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![Los funcionarios catalanes deberán cumplir los objetivos y pasar una evaluación si quieren mantener la plaza [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/21/af/media_thumb_2x-link-2207547.jpeg?1417881055)
#10:
#3 Falso. Si alguien ha visto una nómina de un funcionario en la que aparezca ese complemento, que la publique.
Estaría bien que, efectivamente, se fijaran unos objetivos y se exijiera su cumplimiento, pero esto no va a ocurrir nunca porque los objetivos deberían fijarlos los altos cargos que son los responsables de la política de cada Gobierno, de cada Consejería, de cada Dirección General, y esos políticos están muy ocupados inventándose necesidades ficticias en la Administración para poder darle a sus amigos y familiares las licitaciones de los contratos.
Para fijar los objetivos de cada funcionario, tendrían previamente que fijar los objetivos de cada centro de trabajo y eso está totalmente fuera de sus conocimientos y su capacidad.
Debemos recordar que los funcionarios, al menos, aprueban una oposición y, según el nivel al que accedan tienen que tener una titulación que va desde el graduado escolar para las plazas de menor categoría, hasta las titulaciones superiores de las plazas de nivel más alto (técnicos y jefes de sección).
Los políticos no hacen ningún examen y ni siquiera se les exige una titulación mínima. Tampoco se les exige que cumplan el programa electoral de sus partidos ...... cuando lo tienen.
A ellos no se les exige nada.
Estaría bien que, efectivamente, se fijaran unos objetivos y se exijiera su cumplimiento, pero esto no va a ocurrir nunca porque los objetivos deberían fijarlos los altos cargos que son los responsables de la política de cada Gobierno, de cada Consejería, de cada Dirección General, y esos políticos están muy ocupados inventándose necesidades ficticias en la Administración para poder darle a sus amigos y familiares las licitaciones de los contratos.
Para fijar los objetivos de cada funcionario, tendrían previamente que fijar los objetivos de cada centro de trabajo y eso está totalmente fuera de sus conocimientos y su capacidad.
Debemos recordar que los funcionarios, al menos, aprueban una oposición y, según el nivel al que accedan tienen que tener una titulación que va desde el graduado escolar para las plazas de menor categoría, hasta las titulaciones superiores de las plazas de nivel más alto (técnicos y jefes de sección).
Los políticos no hacen ningún examen y ni siquiera se les exige una titulación mínima. Tampoco se les exige que cumplan el programa electoral de sus partidos ...... cuando lo tienen.
A ellos no se les exige nada.
#13:
Soy funcionario y, por una parte, estoy de acuerdo: estoy hasta el gorro de compañeros vagos.
Sin embargo, veo un peligro: ahora mismo hay unas plazas (demasiadas) que son calificadas "de libre designación", lo que significa que el político puede designar a quien quiera de entre los funcionarios que pidan la plaza. El resultado de esto último es que eligen a quienes les siguen la corriente, y así ningún funcionario se rebela contra sus tejemanejes porque quizás después no los elijan. Si este poder no limitado se extiende a todas las plazas, ningún funcionario les hará frente.
Sin embargo, veo un peligro: ahora mismo hay unas plazas (demasiadas) que son calificadas "de libre designación", lo que significa que el político puede designar a quien quiera de entre los funcionarios que pidan la plaza. El resultado de esto último es que eligen a quienes les siguen la corriente, y así ningún funcionario se rebela contra sus tejemanejes porque quizás después no los elijan. Si este poder no limitado se extiende a todas las plazas, ningún funcionario les hará frente.
#22:
#3 Despedirán a los funcionarios que no quieran colaborar con los corruptos aleguando que no cumplen objetivos. El trabajo de los funcionarios ya se puede evaluar y controlar, otra cosa es que interese o no hacerlo, pero ya existe un régimen disciplinario con sanciones a aplicar. El principal problema no son los funcionarios que aprobaron una oposición, más bien lo son los jefes y otros trabajadores puestos a dedo. A estos últimos tanto les va a dar que se pongan objetivos, nunca los van a echar.
¿Cuales serán los objetivos? Que los médicos receten menos, pidan menos pruebas (esto ya se empieza a hacer, por cierto), que se pongan más multas (otro tanto)...
¿Cuales serán los objetivos? Que los médicos receten menos, pidan menos pruebas (esto ya se empieza a hacer, por cierto), que se pongan más multas (otro tanto)...
#7:
#3 Curiosamente un complemento que la gran mayoría de los funcionarios no quiere porque recorta aún más sus derechos. En Asturias, como el profesorado era de los que menos cobraba de España, en lugar de subir el sueldo nos calcaron un "complemento de productividad", una cantidad que a la hora de la jubilación no será tenida en cuenta. Pan para hoy y hambre para mañana.
#9:
#8 #3 Que es, de forma muy simplificada, el motivo de los puestos de trabajo "de por vida" en la administración. Más que eso, es evitar que problemas políticos paralicen la administración. Es decir, tras unas elecciones el país podría estar un año sin gobierno, por falta de acuerdos, pero tú puedes ir tranquilamente a renovar el DNI.
#3:
A mí lo que no me entra en una cabeza es que una persona pueda obtener un puesto de trabajo de por vida, sin que sea jamás controlado ni evaluado según su rendimiento.
Es más, gracias a nuestros fantásticos sindicatos, los funcionarios cuentan con un complemento de asistencia. Es decir, cobran más por hacer lo que deben: ir a trabajar.
Es más, gracias a nuestros fantásticos sindicatos, los funcionarios cuentan con un complemento de asistencia. Es decir, cobran más por hacer lo que deben: ir a trabajar.
#5:
Me muero de ganas por saber los objetivos fijados para sanidad y educación y cuáles serán los items a evaluar.
#54:
#3 Eso te pasa por no conocer la historia de España, estudia las Censantías:
http://es.wikipedia.org/wiki/Cesante_%28funcionario%29
En el último examen de oposiciones del grupo A de Informatica (Ingenieros Superiores) de Andalucia, solo 5 de 250 consiguieron aprobar el examen y no porque no hubieran estudiado sino porque pusieron un examen inposible. De igual forma les gustaría marcar unos objetivos imposibles y echarnos a todos a la calle para meter a sus enchufados. Los enchufados son los que hacen el trabajo de puta madre:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/andalucia/1368614189.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Cesante_%28funcionario%29
En el último examen de oposiciones del grupo A de Informatica (Ingenieros Superiores) de Andalucia, solo 5 de 250 consiguieron aprobar el examen y no porque no hubieran estudiado sino porque pusieron un examen inposible. De igual forma les gustaría marcar unos objetivos imposibles y echarnos a todos a la calle para meter a sus enchufados. Los enchufados son los que hacen el trabajo de puta madre:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/andalucia/1368614189.html
#110:
Como funcionario que sufrió acoso laboral (documentado por tres especialistas diferentes, ya es difícil) por negarse a colaborar en los chanchullos del cacique politiquil de turno, hasta el punto de tener que abandonar mi puesto de trabajo, os digo a aquellos que tanto nos odíais:
a) Desgraciadamente para todos somos el único freno para evitar la corrupción más ramplona y miserable (aplíquese aquí el dicho de dale un gorra y un pito a un español y sabrás de que pasta esta hecho. En esta caso, nuestros políticos, aesores, cargos de libre designación, no son una excepción, cámbiese gorra por "puestito")
b) Nuestro esfuerzo nunca se ve recompensado cuando nos negamos a colaborar en estas cuestiones. Que te desgracien la vida nunca compensa, ni por supuesto, nadie te lo reconoce. Si vuelves a la administración lo menos que te puede pasar es que todo el mundo te haga el vacío a partir de ese momento (lo cual, en mi caso, agradecí)
c) Es falso aquello de que en la empresa privada echen a todo el mundo. Antes de ser empleado público trabajé en una multinacional y en mi departamento había gente tocándose el forro de los caprichos día sí y día también. Pero mi jefe directo no decía nada porque tenía muy claro lo que le convenía (En este punto siempre está el listo que dice que con su dinero hacen lo que quieren, pero se olvida de que subvencionamos a estas empresas a base de exenciones fiscales, con lo cual al final, somos nosotros a través de nuestros impuestos mantenemos a vagos también en empresas privadas. No quiero dejar de señalar, el caso de cuando pagamos directamente ese sueldo, como son los servicios privatizados, pero este tema daría para un post muy largo)
d) En la administración lo que sobran son asesores, y asesores de los asesores, y puestos de libre designación. Vamos, lo que se entiende por el dedazo. No tengo que andar mucho para encontrar una población donde la masa salarial de los asesores ha subido un 800% en los últimos siete años mientras la de los funcionarios ha disminuido.
e) Me encantaría que me evaluaran por las funciones de mi puesto de trabajo, porque ello implicaría que haría sólo aquellas por las que ocupo ese puesto público, pudiendo negarme a realizar aquellas que no son de mi competencia, sin miedo a represalias, escudándome en que no puedo aparcar las funciones por las que se me evaluaría.
