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#17:
#3 El problema de tu planteamiento es que interpretas la crisis como un periodo en el que padecemos una serie de problemas económicos que en poco tiempo desaparecerán, y Podemos, IU, etc. ya no será relevantes porque la gente estará a gusto de nuevo con buenos sueldo.
Te eqvuivocas al creer que esto es algo meramente circunstancial.
Vamos camino de la eliminación del salario mínimo, de la "modulación" del derecho a huelga, de la pérdida total de derechos de los trabajadores. Vemos como se encarcela a personas que participan en piquetes, que en las manifestaciones hay cada vez más detenciones, identificaciones, más hostias por parte de la policía. La represión contra la protesta y su criminalización van a más. Ya hay rumores de que la ley mordaza se va a aprobar est julio.
Por una parte se está atacando con todo a sindicatos y protestas en general.
Por otra, y resumiendo que si no esto me va a quedar muy largo, se va a intentar privatizar (ya lo están haciendo poco a poco) la justicia, la sanidad, la educación, el agua...Esto hará que nuestros derechos fundamentales pasen a ser privilegios (tener un techo ya lo es).
Lo de antes no va a volver. La crisis no va a terminar, porque no es ninguna crisis. Lo que intentan es inducirnos un estado de indefensión provocado por la represión, la pobreza y la falta de derechos que nos deje igual que antes del 15M (que fue una falla en el sistema que todavía no han sabido interpretar).
Sobre el populismo y que prometen la luna, lo explica perfectamente Carlos Fernández Liria en este artículo
http://www.insurgente.org/index.php/template/politica/item/11825-podemos-qu%C3%A9-algunas-reflexiones-del-profesor-carlos-fern%C3%A1ndez-liria-sobre-un-supuesto-populismo
"Volviendo a esa tan interesante definición de populismo. “Presentarse a las elecciones prometiendo lo imposible”. O sea: algunos -y mira por dónde son, sobre todo, los discípulos de Fernando Savater, los sempiternos y autoproclamados defensores de la democracia parlamentaria y el estado de derecho- comienzan por considerar imposible que se cumpla la Ley. Por eso, durante toda una década, su hazmerreir favorito fue Anguita, ese peligroso izquierdista que se limitaba a pedir y pedir que se cumpliera la Constitución. Ahora repiten la jugada con PODEMOS. Porque, PODEMOS, la verdad, tampoco parece que esté pidiendo la Luna. En la mayor parte de los temas -por lo que yo puedo apreciar-, parece que PODEMOS se conformaría con que se cumpliera la Ley. Lo decía Luis Alegre hace unos días. Muchos puntos considerados utópicos en el programa de PODEMOS se pueden financiar con medidas tan insólitas, revolucionarias y radicales como, sencillamente, haciendo que se aplique la Ley. Para lograr la jubilación a los sesenta años, por ejemplo, bastaría con hacer que las 3000 empresas mayores de este país tributaran al tipo que tienen asignado por ley (es decir, al 30 %, cuando ahora logran mediante todo tipo de argucias tributar efectivamente al 3,5 %). ¿Esto es utópico? ¿Es utópico pedir que se cumpla la Ley?"
cc/ #8
Te eqvuivocas al creer que esto es algo meramente circunstancial.
Vamos camino de la eliminación del salario mínimo, de la "modulación" del derecho a huelga, de la pérdida total de derechos de los trabajadores. Vemos como se encarcela a personas que participan en piquetes, que en las manifestaciones hay cada vez más detenciones, identificaciones, más hostias por parte de la policía. La represión contra la protesta y su criminalización van a más. Ya hay rumores de que la ley mordaza se va a aprobar est julio.
Por una parte se está atacando con todo a sindicatos y protestas en general.
Por otra, y resumiendo que si no esto me va a quedar muy largo, se va a intentar privatizar (ya lo están haciendo poco a poco) la justicia, la sanidad, la educación, el agua...Esto hará que nuestros derechos fundamentales pasen a ser privilegios (tener un techo ya lo es).
Lo de antes no va a volver. La crisis no va a terminar, porque no es ninguna crisis. Lo que intentan es inducirnos un estado de indefensión provocado por la represión, la pobreza y la falta de derechos que nos deje igual que antes del 15M (que fue una falla en el sistema que todavía no han sabido interpretar).
