que dice encarnar el espíritu del pueblo. La población no debe, por lo tanto, buscar nada fuera del Estado, que está en manos de un partido único. El Estado fascista ejerce su autoridad a través de la violencia, la represión y la propaganda (incluyendo la manipulación del sistema educativo).

¿Te suena de algo?

Cuba, Venezuela, Urss de Stalin, Mao....

Se os pilla fácil

D

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#23 #21

Los desaparecidos del franquismo, según la Plataforma de Víctimas de Desapariciones Forzadas por el Franquismo, fueron 140 000 personas, entre víctimas de la Guerra Civil Española y de la posterior dictadura franquista.1 Se ha llegado a mencionar que España es el segundo país del mundo en número de desaparecidos cuyos restos no han sido recuperados ni identificados, tras Camboya.

Es decir, Guardia Civil y Falange, han matado más que los jemeres rojos, eso sí, han cambiado, ¿no? por eso siguen homeneajeando a fascistas, torturando a políticos, sindicalistas y periodistas vasco-navarros y recibiendo a cañonazos a inmigrantes matándolos en el mar.

Venga, a otro perro con ese hueso. La realidad es la realidad.


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#31

O eres un intoxicador o eres un analfabeto político que no tiene ni la más remota idea de qué es el fascismo.

Es patético, no voy a responder a esa sarta de chorradas.

parabola

#19 & #24 Entre otros, prueban nuevamente la falacia intelectual en la que caen mucha gente de izquierda una y otra vez: O piensas como ellos o eres un fascista.

parabola

#22 Aquí en menéame criticar el comunismo, socialismo o Marx es algo así como blasfemar. Mucha de la gente aquí critica a los fascistas o a la gente de derecha de ser intolerantes y sin embargo ellos son los primeros que tratan a los que discuten sus ideas como apestados. De hecho, es ya costumbre aquí en menéame el dejar conversaciones a medias, porque cuando te das cuenta de que debates con gente que piensa que o estas con ellos o estás contra ellos poco hay que hacer.

v

#25 Quién está discutiendo aquí las ideas Marxistas?

Yo solo he visto prejuicios y salidas de tiesto muy ajenas a lo que puede ser el marxismo o lo que pueda ser útil del análisis marxista.

D

#25 Lo que dices no es cierto, pues a diario se tumban noticias de corte social.

parabola

#34 ¿Y? mientras se tumban noticias de corte social, una gran mayoría son portada todos los días.

D

#36 En resumen, que no te gusta el nivel de censura existente, quieres que aumente más aún.

parabola

#37 Haha, ¿Cómo os gusta poner siempre palabras en la boca de los demás eh? No he dicho eso, simplemente he dicho que en menéame no se puede criticar ciertas ideas y que si lo haces recibes insultos y malas maneras. Ah! Y negativos también para censurarte el comentario, a ver a quien le gusta censurar aquí .

D

#39 Si te arrepientes de haber escrito algo es asunto tuyo. No pretendas ahora echarnos la culpa a los demás de tus afirmaciones.

parabola

#41 O.o ¿De qué me he arrepentido? Enserio, parece que estoy discutiendo con alguien de 13 años, por favor seamos serios.

D

#42 Ya empiezas con descalificaciones.
Yo no te he expresado la opinión que tengo de ti, y la verdad, después de haber leído un par de comentarios tuyos, lo tengo muy claro.

parabola

#43 Va, dejemos la conversación aquí, esto no va a ningún lado.

D

#45 En eso sí estamos de acuerdo.

angelitoMagno

#22 «Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas».
Esa frase no es de Churchill:
http://amnistiaparticular.wordpress.com/2012/11/20/lo-que-churchill-nunca-dijo-y-todo-el-mundo-le-atribuye/

D

#21

Te dejo una buena información para que sepas de verdad que es lo que hizo el comunismo en la historia de la humanidad.

Todo sistema centralizado y radical, jamás puede ser bueno.

Una cosa más que aprenderás

http://popten.net/2010/05/top-ten-most-evil-dictators-of-all-time-in-order-of-kill-count/

D

#44

Me lo explicas a mi o se lo explicas a
Castro y Maduro?

Que gracioso que eres lol

Hanxxs

#55 Pues si te parece gracioso, todo esto sale en los LIBROS. Te recomiendo que de vez en cuando abras uno y así podrás seguir riéndote.

Cantro

#21 ¿España segunda en un ránking de genocidios por detrás de Camboya? Me extraña

Pones al franquismo por encima del estalinismo, del nazismo, de los genocidios de Ruanda y Burundi, de la pasividad de las autoridades durante el genocidio del Punjab, de Mao, del genocidio kurdo, del genocidio armenio y eso sólo de lo que recuerdo a bote pronto.