P.D.: Si hay alguna falta de ortografía, o la redacción no está muy pulida, lo lamento, pero hablar de estos temas diez años después todavía me cuesta.
a) Desgraciadamente para todos somos el único freno para evitar la corrupción más ramplona y miserable (aplíquese aquí el dicho de dale un gorra y un pito a un español y sabrás de que pasta esta hecho. En esta caso, nuestros políticos, aesores, cargos de libre designación, no son una excepción, cámbiese gorra por "puestito")
b) Nuestro esfuerzo nunca se ve recompensado cuando nos negamos a colaborar en estas cuestiones. Que te desgracien la vida nunca compensa, ni por supuesto, nadie te lo reconoce. Si vuelves a la administración lo menos que te puede pasar es que todo el mundo te haga el vacío a partir de ese momento (lo cual, en mi caso, agradecí)
c) Es falso aquello de que en la empresa privada echen a todo el mundo. Antes de ser empleado público trabajé en una multinacional y en mi departamento había gente tocándose el forro de los caprichos día sí y día también. Pero mi jefe directo no decía nada porque tenía muy claro lo que le convenía (En este punto siempre está el listo que dice que con su dinero hacen lo que quieren, pero se olvida de que subvencionamos a estas empresas a base de exenciones fiscales, con lo cual al final, somos nosotros a través de nuestros impuestos mantenemos a vagos también en empresas privadas. No quiero dejar de señalar, el caso de cuando pagamos directamente ese sueldo, como son los servicios privatizados, pero este tema daría para un post muy largo)
d) En la administración lo que sobran son asesores, y asesores de los asesores, y puestos de libre designación. Vamos, lo que se entiende por el dedazo. No tengo que andar mucho para encontrar una población donde la masa salarial de los asesores ha subido un 800% en los últimos siete años mientras la de los funcionarios ha disminuido.
e) Me encantaría que me evaluaran por las funciones de mi puesto de trabajo, porque ello implicaría que haría sólo aquellas por las que ocupo ese puesto público, pudiendo negarme a realizar aquellas que no son de mi competencia, sin miedo a represalias, escudándome en que no puedo aparcar las funciones por las que se me evaluaría.
P.D.: Si hay alguna falta de ortografía, o la redacción no está muy pulida, lo lamento, pero hablar de estos temas diez años después todavía me cuesta.
#81:
#73 Si esa auxiliar administrativa no fuese funcionaria, su puesto seria cubierto a dedo por alguien del partido gobernante. ¿Es mejor alguien a dedo que alguien por oposición?¿Trabajaría mas un enchufado que un funcionario? ¿Seria mas justo?¿Te parecería bien que cada vez que hubiesen elecciones se despidiese al 80% de al administración y se volviese a contratar a dedo con gente afín al partido entrante?
Además, un funcionario se puede negar (Y de hecho eso pasa) a hacer algo ilegal, ya que no lo pueden amenazar con el despido. Un contratado no puede negarse (si quiere seguir trabajando)
Para eso se hizo el funcionariado. Por supuesto que tiene fallos, pero es la mejor forma que se ha encontrado para que una adminstracion funcione.Ya hemos visto todos como funcionan las cosas y como se gasta el dinero publico cuando cae en manos de enchufados y politicos ¿O nos hemos olvidado ya de los agujeros de las cajas de ahorro creados por amiguetes puestos a dedo?
Además, un funcionario se puede negar (Y de hecho eso pasa) a hacer algo ilegal, ya que no lo pueden amenazar con el despido. Un contratado no puede negarse (si quiere seguir trabajando)
Para eso se hizo el funcionariado. Por supuesto que tiene fallos, pero es la mejor forma que se ha encontrado para que una adminstracion funcione.Ya hemos visto todos como funcionan las cosas y como se gasta el dinero publico cuando cae en manos de enchufados y politicos ¿O nos hemos olvidado ya de los agujeros de las cajas de ahorro creados por amiguetes puestos a dedo?
#18:
el problema de todo esto es... quien pone los objetivos? se ponen tambien objetivos similares para los jefes? quien evalua el cumplimiento?? al final, un buen sistema de objetivos, con el qeu estoy de acuerdo, en manos de nuestros "honrados" politicos puede convertirse en un arma para echar a la puta calle a los funcionarios "molestos" (normalmente, los que no quieren participar en chanchullos)
#2:
Buena idea, así no pasará como con los informáticos del Tribunal de Cuentas Solo cinco de los 60 informáticos del Tribunal de Cuentas son especialistas
Comentarios
Soy funcionario y, por una parte, estoy de acuerdo: estoy hasta el gorro de compañeros vagos.
Sin embargo, veo un peligro: ahora mismo hay unas plazas (demasiadas) que son calificadas "de libre designación", lo que significa que el político puede designar a quien quiera de entre los funcionarios que pidan la plaza. El resultado de esto último es que eligen a quienes les siguen la corriente, y así ningún funcionario se rebela contra sus tejemanejes porque quizás después no los elijan. Si este poder no limitado se extiende a todas las plazas, ningún funcionario les hará frente.
#13 Si estáis hartos de compañeros vagos, los que trabajáis teneis la responsabilidad de hacerles trabajar en vez de mirar para otro lado, también denunciar a aquellos que dan mal nombre a vuestro gremio. Las soluciones no llueven del cielo, si el entorno se empeña, las cosas se hacen.
#24 Si el entorno se empeña te abren expedientes disciplinarios. Claro está que si lo hacemos todos, esto se acabaría, pero... a parte del fútbol, no existe unidad para ello. Cada funcionario es como es, algunos a dedo, otros necesitan de comer, otros se sienten "inútiles", otros explotados, pero todos muy disgregados. Hay funcionarios que no son valorados y tienen unas capacidades de gestión enormes... Deberías de tener en cuenta que en la administración ocurre igual que en la calle, unos son del PP, otros del PSOE, otros de IU, otros no votan, otros de extrema derecha y otros de extrema izquierda. No creas que es tan fácil, primero hay que cambiar la sociedad, si cambia la sociedad, el funcionariado también cambiará.
Yo también estoy de acuerdo en ello, pero si se hace, que también se valore a los que realmente tienen capacidades para mejorar la gestión. No sirve que para unos si y para otros no. Es absurdo.
Y su intención no es precisamente mejorar la calidad de los servicios de la administración, tal como está estructurada no tiene sentido de mejora.
#26 esto es como la corrupción, si no mueven el culo, al final por cuatro vagos, o cuarenta, lo van a pagar todos, con medidas como las de la noticia y con la pérdida de seguridad en el puesto de trabajo, tener una célula con cáncer al lado al final hace enfermar a todos, y me da que ya es tarde para que se salven, lo dicho, a los incompetentes y a los vagos se les deja en evidencia, es fácil, pero hay que querer.
#24 #26 Para mi, que el problema es de los mandos intermedios o de los altos cargos, en los que hay un buen porcentaje de ellos que van con tejemanejes e historias varias. Eso hace que el personal tenga que hacer cosas raras para poder llevar a cabo las historias de sus jefillos, cosa que acaba desmotivando y que al final pasen y aborrezcan su trabajo.