Sobre el populismo y que prometen la luna, lo explica perfectamente Carlos Fernández Liria en este artículo
http://www.insurgente.org/index.php/template/politica/item/11825-podemos-qu%C3%A9-algunas-reflexiones-del-profesor-carlos-fern%C3%A1ndez-liria-sobre-un-supuesto-populismo
"Volviendo a esa tan interesante definición de populismo. “Presentarse a las elecciones prometiendo lo imposible”. O sea: algunos -y mira por dónde son, sobre todo, los discípulos de Fernando Savater, los sempiternos y autoproclamados defensores de la democracia parlamentaria y el estado de derecho- comienzan por considerar imposible que se cumpla la Ley. Por eso, durante toda una década, su hazmerreir favorito fue Anguita, ese peligroso izquierdista que se limitaba a pedir y pedir que se cumpliera la Constitución. Ahora repiten la jugada con PODEMOS. Porque, PODEMOS, la verdad, tampoco parece que esté pidiendo la Luna. En la mayor parte de los temas -por lo que yo puedo apreciar-, parece que PODEMOS se conformaría con que se cumpliera la Ley. Lo decía Luis Alegre hace unos días. Muchos puntos considerados utópicos en el programa de PODEMOS se pueden financiar con medidas tan insólitas, revolucionarias y radicales como, sencillamente, haciendo que se aplique la Ley. Para lograr la jubilación a los sesenta años, por ejemplo, bastaría con hacer que las 3000 empresas mayores de este país tributaran al tipo que tienen asignado por ley (es decir, al 30 %, cuando ahora logran mediante todo tipo de argucias tributar efectivamente al 3,5 %). ¿Esto es utópico? ¿Es utópico pedir que se cumpla la Ley?"
cc/ #8
#12:
#4 Pedro Sánchez es un montón de basura. No hay más que escucharlo hablar cinco minutos.
Es igualito que escuchar a Felipe González, la ratra traidora.
No hay una idea nueva. Tienen la misma mentalidad que sus antecesores, sólo que empiezan a verse más jodidos. Ven que el chiringuito que se había montado a perpetuidad no va a ser tan fácil de mantener como ellos creían.
El PSOE es un partido de derechas condenado a la desaparición y sus votantes a abrir los ojos y mirar a la izquierda o a, cuando llegue la fusión con el PP, bajar la cabeza y callar como han hecho siempre.
Es igualito que escuchar a Felipe González, la ratra traidora.
No hay una idea nueva. Tienen la misma mentalidad que sus antecesores, sólo que empiezan a verse más jodidos. Ven que el chiringuito que se había montado a perpetuidad no va a ser tan fácil de mantener como ellos creían.
El PSOE es un partido de derechas condenado a la desaparición y sus votantes a abrir los ojos y mirar a la izquierda o a, cuando llegue la fusión con el PP, bajar la cabeza y callar como han hecho siempre.
#4:
Pedro Sanchez no me parece nada nuevo más que por la edad. Con respecto a ideas sólo da algún pasito tímido por lo que le he oído. No me parece especialmente diferente a lo que ya hay.
#1:
Le decía Mariano Rajoy (59) a la mujer de Bárcenas, en uno de sus famosos SMS y como consejo para que lo trasladara a su marido: “Rosa (…) al final la vida es resistir”.
Y eso es lo que saben hacer, resistir y resistir hasta que nos lleven a la ruina total.
Y eso es lo que saben hacer, resistir y resistir hasta que nos lleven a la ruina total.
#55:
#17 Muy bien dicho.
Que te llamen radical, terrorista, violento, estalinista, antisistema y demás salvajadas, simplemente por pedir que se cumpla la ley y que haya justicia e igualdad de oportunidades, solo indica lo podrido que está este país por dentro.
Ahora mismo hay muchos frentes abiertos con gente muy valida y preparada que ayuda a canalizar todas esas ganas de cambiar a mejor este país. En nuestras manos está colaborar y apoyar a toda esa gente para poder hacer de España un país decente, con una democracia de verdad y participativa.
Los que se creen que esto es solo una crisis económica que y que las cosas volverán a la normalidad en poco tiempo es que aún no se han enterado de lo que pasa, no lo quieren ver o simplemente son esbirros de la “casta” intentando engañar a la gente. Lo mejor que se puede hacer es ignorarlos y seguir trabajando para mejorar España, para que todos nos podamos sentir contentos y orgullosos de nuestro país. No como ahora que te da verdadero asco y vergüenza leer las noticias todos los días.