Dudo hasta el infinito y más allá que España tenga más desaparecidos que cualquiera de los conflictos que he señalado. ¿Tienes algún enlace del que hayas extraído esa información? Me gustaría echarle un ojo.

D

#20 Lo que insinúas de Lenin o Mao suena a propaganda típica de la Guerra Fría.
Aparte de eso ¿tienes datos, documentos o pruebas que avalen lo que afirmas?
Pero no aceptamos blogs como fuente de información veraz.

Trigonometrico

Para ti esos programas de la Tv son síntoma de un período económico, para mi lo son de un período cultural.

angelitoMagno

¿Ya no se estudia a Marx en el instituto?

D

Aquí en España tenemos Torrente 5.

D

Me la vi hace un tiempo, muy guapa.

D

A algunos les gusta escribir comentarios sobre supuestos crímenes del Comunismo, así, genéricamente, sin saber de lo que hablan.
Seguramente esas personas desconocen los efectos nefastos de la propaganda anticomunista.
Un ejemplo muy claro sobre estas cuestiones, ocurrió en Cuba al principio de la Revolución.
Existen publicaciones al respecto, se conoció como Operación Peter Pan:

http://www.ecured.cu/index.php/Operaci%C3%B3n_Peter_Pan

http://www.larepublica.es/2013/10/operacion-peter-pan-eeuu-y-los-ninos-robados-a-cuba/

http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Peter_Pan

Hanxxs

#47 La propaganda siempre ha funcionado muy bien, hasta que muestras datos como este y dejas descolocado a más de uno:

Víctimas muro de Berlín: 138
Víctimas muro fronterizo EEUU: 5.600

D

#49 Gracias por el dato.
Tampoco debemos olvidarnos del muro en Palestina.

D

#65 Pones el etc. para no meter a Corea del Norte y a China, supongo (que de comunistas no tienen mucho).
Y en serio, lee por tu cuenta, o infórmate por otras vías que no sean los mass media, Venezuela tampoco es comunista.
También te recomiendo que veas los datos de Cuba y que los compares con los de EEUU.

El capitalismo, al contrario que Cuba, que tú me dirás la influencia que tiene (y que tiene un embargo por parte de EEUU que va a cumplir 60 años), está por todas partes. A mi me preocuparía mucho más un sistema que me lleva a la esclavitud, que me quita la sanidad, la educación, que me impide hasta tener una familia, una casa, un trabajo, que uno del que doy muestras de desconocer totalmente y que no me ha afectado nunca.

Sé que igual piensas que si lees el manifiesto comunista te saldrán cuernos o querrás robar la propiedad al vecino, pero te recomiendo que le eches un vistazo. Dice cosas muy interesantes.

D

#66

Los comunistas estáis enfermos, pero tranquilo.. si tanto te gusta Cuba o Venezuela, pillate un pasaje de avión hacia el paraíso sudamericano

En teoría , el comunismo no es una sociedad superior que el capitalismo? entonces porque lloráis por el bloqueo de USA? jajajajajaja

Sois un hazmereír

D

#66 un sistema que me lleva a la esclavitud, que me quita la sanidad, la educación, que me impide hasta tener una familia

que yo sepa hasta ahora el único país que ha prohibido tener hijos es uno comunista.

AaLiYaH

#54 Me alegro por el tal Hayek, pero utiliza un argumento falaz: el hecho de demonizar el colectivismo y además tachar de ignorantes a los que lo siguen. Es una opinión y como tal puedo compartirla o no, el hecho de que sea un señor conocido no le da más validez.

Para mi los ignorantes son aquellos egoistas que sólo piensan en ellos y que luego cuando les vienen dadas son incapaces de poder solucionar sus problemas por sí sólos.

Hay algo más importante que tu propia conservación, la de la propia especie. Ser inteligente precisamente es razonar y darte cuenta de ese hecho, y saber a veces sacrificar tu propio beneficio compensa si consigues un avance global que beneficie a la sociedad en su conjunto, y a la especie por ende.

Claro que cuesta, somos animales y como tal tendemos a la autoconservación, pero también estamos lo suficientemente evolucionados para poder ver más allá de los sentimientos básicos (esos por los que según el tal Hayek se fomenta el comunismo y que yo precisamente veo sobre todo en el capitalismo).

AaLiYaH

Adorable la cantidad de analfabetos orgullosos de serlo que habláis de comunismo sin tener ni puta idea, citando como papagayos lo que nos dicen los medios capitalistas desde hace 50 años.