Creo que por ahora, a quien se debe evaluar es a dichos mandos intermedios y altos. Y cuando estos estén controlados, entonces ya se verá si los de abajo rinden o no y si hace falta ponerles controles.
#24 Podrás ver que tienes un vago al lado y seguramente el más interesado en que se mueva eres tú que tendrás que comerte parte de su trabajo, pero un trabajador no tiene ninguna autoridad sobre otro de igual rango (y ya que estamos tampoco la obligación de vigilar a sus compañeros), así que por mucho que te moleste si tu jefe no hace nada te tendrás que aguantar. Lo cual es bastante obvio.
#36 si te comes su trabajo, precisamente estas colabrando a que se mantenga la situación, de eso hablo con dejar en evidencia al vago, el no tener autoridad no significa que no puedas hacer nada, claro que es más cómodo echarle la culpa al jefe y quedarse con el vago ensuciando el nombre de todos. Ya tardaban en salir la excusas para justificar la inaccion. Luego os quejareis cuando se tomen medidas que perjudiquen a pecadores y a justos por igual. Pues os lo habréis ganado a pulso, así de claro.
#39 Es decir, que tienes que hacer tu trabajo, el suyo y el de tu jefe (que no estará haciendo porque no quiere, porque saberlo lo sabe sí o sí) y cuando el vago siga en su puesto y te jodan por su culpa, también será culpa tuya. Muy bonito, con el trabajo de los demás trabajamos todos mucho.
#42 siguen las excusas.Evidentemente sois culpables, tanto sindicato de funcionarios y tanta historia y no sois capaces de expulsar a los parásitos? Venga hombre, a mi me da igual, no soy funcionario, cuando perdáis todos los beneficios de ser empleado público ya lloraréis. Si no os hacéis responsables de vuestro gremio no esperéis que vengan otros a salvaros. Seguid trabajando vuestra parte y la de los vagos,veréis a dónde llegáis.
#47 Normalmente decir las cosas es más sencillos que hacerlas. Para echar a los vagos hay que demostrar judicialmente que alguien es un vago, como que en España por cierto es bastante complicada para cualquier trabajador. Así que meter el dedo en el ojo con este asunto es mostrar bastante desconocimiento.
#49 la excusa de la dificultad tardaba en salir también, si fuera fácil ya lo habríais hecho, peto bueno, no lo hagáis, sólo os va el puesto de trabajo en ello. Lo de echar era un decir, no hace falta llegar a eso, pero el incompetente y el vago debe ser señalado y rechazado por sus compañeros.
#50 Supongo que estarás en todas las Administraciones para saber si al "vago" se le señala o no. Lo de echar no es un decir, es lo que debe ser. España es un país donde a nadie, ni fuera de la Administración le han echado por vago, así que ir dando lecciones a algunos colectivos como postureo está muy bien.
#52 estas tu en todas las administraciones para negar lo contrario? Yo no tengo ninguna necesidad de hacer postureo, me gusta identificar todas las causas de un mal endémico. En esta mierda de sociedad nadie quiere asumir su responsabilidad en lo mal que funciona. Tu eres un ejemplo más de ello. Ya se que los pepitos grillos son molestos y que a nadie le gusta que le pongan frente al espejo, pero si queremos ser una sociedad madura tenemos que aprender a reconocer que no hacemos nada para cambiar las cosas y echamos balones fuera, excusandonos con mil y una causas para justificar nuestra pasividad. En este hilo me dais la razón, en ningún caso alguien ha dicho: tienes razón posiblemente no hacemos lo necesario para mantener el prestigio de nuestro gremio. Era mucho pedir.
#58 El sistema del Reino Unido no deja de ser una oposición. Otra cosa es el contenido de las pruebas.
#59 Si quiero unicornios, me compro 700 y vendo cartuchos de tinta. Mientras tanto en el mundo real que haya gente que se haga padefo si ve que sus indignaciones no se llega a ninguna parte, no es extraño. En este hilo nadie te da la razón, te das tú mismo y te lo dices todo tú. El que quiere mantener el prestigio de un gremio trabaja honestamente, ningún "gremio" hace más que otros en este aspecto. Por lo demás si saber quien soy y qué hago, ahórrate ponerme de "ejemplo" de lo que hago por mi "gremio" por lo menos hasta que no te veamos quemando contenedores porque uno de tu curro no trabaja. Los santos a las iglesias y los héroes a los cuarteles, que en internet ya aburren.
#62 Gracias por darme la razón. De tus palabras se desprende que eres el vivo ejemplo de lo que digo.
#60 : La cuestión de que los funcionarios están claramente sobrerrepresentados en el poder político porque nadie tiene las mismas facilidades que ellos (¿qué empresa privada te guarda el puesto y el sueldo veinte o treinta años mientras te metes en política?) no es tangencial: es central en toda esta discusión. Deberíamos tener una clara distinción entre la carrera funcionarial y la política, incluso haciéndolas incompatibles. En vez de eso, tenemos un país donde desde el jefe de Zara hasta el presidente del Gobierno son funcionarios con plaza vitalicia.
#62 : Pruebas de selección al estilo del Reino Unido no son en absoluto lo mismo que las oposiciones decimonónicas que tenemos en España. Empezando porque aquí exigimos años de encierro y memorización absolutamente inútiles, y continuando porque usamos esas oposiciones para seleccionar todo tipo de trabajadores. La "oposición" de un maestro en el Reino Unido es simplemente una entrevista de trabajo en el colegio.
#86 Te guardan el puesto, pero no el sueldo.
Si sales elegido cargo publico, y si jo recuerdo mal, en teoría la ley obliga a que te reserven el puesto para cuando vuelvas (como ocurría con la ley del servicio militar).
En la administración es interesante tener cierta gente intocable en cada escala (salvo expediente disciplinario), sino, mira quien ha destapado los últimos casos de corrupción, aunque hay una alternativa, al que destape un caso de corrupción que vaya a juicio le hacemos fijo para protejerle
#86 De oposiciones decimonónicas nada, en el siglo XIX los políticos contrataban y despedían a los trabajadores que les daba la gana, y en cuanto cambiaba el partido gobernante despedían a todos y contrataban a sus amigos. A eso es a lo que los políticos actuales quieren volver, porque les daría muchísimo más poder del que tienen ahora.
#24 Ya lo hice:informe-pisa-adultos-derriba-mito-funcionarios-son-mas/c0149#c-149
El informe PISA de adultos derriba un mito: los fu...
noticias.lainformacion.com#13 Siempre puedes denunciar por prevaricación al político de turno, pero hay que hacerlo, no postear en meneame diciendo que estas harto. Con la nueva ley eso seguirá pasando.
#35 Ya. El problema es que ahora los puestos de trabajo ya no tienen una función fija, sino que pueden imponerte las que quieran, por ejemplo, las más desagradables. ¿Qué piensas que harían con alguien que les molesta?
Ellos van ganando.
#72 Entonces además los puedes denunciar por acoso laboral y moving, lo cual está penado con 5 años de carcel mínimo.
A mí lo que no me entra en una cabeza es que una persona pueda obtener un puesto de trabajo de por vida, sin que sea jamás controlado ni evaluado según su rendimiento.
Es más, gracias a nuestros fantásticos sindicatos, los funcionarios cuentan con un complemento de asistencia. Es decir, cobran más por hacer lo que deben: ir a trabajar.
#3 trabajo con ellos. Algunos, y te diría que bastantes, trabajan de manera sería y honesta.
Otros, normalmente los que tienen el carnet de algún partido, se burlan de los ciudadanos que sacrifican sus impuestos al dios de esos ociosos. Éticamente son la hez de la sociedad.
#3 Curiosamente un complemento que la gran mayoría de los funcionarios no quiere porque recorta aún más sus derechos. En Asturias, como el profesorado era de los que menos cobraba de España, en lugar de subir el sueldo nos calcaron un "complemento de productividad", una cantidad que a la hora de la jubilación no será tenida en cuenta. Pan para hoy y hambre para mañana.