Que te llamen radical, terrorista, violento, estalinista, antisistema y demás salvajadas, simplemente por pedir que se cumpla la ley y que haya justicia e igualdad de oportunidades, solo indica lo podrido que está este país por dentro.
Ahora mismo hay muchos frentes abiertos con gente muy valida y preparada que ayuda a canalizar todas esas ganas de cambiar a mejor este país. En nuestras manos está colaborar y apoyar a toda esa gente para poder hacer de España un país decente, con una democracia de verdad y participativa.
Los que se creen que esto es solo una crisis económica que y que las cosas volverán a la normalidad en poco tiempo es que aún no se han enterado de lo que pasa, no lo quieren ver o simplemente son esbirros de la “casta” intentando engañar a la gente. Lo mejor que se puede hacer es ignorarlos y seguir trabajando para mejorar España, para que todos nos podamos sentir contentos y orgullosos de nuestro país. No como ahora que te da verdadero asco y vergüenza leer las noticias todos los días.
#20:
#17 #3 No todo lo que dice #3 lo suscribo, pero sí el mensaje de fondo: hay que tener cautela y no emocionarse demasiado. Por otro lado, tengo la misma visión de la "crisis" que tú. Lo más probable es algo intermedio: alguno de los nuevos movimientos se pegará la gran torta, otros tendrán que reducir sus aspiraciones y los antiguos grandes partidos, aun con otro nombre, recuperarán el terreno.
En cualquier caso, aunque no habrá una revolución, pero sí veremos cambios significativos. Todavía no sabemos qué consecuencias tendrá esto, pero, mientras tanto, es interesante observarlo. Deseemos lo mejor a los que intentan un cambio y si este se da, que sea a mejor.
En cualquier caso, aunque no habrá una revolución, pero sí veremos cambios significativos. Todavía no sabemos qué consecuencias tendrá esto, pero, mientras tanto, es interesante observarlo. Deseemos lo mejor a los que intentan un cambio y si este se da, que sea a mejor.
Comentarios
Pedro Sanchez no me parece nada nuevo más que por la edad. Con respecto a ideas sólo da algún pasito tímido por lo que le he oído. No me parece especialmente diferente a lo que ya hay.
#4 Pedro Sánchez es un montón de basura. No hay más que escucharlo hablar cinco minutos.
Es igualito que escuchar a Felipe González, la ratra traidora.
No hay una idea nueva. Tienen la misma mentalidad que sus antecesores, sólo que empiezan a verse más jodidos. Ven que el chiringuito que se había montado a perpetuidad no va a ser tan fácil de mantener como ellos creían.
El PSOE es un partido de derechas condenado a la desaparición y sus votantes a abrir los ojos y mirar a la izquierda o a, cuando llegue la fusión con el PP, bajar la cabeza y callar como han hecho siempre.
#12 Hoy he visto en la Sexta Noticias como Pedro Sanchez inicialmente en sus propuestas defendia el copago sanitario, pero lo ha tenido que cambiar para que no pareciera tan derechoso.
#12 Tiene toda la pinta de ser un producto comercial. No aporta nada nuevo y es el garante del antiguo PSOE. Dudo que Madina pueda hacer gran cosa mas, porque se la van a pegar muy fuerte en las próximas elecciones, pero al menos ha tenido las pelotas para enfrentarse a la antigua cúpula y me parece mucho mas interesante al hablar. Siguen con el maquillaje tomando a la ciudadania por idiotas.
#16 A.Garzón no es el responsable de esos actos, y grácias a gente como él IU se está regenerando. Si le has oido razonar o argumentar podrás ver que es un idealista y que tiene los pies en el suelo, da gusto oirle hablar y debatir. Si por lo menos salieses con ese carácter tuyo a condenar la corrupción de otros partidos se te podria tomar un poco mas en serio, pero solo sueltas bilis hacia la izquierda.
#12 El PSOE es un partido de derechas, absolutamente. No es una exageración, basta con analizar lo que han hecho y han dejado de hacer mientras han estado gobernando. Algunos a los que los ppsoeros tildan de revolucionarios simplemente defienden tesis socialdemócratas, lo que pasa es que áquellos están tan a la derecha que éstos parecen radicales.