¿Algunos os habéis leido siquiera el Manifiesto Comunista? No se, yo me leí La riqueza de las nacioness de Adam Smith y me enseñó por ejemplo que si hoy en día ese señor levantara la cabeza se volvía a morir del susto. Quizás podiais hacer el gran esfuerzo de LEER antes de rebuznar.

Marx & Engels (1848): Manifiesto del Partido Comunista

Hace 9 años | Por AaLiYaH a marxists.org


Ahora me decís que tiene esto que ver con genocidios, gulags y demás mierdas. Que unos tiranos cogieran unas ideas y las deformaran y utilizaran no significa que las ideas originales sean malas.

U5u4r10

#52 Hayek comenta en su libro "Camino de servidumbre" que el comunismo se basa en prometer el bien para el pueblo. Que el pueblo en realidad está formado por seres individuales y ponerlos de acuerdo sólo se consigue a un nivel muy básico. Que ese nivel tan básico y homogéneo en las ideas sólo existe en las personas ignorantes, pues a medida que se tiene más conocimiento sobre un tema, los matices son mayores. Que además, para dirigir a ese conjunto de personas se necesita a alguien que aliente sus sentimientos más salvajes y les lance consignas simples y emocionales. Y finalmente, que esa manipulación se consigue a través de psicópatas y egolátras. Ésa es la explicación a por qué todos los regímenes comunistas han acabado con matanzas de civiles y un elogio exasperante del líder.

D

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#64

Marx no asocia la industrialización a la explotación capitalista como hace este vídeo si no a la especialización, por ejemplo y usando otro pensador sociólogo en este caso y desde otra perspectiva ideológica Alexis de Tocqueville también dedica varios capítulos en "La democracia en América" para analizar ese hecho (especialización) que en ocasiones era aprovechado por el capitalismo en lo que él denunciaba como "aristocracias industriales".

Este vídeo tiene un discurso sensacionalista y de fondo tecnófobo, como el que tú has reproducido en tu comentario. La tecnofobia es reaccionaria, y la demagogia; ruin. Las herramientas para el análisis de la sociedad capitalista que Marx dejó en El capital son útiles para la sociedad que él estudió y para lo que de ésta aún permanece en la nuestra, y en un plano político Marx no dijo nada que no dijera antes N. Maquiavelo, por ejemplo la lucha de clases que no es si no la correlación de fuerzas enfrentadas en la lucha por el poder: la política es poder.

EsePibe

Hay gatito grafeno Karl Marx hay meneo

(tachese lo que no proceda)

D

España:
AÑOS FELICES DINERO FACIL: Gandia Shore, Mujeres Hombres y Viceversa, Gran Hermano, Programas sobre fiestas, sexo y gastar dinero
AÑOS NO FELICES POCO DINERO: Programas donde la gente habla de rentas básicas, igualdad para todos y sobretodo repartir dinero (ahora que la mayoría no tiene nada)

El comunismo en España es p-u-r-a f-a-c-h-a-d-a aquí solo se habla de repartir en tiempos de crisis...

FatherKarras

#7 Eso no es pura facahada, es pura lógica.

Vaya, el marxismo no deja de ser un fracaso ideológico, pero no está mal volver a lo básico en lugar de a la degeneración suprema que ha supuesto la izquierda posmoderna y que invade nuestros partidos.
Al menos el debate será más productivo.

Me lo apunto para ver en el futuro.

¿Y por qué digo fraude ideológico? Porque un análisis materialista y mecanicista es una ingenuidad peligrosa para entender al ser humano. Y porque es violento y vengativo, y eso nunca favorece la creación de una sociedad éticamente limpia. Puede que por eso, o también por un mal diagnóstico dentro de sus premisas básicas, el marxismo haya fracasado tan estrepitosamente cuando ha tenido oportunidad para expresarse como sistema.

D

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A mi el primer capítulo me ha parecido sensacionalista, las condiciones de trabajo de la maquinaria de producción industrial pueden mejorarse, pero el mecanicismo es inherente a la industrialización, no al sistema económico.

Es decir, yo por ejemplo que soy demócrata apoyo la transformación de las industrias configuradas bajo la forma típicamente capitalista como una S.A. en una S.Coop, esto mejoraría las condiciones de trabajo, la seguridad y estabilidad laboral, la participación del trabajador en los beneficios de la empresa (dividendos) y en ciertos niveles de organización a través de asambleas y delegados.

Sin embargo la estructura mecánica del trabajo de la gran industria sólo la puede cambiar la tecnología, de modo que esa representación del vídeo con música desagradable y disonancias mostrando la industria y cadenas de montaje asociándolo a un modelo económico y no a un sistema tecnológico determinado es sensacionalista. Profundamente sensacionalista.

Si estuviese a tiempo votaría SENSACIONALISTA.