#3 Es una forma de verlo, otra es que no te puedan echar del curro cuando otro partido gana las elecciones y quiere colocar a los suyos.
#8 #3 Que es, de forma muy simplificada, el motivo de los puestos de trabajo "de por vida" en la administración. Más que eso, es evitar que problemas políticos paralicen la administración. Es decir, tras unas elecciones el país podría estar un año sin gobierno, por falta de acuerdos, pero tú puedes ir tranquilamente a renovar el DNI.
#8 #9 ya vale de abusar de ese argumento, te lo acepto para jueces, fiscales, cargos de alto rango del Estado, etc. Pero en serio crees que por ejemplo una auxiliar administrativa (con todos mis respetos a esos puestos) puede tener el mismo blindaje laboral que jueces, etc frente a cambios del partido político? No señores, de un punto hacia abajo esto debe de ser como en todos lados, si haces mal tu trabajo (o no lo haces) tu jefe debe poderte despedir como en cualquier trabajo.
#73 Si esa auxiliar administrativa no fuese funcionaria, su puesto seria cubierto a dedo por alguien del partido gobernante. ¿Es mejor alguien a dedo que alguien por oposición?¿Trabajaría mas un enchufado que un funcionario? ¿Seria mas justo?¿Te parecería bien que cada vez que hubiesen elecciones se despidiese al 80% de al administración y se volviese a contratar a dedo con gente afín al partido entrante?
Además, un funcionario se puede negar (Y de hecho eso pasa) a hacer algo ilegal, ya que no lo pueden amenazar con el despido. Un contratado no puede negarse (si quiere seguir trabajando)
Para eso se hizo el funcionariado. Por supuesto que tiene fallos, pero es la mejor forma que se ha encontrado para que una adminstracion funcione.Ya hemos visto todos como funcionan las cosas y como se gasta el dinero publico cuando cae en manos de enchufados y politicos ¿O nos hemos olvidado ya de los agujeros de las cajas de ahorro creados por amiguetes puestos a dedo?
#81 El puesto de la auxiliar administrativa debería estar controlado por un funcionario de grupo A (blindado de las posibles exigencias del partido gobernante de turno) con capacidad REAL para despedirla (la misma que tiene mi jefe que no tiene que acudir a un juez para echarme). A su vez esa persona sería sustituida por alguien que te proporcione la administración mediante procesos externos (evitando los despidos para que el funcionario de turno enchufe a los suyos). Cómo lo vemos?
#82 Me parece bien..pero eso si que no lo van a hacer. Seria hacer mas funcionarios en los puestos altos. Y eso si que no los van a aceptar los politicos. La carrera de funcionarios es muy corta, el techo enseguida es de libre designacion.
YU por otra parte, los funcionarios tsampoco son santos. Si lo miras desde el punto de vista del admmistrativo..que tu puesto dependa en gran parte de las decisiones de un tipo que esta ahi de por vida no se si es mejor que que dependa de alguien que esta ahi solo 4 años. Quiza si, pero al que le toque un hdp lo lleva claro.
#85 ¿quien prefieres que te lleve asuntos de la administración, un funcionario fijo con el que te juegas que sea bueno o malo, o un sistema en el que al depender del jefazo hagan lo que este quiera por miedo al despido?
#82 "El puesto de la auxiliar administrativa debería estar controlado por un funcionario de grupo A (blindado de las posibles exigencias del partido gobernante de turno) con capacidad REAL para despedirla (la misma que tiene mi jefe que no tiene que acudir a un juez para echarme)."
Buena idea, así si el gobierno quiere hacer algo ilegal solo habrá que sobornar/presionar/amenazar a una o dos personas en vez de a decenas (Eso sin contar que el funcionario de clase A no sea del partido, o un corrupto y meta a sus amiguetes, o se dedique a tocarse las pelotas, que es lo mismo que tu criticas) ¿Hacemos los mismo con los policías? Vamos a contratar a todos los policías y solo dejamos de funcionario al inspector. ¿Y con los jueces? Con ser funcionarios los de tribunal supremo ya vale ¿No?. ¿Y los médicos?¿Te gustaría que operase alguien que esta preocupado porque le bajan el sueldo o esta presionado para que ahorre material o por cualquier otra cosa bajo amenaza de despido?
"A su vez esa persona sería sustituida por alguien que te proporcione la administración mediante procesos externos (evitando los despidos para que el funcionario de turno enchufe a los suyos). Cómo lo vemos? "
A eso se le llama oposición publica y es lo que se hace ahora. Lo que no os dais cuenta es que este sistema que tenemos, con todos su fallos y mejoras posibles, es el que mejor ha demostrado funcionar a lo largo de los años. Todo lo que tu propones ya se ha hecho en algún momento y ha terminado como te he dicho, con una administración ineficiente y corrupta controlada por el partido de turno.
De hecho, los funcionarios es una de las cosas que mas le fastidia y antes quitaría el gobierno, ya que es un freno a su control partidista de la administración. Muchos casos de corrupción han salido a la luz gracias a funcionarios que se han negado a hacer algo ilegal y lo han denunciado (y en muchos casos les ha costado el puesto o una suspensión). Es una piedra en su camino, de ahí esa campaña de desprestigio que llevamos años escuchando.
Te doy la razón en que habría que articular algún mecanismo para controlar algunos casos extremos (que son una minoría, aunque hagan mucho ruido), pero se haga como se haga, al final no habrá un sistema perfecto.Siempre habrá algún listo que se aproveche de la situación porque en el sistema que tu propones y en el que yo propongo siempre tendrán fallos, pero eso no es motivo para meter a todo el mundo en el mismo saco y cambiar radicalmente algo que se ha demostrado que funciona bastante bien a pesar de las crisis y de los diferentes gobiernos.
#92 #82 Buena idea, así si el gobierno quiere hacer algo ilegal solo habrá que sobornar/presionar/amenazar a una o dos personas en vez de a decenas (Eso sin contar que el funcionario de clase A no sea del partido, o un corrupto y meta a sus amiguetes, o se dedique a tocarse las pelotas, que es lo mismo que tu criticas) ¿Hacemos los mismo con los policías? Vamos a contratar a todos los policías y solo dejamos de funcionario al inspector. ¿Y con los jueces? Con ser funcionarios los de tribunal supremo ya vale ¿No?. ¿Y los médicos?¿Te gustaría que operase alguien que esta preocupado porque le bajan el sueldo o esta presionado para que ahorre material o por cualquier otra cosa bajo amenaza de despido?
Es gente ya cobra bien, lo que bastaria es decir: si un funcionario se corrompe o permite que se corrompa el estado a su alrededor: 15 años a la puta trena -si, una pena muy dura pq estas robando a todos-, multa del copon y al salir a buscarse curro.
Hazlo asi y si le quieren corromper le tendran que pagar MUCHISIMO dinero pq el riesgo al que se enfrenta el corrompido si le pillan es muy alto...
Si se pueden corromper y todo lo que les va a caer es una multa y una pena de carcel que no les va a hacer entrar en prision ni perder el curro el riesgo es minimo... Pon claro que si se corrompe le vas a joder la vida y veras como no se corrompe nadie.
#100 "Es gente ya cobra bien, lo que bastaria es decir: si un funcionario se corrompe o permite que se corrompa el estado a su alrededor: 15 años a la puta trena -si, una pena muy dura pq estas robando a todos-, multa del copon y al salir a buscarse curro."
Osea, ¿que la gente que es susceptible de sobornar o amenazar al funcionario, que es la misma que hace las leyes, va a endurecer las penas para evitar los delitos que ellos mismos son susceptibles de hacer? ¿Para que? ¿Y después que van a hacer, bajarse el sueldo, endurecer las penas por corrupción de los partidos? venga hombre...
Aparte de eso, asumes que a pena mas dura menos delitos y no siempre es así.
#73 A todos nos interesa que tengan asegurado su puesto: La oposición personal de tres funcionarios termina con la trama institucional de Rafael Blasco
La oposición personal de tres funcionarios termina...
vozpopuli.comLos que lo tienen blindado de verdad son los directivos de grandes empresas y bancos, los que nos llevaron a la crisis, que no fueron los funcionarios.
Hay que pedir más estabilidad en el puesto de trabajo para todos, no lo contrario, haciéndole el trabajo sucio a los de arriba.
#90 Mi dinero no paga los sueldos de los directivos de grandes empresas privadas, allá sus accionistas lo que consienten. Los que nos llevaron a la crisis fueron los políticos consintiendo hacer, por lo que eso es otro debate. El sueldo de un funcionario público que no trabaja sí lo pago yo, por eso me quejo.
#93 "Mi dinero no paga los sueldos de los directivos de grandes empresas privadas, allá sus accionistas lo que consienten."
Eso es lo que tu te crees. En el momento en el que una empresa privada accede a una subcontrata pública, tu pagas su sueldos (y otras cosas) pero se gestiona como una empresa privada.
O sea, dinero publico, gestión privada. La peor combinación posible: Pagas tu,yo contrato a mi sobrino que es un inútil al hijo del político que me ha dado la concesión, a mi mujer y a un par de amiguetes que les debía favores y todos nos ponemos un sueldazo de la ostia. ¿Que sale muy cara la concesión y canta mucho? pues les bajamos los salarios a los empleados que realmente trabajan y listos.
Resultado: Dinero publico, gestión privada, sueldos de mierda (pa los currantes, claro) servicio de mierda.
No hay mas que echar un vistazo en, por ejemplo, la gestion de basuras de muchos lugares de España.
Otro caso son las eléctricas, las telefónicas, constructoras, etc.... También pillan bastante dinero publico y ni siquiera dan un servicio publico.
No, la oposición de maestro en el Reino Unido no es una entrevista de trabajo, es la valoración de un currículum al que pueden complementarse entrevistas o pruebas. Así que debemos felicitar a los británicos por haber inventado un concurso de valoración méritos. Las Diputaciones Provinciales te saludan con alegría. Así que aquí y en Pernambuco las oposiciones y los concursos son la forma habitual de acceso a las Administraciones. Otra cosa como antes decía es que las pruebas sean más o menos memorísticas o inútiles. Pero una oposición no deja de ser una prueba para valorar la capacidad y aptitud de los candidatos y en Reino Unido también bastante puestos siguen descansando en la superación de pruebas y la muestra de méritos. Pero como digo, otra cosa es en lo que consistan esas pruebas. Así que el problema no es que usamos oposiciones para selecciones todo tipo de trabajadores. De hecho es mayor problema que utilicemos el mismo examen para seleccionar a cientos de trabajadores, como ocurre en los grandes procesos selectivo en distintos niveles. Lo de demonónico, por cierto, te ha quedado genial pero es como "franquista" que no es un argumento en sí. De hecho los buena parte de los derechos fundamentales son decimonónicos y a nadie se le ocurre descalificarlos con ellos.
Por lo tanto los sistemas son los mismos, sólo que el contenido de las pruebas es lo que difiere.
#99 De hecho el argumento de que lo que hagan en el sector privado es absurdo y lo pagamos todos con pérdidas de productividad, empleo y precios más altos. El argumento del "yo le pago" es el mismo que utilizaría el arquetípico empresario de puro y chistera.
#115 De hecho la profesionalización de la Administración en España es de finales del XIX y principios del XX.
#110 c) Es falso aquello de que en la empresa privada echen a todo el mundo
Este hilo es legendario: http://laboro-spain.blogspot.com.es/2011/10/el-despido-disciplinario-procedente-es.html
#73 De acuerdo. ¿Quién decide el nivel de rendimiento mínimo aceptable? ¿El jefe? Te recuerdo que esto no es poner tornillos.
Por cierto, es exactamente al revés: de cierto nivel para arriba cambian con el partido político de turno.
#9 Eso es una GILIPOLLEZ
Hay 3 o 4 millones de funcionarios...
No hay 3 ni 4 millones de afiliados al pp ni al psoe...
Ademas, aunque los hubiera, nadie querria ese curro si a los 4 años te vas a ir....
Eso solamente es la EXCUSA para mantener una serie de privilegios. El 90% de los paises no tiene un funcionariado vitalicio y funcionan mucho mejor que españa.
#97 Anta tanta y tan bien pulida argumentación, me callo.
#8 Y entonces se crea una administración paralela para colocar a los suyos y luego se consolidan en funcionarios.
#12 eso es a lo que suena.
#8 vaya que sí, muy acertado.
#3 Falso. Si alguien ha visto una nómina de un funcionario en la que aparezca ese complemento, que la publique.
Estaría bien que, efectivamente, se fijaran unos objetivos y se exijiera su cumplimiento, pero esto no va a ocurrir nunca porque los objetivos deberían fijarlos los altos cargos que son los responsables de la política de cada Gobierno, de cada Consejería, de cada Dirección General, y esos políticos están muy ocupados inventándose necesidades ficticias en la Administración para poder darle a sus amigos y familiares las licitaciones de los contratos.
Para fijar los objetivos de cada funcionario, tendrían previamente que fijar los objetivos de cada centro de trabajo y eso está totalmente fuera de sus conocimientos y su capacidad.
Debemos recordar que los funcionarios, al menos, aprueban una oposición y, según el nivel al que accedan tienen que tener una titulación que va desde el graduado escolar para las plazas de menor categoría, hasta las titulaciones superiores de las plazas de nivel más alto (técnicos y jefes de sección).
Los políticos no hacen ningún examen y ni siquiera se les exige una titulación mínima. Tampoco se les exige que cumplan el programa electoral de sus partidos ...... cuando lo tienen.
A ellos no se les exige nada.
Por tanto, para los test y la forma de hacerlo, se tendría que consultar con los funcionarios de cada sector. Yo tengo amigos funcionarios muy cumplidores que están muy quemados con los de libre designación y los vagos.
#10 Completamente de acuerdo con lo de los jefes políticos que están a por otras cosas sin tener plena consciencia de las necesidades de su área.
#10 a los políticos sí que los podemos echar, cada 4 años para ser exactos. A los enchufados del tribunal de cuentas por poner un ejemplo nos los quedamos para el resto de los tiempos.
¿Alguien se puede negar a una medida así? ¿Cómo se fijan los objetivos y cómo se evalúan? Con el mismo humo llevamos más de un lustro.
#1 No, ilegal no es lo que pasa es que España nos pasamos la vida re-inventando el fuego:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l7-2007.t3.html#a20
#10 Se le suele llamar "complemento de productividad" o de "puntualidad". Haberlas haylas, pero no por interés de los sindicatos sino por los "patronos" que así no suben los salarios bases.
#40 Y peor, ¿quien los evalua?
Ya hay bastantes sospechas en muchas oposiciones como para que ahora "alguien" pueda influir en la corrección del examen de un funcionario que le moleste.
#53 Esa es otra, ya que por una parte no es sencillo que haya una entidad fiscalizadora para ese trabajo debido a lo heterogéneo de los puestos de trabajo. Dejarlo en manos de cada cacicato tampoco parece una buena idea. Además para que se pudieran tomar medidas contra alguien debería demostrarse tanto que esos objetivos son, valga la redundancia, objetivos y que además se han incumplido de manera intencionada.
En fin, que igual en vez de evaluaciones individualizadas y represivas, resultaba mejor incentivos para grupos donde los de abajo sólo pueden ganar y los de arriba sólo pueden perder. Bueno, eso y cumplir con la ley porque despedir a funcionarios "que no trabajan" se ha podido toda la vida. Pero si no se quiere y no se deja, podemos estar sacando leyes cada 15 días.
#0 #10 y #otros ¿no os parece que el titulo no concuerda completamente con la entradilla, ya que el primero habla de funcionarios catalanes y el segundo habla de funcionarios de la Generalitat? Catalanes es más amplio ya que también contempla los de la administración, provincial y estatal ¿cual es correcto pues?
#10 ¿Te parece poco examen unas elecciones?
#10 Pues nada, dejamos que nos parasiten alegremente.
Como dice #64 el examen de los políticos son las elecciones. Si luego no valoramos adecuadamente la gestión y votamos como hinchas es nuestro problema.