Es deseable una economía mixta con recursos naturales 100% públicos, puntos estratégicos públicos (estatalizados) y regulación del mercado así como una legislación acorde a las necesidades de una industria cooperativa para promocionarla y protegerla. Una banca pública y un sector financiero privado sometido a las leyes. Así como por supuesto servicios públicos (educación, sanidad, telecomunicaciones, bibliotecas, centros cívicos, ateneos, polideportivos y un largo etc) que hagan PAÍS, que igualen las oportunidades de todas las personas y les convierta en ciudadanas.

Es insostenible reducir la idea de democracia al socialismo, igual que reducirla al liberalismo. Y es impracticable reducir intelectualmente el socialismo a Karl Marx y Engels, dejando fuera a P. J. Proudhon y otros pensadores que aportaron ideas que han generado un fuerte fundamento al cooperativismo que ha ayudado a democratizar las sociedades empresariales, y que funciona. Guste o no, funciona.


#10

Tú eres un súbdito del Reino (opus falangista) de España, tú ni siquiera eres capitalista, eres un FASCISTA. Que es un capitalista corporativista y profundamente autoritario e imperialista. Eres mi enemigo, como enemigo de cualquier persona decente.



#14

Nada tiene que ver el capitalismo laissez faire de Adam Smith con la sociedad intervenida actual. Indiferentemente de si la idea del pensador escocés (que junto a David Ricado y Hegel son base de Marx) era ingenua o no, nada tiene que ver. Él si deseaba una sociedad igualitaria, donde (literalmente) "nadie tendría que subyugarse a nadie."

Sin embargo el capitalismo actual claro que es un éxito. ¿Acaso no está funcionando? Es algo orquestado y planificado, un sistema para polarizar la sociedad y mantener privilegios de una minoría. Funcionar funciona, otra cosa es que haya un sector desfavorezido, pero eso no es un fracaso, eso es irrelevante, lo importante es que ellos están ganando. Funciona. No te confundas.

Ahora seamos claros, ¿queremos este sistema? Yo no.

Amonamantangorri

#19 A mi el primer capítulo me ha parecido sensacionalista, las condiciones de trabajo de la maquinaria de producción industrial pueden mejorarse, pero el mecanicismo es inherente a la industrialización, no al sistema económico.

Al menos en ese aspecto, no sería "sensacionalista" la serie, sino lo que dice Marx. Y la clave está en lo que le sigue: dice que la introducción de la maquinaria permite encargar al obrero tareas sencillas y repetitivas, pagándole un jornal que llegue a lo estríctamente necesario para su subsistencia.

Marx está describiendo lo que ocurre en su tiempo. Y también lo que ocurre en cierto grado dentro del sistema capitalista actual.

Es cierto que lo que Marx señaló en sus tiempos hoy día no es siempre aplicable, ya que el jornal de un trabajador del primer mundo no siempre es lo justo para sobrevivir, sino algo más, para que consuma. Fordismo, lo llaman...

D

#10 ¿Por qué dices que el marxismo es un fracaso ideológico?

v

#10 Puedes desarrollar lo de violento y vengativo?

D

Yo no hablo de libros ni de mundos de Yupi, hablo de realidades ( De pueblos sometidos por radicales comunistas ).

D

#57 ¿Que pueblos en la actualidad están sometidos por radicales comunistas? (por cierto, radical no es algo peyorativo, aunque me da que lo utilizas para descalificar).
Porque lo que yo veo es a un capitalismo neoliberal completamente desatado en todo el mundo, que nos lleva a un desastre económico y ecológico (algo que dice hasta los marxistas de la NASA), bajo el cual mueren millones de personas, las desigualdades aumenta, los multimillonarios son cada vez más...

Menos quedarse con las cuatro cosas que has oído sobre el comunismo y más profundizar en que el capitalismo es el que nos está robando la sanidad, nos echa de nuestras casas, no recorta derechos, nos obliga a trabajar más por menos...

D

#59

Cuba, Venezuela etc..

Todos en la historia de la humanidad , fue denigrante para cualquier pueblo que no tenía derechos ni libertades...

J

Esto es un progre que quiere afiliarse al partido comunista, y tiene que pasar un examen. El examinador le pregunta:

-Si usted tuviera dos coches que haría:
-Me quedaría uno para mí y el otro se lo donaría al partido, para que fuese útil para todos.

-Muy bien...y si usted tuviera dos casas?
-Me quedaría con una para vivir y la otra la donaría al partido para que fuera utilizada por otro que la pudiera necesitar.

-Buena respuesta. Y si tuviera dos bicicletas?
-Oiga, pare, pare... Que bicicleta sí que tengo y ES MÍA.