Como conozco el tema de primera mano (he trabajado dentro de una empresa que era pública hasta hace dos días, y mi mujer ha trabajado en admistraciones tanto locales como autonómicas) te podría contar de todo. Hace falta regular el tema, y la propuesta de la generalitat es razonable.
#10
En realidad los políticos deben pasar un examen cada cuatro años.
El fallo es de los gilipollas de los votantes que se lo aprueban.
#10 Los políticos no hacen ningún examen y ni siquiera se les exige una titulación mínima. Tampoco se les exige que cumplan el programa electoral de sus partidos ...... cuando lo tienen.
A ellos no se les exige nada.
Se les exige que les voten, DEMAGOGO. Que pasa? que un fontanero no tiene derecho a ser presidente si el pueblo le vota?
Clasista... que asco de frase, tio....
#10 Tengo un amigo que trabaja en justicia y él creo que lo tiene, es más, me ha fardado de ello más de una vez y se lo creminié en su día, que encima han de pagarles por ir a trabajar.
Me parece correcto que tengan que cumplir objetivos, ya que conozco unos cuantos que lo suyo es delito y nunca mejor dicho. El que es bueno en su puesto no creo que tenga que preocuparse, pero el que se pasa todo un día entero colgado del teléfono peleandose con asuntos propios que se prepare.
#3 Despedirán a los funcionarios que no quieran colaborar con los corruptos aleguando que no cumplen objetivos. El trabajo de los funcionarios ya se puede evaluar y controlar, otra cosa es que interese o no hacerlo, pero ya existe un régimen disciplinario con sanciones a aplicar. El principal problema no son los funcionarios que aprobaron una oposición, más bien lo son los jefes y otros trabajadores puestos a dedo. A estos últimos tanto les va a dar que se pongan objetivos, nunca los van a echar.
¿Cuales serán los objetivos? Que los médicos receten menos, pidan menos pruebas (esto ya se empieza a hacer, por cierto), que se pongan más multas (otro tanto)...
#3 eso llevo diciendolo años, y a mi me votan negativo siempre...
La verdadera CASTA a erradicar de este país son los FUNCIONARIOS, que no os quepa duda.
#30 A verdadeira casta hispanistaní é a corrupción e o enchufismo. Os funcionarios teñen un código disciplinario que permite sancionar a quen non fai o seu traballo.
#3 A ti o que che gustaría é que che desen un posto de funcionario a dedo por enchufismo.
#3 Históricamente la figura del funcionario se creó, precisamente, para que no pudiese ser controlado y ejerciese su trabajo de manera independiente y sin depender o ser influido por el gobierno en el poder. Lo que ocurre es que inicialmente los funcionarios eran unos pocos, con responsabilidades de ministro y ahora a cualquier "pringao" se le concede una plaza de por vida por ser hijo del cuñado.
#3 Para dar esa opinión deberías conocer lo que realmente es una oposición que a día de hoy avala el mantenimiento de un puesto de trabajo, que para muchos de los funcionarios supone una considerable pérdida económica porque en "la privada" su remuneración sería muy superior, aunque a día de hoy y con la que está cayendo, puede no compensarle.
En cuanto a la oposición, requiere un mínimo de dos años de una vida con una entrega incondicional durante el día y la noche, en los que el único objetivo es superar 5 o 6 exámenes, uno de ellos oral, sin que generalmente ni tan siquiera se cubran la totalidad de las plazas convocadas, pese a ser más que limitadas.
Están al alcance de cualquiera capaz de sacrificarse, y pese a que pudieran cargárselo, como todo, son derechos adquiridos y tiene carácter contractual, por lo que procede ser respetado.
#37 A nadie de los que estamos aquí nos han preguntado si queremos que los funcionarios lo sean para toda la vida.
REFERENDUM YA! contra la casta
#41 Los contratos afectan a las partes, en este caso a la Admon., que forma parte de la casta, y al funcionario.
REFERENDUM YA! contra la monarquía porque desde la República será más efectivo el referendum contra la casta.
#37 : Un puesto vitalicio otorgado gracias a una oposición que necesita años de preparación es una forma horrorosa de seleccionar y gestionar a personal cualificado. El argumento de que no se le puede exigir rendimiento a un trabajador por haber aprobado un examen hace veinte años es absurdo. Así tenemos profesores de inglés que no saben inglés, y familias teniendo que mandar a sus hijos a academias privadas para que aprendan algo. Necesitamos profesionalizar la función pública, para lo que también es necesario sacar a los políticos de en medio.
Muchos comentaristas hablan de funcionarios y políticos como si fueran grupos completamente distintos, lo que es falso. En España, la manera más fácil de meterse en política es si se tiene un puesto de funcionario. Debería ser mucho más difícil, cuando no directamente imposible.
#48 Lo que denominas “puesto vitalicio” existe en la Admon., como en la privada existen los contratos blindados, mucho más rentables e interesantes y con menor esfuerzo, son muchos los funcionarios que los obtienen con solo una firma.
Te aseguro que, sin que sea perfecta,no existe mejor forma de selección que una oposición, especialmente a ciertos niveles, porque, además de de la titulación universitaria, se ha de acreditar un elevado volúmen de conocimientos, y un periodo de exámenes que se prolonga durante un año aprox., y que incluye la capacidad de expresión de un tema entre miles de forma más que correcta. A continuación vienen las prácticas que pueden durar otros dos años.
Por supuesto que se la ha de exigir rendimiento a un funcionario durante la totalidad de su vida laboral, y si no es así es porque una vez más, falla la administración, es ella quien incumple sus obligaciones porque hasta puede no darle trabajo a un funcionario.
Quizás no es necesario extrapolar hasta la enseñanza pública, en relación con los profesores que no conocen de su materia y que obviamente les es exigible, porque cabría también incluir a otros profesionales tan necesarios como los bomberos la policía, o el personal sanitario que debe seguir siendo público y no privado.
En cuanto a los políticos, creo es mejor no incluirlos en este asunto, conviene delimitar.
#51 : “no existe mejor forma de selección que una oposición”
Cuéntalo en el Reino Unido, o en Google. ¡Aún nos querréis convencer de que en España somos pioneros en los RRHH y nosotros sin enterarnos!
Y no es posible discutir la función pública sin reconocer el enorme grado en que se entrelaza con el poder político. No hay otro grupo profesional en España que tenga más miembros en puestos políticos. Si hasta el presidente del gobierno y varios de sus ministros son funcionarios, joder.
#58 Te eqyuivocas, yo no quiero convencer a nadie, hice una exposición con cierto detalle de cómo se adquiere la condición de funcionario de carrera, y con respeto, como debe ser.
Ya dije que no voy a entrar en otras cuestiones tangenciales porque son ajenas a lo que aquí se discute.
#51 "además de de la titulación universitaria, se ha de acreditar un elevado volúmen de conocimientos" falso, se ha de acreditar que eres capaz de memorizar conocimientos, sólo eso. En cualquier trabajo serio de hoy en día te piden titulaciones, inglés, prácticas y experiencia previa, entrevista con rr.hh, entrevista técnica con el equipo con el que vas a trabajar para poder demostrar tus conocimientos, etc.
"periodo de exámenes que se prolonga durante un año aprox" lo mismo pasa para Amazon, Google, Yahoo... donde, mira tu qué locura, si no hacen bien su trabajo, aun después de todo ese calvario pasado, les van a echar sin problemas a la calle.
"y que incluye la capacidad de expresión de un tema entre miles de forma más que correcta" Bien, qué tal una entrevista personal con profesionales de rr.hh, test de personalidad, etc para descartar a gente con evidentes problemas para realizar el trabajo de su puesto (muchos), descartar a los que entrar con una clara intención de hacer el vago, etc..
"A continuación vienen las prácticas que pueden durar otros dos años" y que no son selectivas como en el resto del mundo mundial donde hay periodos de prueba y durante los cuales te puedes ir a tu casa si se ve que no vales.
#3 Eso te pasa por no conocer la historia de España, estudia las Censantías:
http://es.wikipedia.org/wiki/Cesante_%28funcionario%29
En el último examen de oposiciones del grupo A de Informatica (Ingenieros Superiores) de Andalucia, solo 5 de 250 consiguieron aprobar el examen y no porque no hubieran estudiado sino porque pusieron un examen inposible. De igual forma les gustaría marcar unos objetivos imposibles y echarnos a todos a la calle para meter a sus enchufados. Los enchufados son los que hacen el trabajo de puta madre:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/andalucia/1368614189.html
#3 pero en cierta medida es toda una estafa, o no haber montado un sistema para traicionarlo sin motivo.
Porque la inmensa mayoría de funcionarios trabajan bien duro, y los de más altas categorías, jamás creas que podrían no pasar ésas pruebas, porque están enchufados, y las oposiciones son todo un nido de trampas.
¿a quién perjudica ésta medida?
A empleados de base a quien quieren hacer perder aún más derechos, después que les han bajado el sueldo tres veces y ya no tienen paga extra alguna.
#56 ¿Tres veces? En los últimos 30 años han bajado el sueldo unas 25 veces, prácticamente nunca lo suben lo mismo que la inflación.
Esto es una excusa para que la administración se ahorre dinero. Seguro que Artur Mas ni nadie del palment tendrán que hacer esto.
#3 Lo del complemento de asistencia será para algunos.
#3 Lo del complemento en cuestión no sé de dónde lo sacarás, pero yo no conozco a ningún funcionario que cobre algo así. En su nómina no aparece, vamos.
Por lo demás, el sentido de los funcionarios es el tener personal público independiente de las variaciones políticas, que no se vean sometidos a la presión de la dependencia de su empleo de los cambios de gobierno, lo cual fomentaría la corrupción a través de los favores y demás.
Otra cosa muy distinta es que sería beneficioso realizar algún tipo de inspección periódica y poder amonestar a aquellos que no cumplan, pero no creo que en ningún caso fuera beneficioso para todos que se les pudiera despedir como a cualquier trabajador, porque entonces acabaríamos teniendo de facto centenares de miles de puestos políticos, vamos, de gente puesta a dedo y metida de pleno en redes clientelares para los de siempre.
Me muero de ganas por saber los objetivos fijados para sanidad y educación y cuáles serán los items a evaluar.
#5 Mi hija es enfermera de la Seguridad Social y cada año tiene que cumplir unos objetivos, si no lo hace le descuentan del sueldo. Asi que no se que se están inventando esta gente pero los funcionarios sanitarios hace ya muchos años que lo vienen haciendo.
Para todos los funcionarios o solo para los que pasan oposiciones y no elecciones?
Buena idea, así no pasará como con los informáticos del Tribunal de Cuentas Solo cinco de los 60 informáticos del Tribunal de Cuentas son especialistas
Solo cinco de los 60 informáticos del Tribunal de ...
blogmiyares.blogspot.com.es#2 Esos creo que son laborales, no funcionarios, las oposiciones para funcionario más complicadas de trampear
#87 Cuando vea a mis amigos funcionarios, les pregunto. Gracias por clarificar.
el problema de todo esto es... quien pone los objetivos? se ponen tambien objetivos similares para los jefes? quien evalua el cumplimiento?? al final, un buen sistema de objetivos, con el qeu estoy de acuerdo, en manos de nuestros "honrados" politicos puede convertirse en un arma para echar a la puta calle a los funcionarios "molestos" (normalmente, los que no quieren participar en chanchullos)
Buena idea, estaría bien implantarlo en todas las administraciones
Esto que pretenden debe ser ilegal.
Que empiecen por exigir a los interinos enchufados por los políticos que superen la próxima oposición que se convoque. Y el que no, a la calle.
Los hay que llevan años calentando la silla, suspendiendo oposición tras oposición, si es que llegan a presentarse, porque saben que sus lazos familiares o su militancia política les garantizan el puesto.
los funcionarios que se reciclan, mantienen sus conocimientos y no pierden interes en su trabajo no deben de temer por sus puestos, creo que son la mayoria, ahora algunos deberian de comprender que ser funcionario no es cobrar por ir a fichar, tener mas privilegios que nadie e incluso usar su tiempo de trabajo para temas personales, que de esos tambien hay, y son los que hacen que la leyenda de los funcionarios sea cierta.
#14 los funcionarios que se reciclan, mantienen sus conocimientos y no pierden interes en su trabajo no deben de temer por sus puestos... Sí, claro. Por eso nadie protesta cuando nos espían el correo y las comunicaciones, basta con "no haber hecho nada malo".
#20 los tienes y a patadas que no saben ni encender un ordenador, que no usan ciertas maquinas, "porque cuando yo entre aqui, esto no estaba y a mi nadie me a enseñado a utilizala", cuando yo, si tengo que ir a una academia para aprender y progresar en mi trabajo, pues voy, puesto que cierta formacion debe correr por cuenta de el trabajador, y si tiramos por el tema de los idiomas, entonces es cuando te gano por la mano, ¿o tienen que aprender idiomas en horario laboral?, claro que si, como el resto de trabajadores.
#20 no se si eres funcionario, ni me interesa, pero que algunos estan por estar y no se interesan por prosperar, de eso estoy seguro no, segurisimo, ahora lo de espiar los email, lo veo mal, pero el que mal no hace, mal no teme.
#137 Lo que tu dices en #117 no tiene nada que ver con lo que yo había comentado en #20. Respecto a lo de que el que mal no hace, mal no teme... me parece muy ingenuo.
Pero los politicos no tienen que pasar ninguna. Me recuerda las facturas que en la Comunidad de Madrid envian por una intervención quirurjica a los pacientes. ¿Les paso yo la factura por los taxis y viajes en business en el AVE y avión?
Craso error..
Se ha comentado anteriormente y no me cansaré de decirlo... el funcionario es la última (y a veces la única - aunque falla bastante, pero es lo que hay) barrera entre los políticos y el dinero. De ahí que se hallan montando las administraciones paralelas (como en andalucía, donde prácticamente hay igual número de personas funcionarias que "a dedo"; eso sí, para caldear al personal a ambos se los denomina "empleados públicos").
Si el funcionario tuviera la independencia que realmente le otorga la ley, otro gallo cantaría.. pero esta independencia se modifica por los "complementos" de dinero (que suelen ser muy importantes llegando a un 40% en algunos caso del sueldo real).
Otra cosa que la gente no termina de ver, es que la casta se cuidó mucho de que la administración siguiera sus ordenes; se suele creer comúnmente que el "director" o un "consejero" es el último puesto político de la casta que inserta sus dedos en la administración... esto es falso, hay que bajar hasta los jefes de servicio (que son el cuerpo pretoriano del funcionario de carnet) para encontrar el último escalafón del politiqueo. Estos últimos son designados "a dedo" por lo secretarios generales tecnicos (que a su vez están impuestos ya por el partido), así una persona es jefe de servicio en tanto en cuando mantenga "la confianza" del secretario tecnico. Y la confianza se acaba con un simple "esto no se puede hacer ..".
Yo propondría la generación de un cuerpo interno de funcionarios de carrera (nada de a dedo), directamente ligado a un juez, que se dedicará a vigilar a la casta (y por que no, a los compañeros) ; y que con total independencia, ejecutaran labores de información y que fuera un juez el que dictaminara el daño.
Esta bien que cumplan objetivos y les controlen pero aunque cumplieran en 120% los seguirían poniendo a caldo. La gente es muy envidiosa.
pero LOS POLITICOS no !!!! ???????
cualquier funcionario de cualquier puesto supliria a cualquiera de nuestros gobernantes incluso a sus asesores estupendamente, nadie notariamos nada
no se que quieren evaluar?????
Vamos hombre, la casta inchándose a colocar enchufaos en las empresas públicas, fundaciones y demás entes y vosotros preocupados con la productividad de los funcionarios.
Que ya no se convocan oposiciones y si se convocan con un número ínfimo de plazas. Los vagos están en las empresas públicas y esos ni siquiera han aprobado las opos.
#96 Pues mejor me lo dejas: si son enchufaos y tan malos en su trabajo que se vayan a la puta calle y que contraten a alguien que valga...
Pero para eso hay que poder echarles.
#80 Cierto, aun en los B funcionaria. Mas abajo es cietro que la cosa no tiene tanto sentido.
En esos casos el motivo por el que se hico fue porque en esos puestos que no necesitaban mnucha calificacion entraba todo la politiquela de turno y era un cachondeo. Asi que se trato de impedir eso haciendo que hubiera una cierta prueba de acceso universal y una vez dentro el puesto fuese tuyo para evitar que si habia ganado el puesto el que no debia no podian echarle y volver a convocarlo hasta que ganase el que debia.
Esta discusion lleva siglos en España y se ha pasado de un cachondeo a otro, son cosas de las que Galdos ya hablaba y habia quejas sobre el caschondeo que era que todos los politicos llenasen la administracion de sus amigos y familiares.
Lo que no veo sentido es el raro moedlo hibrido que tenemos. Donde es cierto que muchos funcionarios tienen proteccion muy grande, pero otros no. Hay muchos puestos de libre disgancion que pervierten ese uso. Y muchos empleados que la gente cree que son funcionarios, pero no todos los em pleados de la adminitracion lo son. No es un problema facil de solucionar.
No se puede negar que el puesto asegurado atrae a algun tipo de gente que una vez conseguido se la pela todo y curra menos que pepe leches, no son todos pero haberlos haylos. PErola alternativa es algo que tenemos que valorar: en los puestos de responsabilidad gente que dira que si a sus jefes y en los puestos de poca responsabilidad colegas y parientes para darles curro. Es algo que simplemente pasaba, y que de hecho pasa cada vez que se relajan un poco los controles de acceso/oposiciones.
Yo personalmente no tengo nada claro como conseguir un sistema que reduzca ambos problemas.
Tranquilos que los amiguitos y familiares mantendran sus privilegios. Esto se hace de cara a la galeria.
La pregunta es muy simple. ¿Queremos funcionarios que hagan lo que digan sus jefes o que tengan proteccion para oponerse a ellos?.
Al contrario que una empresa privada los jefes de los funcionarios llegan allí por motivos políticos y a menudo importa poco el futuro la empresa. Si queremos funcionarios que denuncien a sus jefes cuando les manden cosas absurdas no podemos quejarnos de tengan privilegios. No podemos querer una administración que funcione independientemente de que los políticos sean volátiles y denuncie que les ordenen estupideces y a la vez dejarles su puesto de trabajo y sueldo a merced de esos políticos a los que queremos que se opongan si les mandan lo que no deben.
Si en una empresa privada los jefes te mandan hacer cosas que sabes que son absurdas y potencialmente perjudiciales a largo plazo para tu empresa las haces igualmente. Si no ilegal, sino solo estupida con que razon ibas a oponerte y arriesgarte a que te largen?
Para evitar que los politicos tratasen el estado como su empresa se les dio poder a los funcionarios que evitara un poco eso. Luego se sacaron los cargos de libre designacion, que es cierto que lo cambia un poco bastante.
Pero aunque es innegable wue los hay que se aprovechan del sistema pensad lo que provoca. Mirad quien ha denciado bastantes casos de corrupcion y pensad que con estas medidas esos funcionarios no solo estarian puteados en su curro, directamente estarian en la calle.
#79 tu argumento puede valer para funcionarios de grupo A. Pero deja de tener validez rápidamente en cuanto bajas a grupos B, C...
Esto suele acabar en papeleo y más papeleo. Pero mejorar la productividad, nada.
Los políticos deberían hacer una evaluación continua. No queda ni uno.
Pues espero que los políticos de casta también, porque que yo sepa no hay ni uno que las cumpla.
Estos seguramente no cumplirían "objetivos" ni pasarían la "evaluación": La oposición personal de tres funcionarios termina con la trama institucional de Rafael Blasco
La oposición personal de tres funcionarios termina...
vozpopuli.comun problema que existe y grave con las políticas de trabajo funcionario "de por vida" es el incentivo al trabajo bien hecho.
De hecho en muchos luegares trabajar bien constituye un grave problema. Pues eso jamás redundará a tu favor y sólo lo hará en tu contra. Reducir número de personas, aumentar funciones y los méritos serán siempre para la jefatura más cercana al enchufado político.
lo fuerte es que sólo se habla de como joder a los funcionarios por la parte que tienen "privilegios" sin mirar ni contar las partes donde tienen las alas cortadas.
Esos privilegios también son un contrapunto a lo otro, entonces pués habría que equilibrar el resto, no?
Es ilegal. Si lo que quieren es despedir interinos y laborales, el PP se lo pone en bandeja pero, a día de hoy, y mientras no haya una ley de esas que aprueba el PP en 15 días despedir funcionarios es ilegal, por mucho que se empeñe Mas.
y que mas da??? dentro de nada van a ser un pais independiente no?? asi que no veo el problema....
Objetivos:
Habla catalan?
A quien voto en las ultimas elecciones?
Tiene familia en la politica?
Independencia si o no?
Suficiente ya nos pondremos en contacto con usted
#65 de hecho todo y que lo que dices es una caricatura no está tan alejado de la realidad. Cuando un amigo entro a trabajar en la Generalitat en la época del tripartito me explicó la diferencia generalizada entre los que habían entrado antes, todos catalanes con unas formas muy marcadas, algunos gente competente y otros no. En cambio la gente que entró después era más diversa, no estaban todos cortados a mismo patrón.
Todo sistema tiene sus riesgos. Pero que el estado no dependa de funcionarios con una elevadísima seguridad sobre la permanencia en su empleo es algo bastante impensable si no se quiere sacrificar otras cosas.
pueden leer un análisis en Max Weber "el político, el científico".
me asombra la mano dura contra un cuerpo de trabajadores en bloque cuyo nivel de responsabilidad es bastante pequeño.
la responsabilidad sobre la estabilidad laboral del trabajo del funcionario no debería de recaer en un sistema de objetivos, ni de evaluación eso dejaría a merced de la discrecionalidad política su permanencia.
La creación de un órgano conjunto entre un comité profesional, otro evaluador, y otro ciudadano me parece una opción cara y ahora mismo utópica, pero me parece la única que no es corrupta de base.
Por una parte me parece bien que se evalúe el rendimiento de los funcionarios, y no solo para penalizar a los que no cumplen los objetivos, si no para premiar de manera objetiva a los que los cumplen con creces. Me parece tan injusto el funcionario jeta que se ríe de los ciudadanos sin cumplir con su deber, como el que cumpliendo con él de manera excelsa no reciba ningún premio por ello.
El proceso debe ser totalmente independiente y objetivo, con una serie de puntos a medir claros, transparentes y por qué no, públicos, y evitar que el político de turno pueda penalizar a un funcionario incómodo que cumpliendo con su deber no permita los desmanes del primero, y desde luego una evaluación negativa no debe suponer un despido inmediato si no un proceso de intentar "recuperar" al trabajador. A lo mejor no rinde porque alguien lo ha colocado en un puesto inadecuado o por algo tan simple como una mala relación con su responsable que le pueda estar perjudicando. Eso sí, si tras esto, en una nueva oportunidad vuelve a fallar puede que sí que estemos ante un jeta genuino que no merezca el puesto teniendo en cuenta la cantidad de gente muy válida desempleada o con empleos muy precarios que si lo merecen.
Y por supuesto, eliminaría los puestos por libres designación política. La función pública debe estar regida por un buen elenco de profesionales y no tiene que tener color político, no entiendo que el partido en el poder tenga que meter ahí a sus allegados por el artículo 33.
No se les puede exigir igual alguno se estresa.
Espanya ens roba i Catalunya ens tira!
El cuerpo de funcionarios lo que se ha convertido es en un lugar donde colocar a los amigos del partido de turno, cobrando a manos llenas, sin apenas trabajar y luego agradeciéndolo no sólo votando, también hacen desaparecer pruebas judiciales, vídeos de tráfico, etc. Algo hay que hacer desde luego.