#4 Pedro Sánchez hará de Pérez Tapias hasta que gobierne, entonces hará de Madina.
#4 Con lo facil y claro que esta, y por culpa de los medios la gente no lo ve.
Pedro Sanchez- CentroDerechas
Madina- CentroIzquierda
Perez Tapias- Izquierda
Está claro que ganara Pedro Sanchez, pero mi gran duda es:¿Que pasara con IS y el resto de militantes del Psoe que Si son de izquierdas?
Seguiran tragando con una cupula tan aderechada? ¿Seguiran intentando cambiar el partido desde dentro? ¿O se piraran y formaran su un nuevo partido? Esto último lo tienen fácil ya que IS tiene ciertas estructuras propias.
#35 No sé dónde ves tú algo de izquierdismo en Madina. Yo se lo estoy buscando y todavía no he sido capaz de encontrárselo. Yo solo le he visto que es un triste.
Pedro Sanchez me tiró para atrás nada más verle. Creo que es el típico tío que podría estar en el PP perfectamente. Aunque claro ahora le toca hacerse un poco el progre porque necesita recuperar el voto de los "izquierdosos". Que se suponía que estaban cautivos por el tema del voto útil pero ahora ya no está tan claro. Una vez que haya conseguido el voto de los desgraciados de izquierdas a gobernar de centro derecha.
#36 Hombre, la verdad es que he pensado en ponerle de centro, pero bueno, le vamos a dejar el beneficio de la duda de ser centro-izquierda. Con Madina, creo que pasa lo mismo que con Zapatero, y es que son personas con una disociación del concepto de izquierdas. En temas morales si son de izquierdas, pero en temas económicos son de centro-derecha.
Le decía Mariano Rajoy (59) a la mujer de Bárcenas, en uno de sus famosos SMS y como consejo para que lo trasladara a su marido: “Rosa (…) al final la vida es resistir”.
Y eso es lo que saben hacer, resistir y resistir hasta que nos lleven a la ruina total.
#6 aquí te doy nuevo vocabulario para tus siguientes comentarios, que veo que te repites con el "populismo": ETA, Paracuellos, Venezuela, Sendero Luminoso, GRAPO, perroflauta.
¿Pero qué le pasa a los medios? Garzón lleva ahí desde 2011, ¿por qué IU no lo ha petado? poner a Garzón es la desesperación de IU porque Podemos se los comen
#11 Garzón cuando entro en el parlamento era el último mono de IU, es más, nadie esperaba que consiguiese su escaño por Malaga.
Y ha seguido sin ser nadie, hasta este fin de semana.
#37 Mas que hacer cumplir la ley, sería hacer cumplir la constitución, la que dice que cada uno pagará impuestos de acuerdo con su nivel adquisitivo de forma proporcional y progresiva. Otra cosa es que la ley no se adapte a esto, en ese caso como dices habría que cambiarla.
#11 IU no lo ha petado porque... es IU. Si la gente quisiera que gobernara Izquierda Unida los habrían votado a ellos y no a Podemos. La gente quiere algo nuevo, y IU no lo es.
#48 Ese artículo es interpretable, dado que los tipos del irpf se incrementan en función de tu renta, se podría considerar que los impuestos pagados son progresivos.
El problema es dar la sensación de que estos problemas complejos tienen una solución muy simple, cuando no siempre es verdad. Las empresas y los particulares no tributan igual, quien tiene la propiedad de una empresa puede transferir gasto a esta y aprovecharse de deducciones que un particular no puede tener. Este tipo de problemas requiere una reforma fiscal grande, y no van a solucionar los problemas mágicamente ni va a dejar a todo el mundo contento.
no es tanto que se mueva, la cuestion es que no pare de moverse...
#26 Arsenio Escolar, director del diario 20 minutos, y padre de Ignacio Escolar, director de Eldiario.es
Sabeis el pucherazo que se viene encima en Septiembre no???
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¡qué noticia más manipulada!
Ahora resulta que PSOE y el REY son de IZQUIERDAS.
Se mueve...hacia el abismo.
¿En serio NADIE se ha leído el final de la noticia y ha visto que es propaganda del REY?
#23 pues tienes razón, no entiendo qué pinta lo del rey ahí, y menos aún leyendo que el redactor es Arsenio Escolar, director de Público.
#23 En realidad no lo veo tanta propaganda cuando le lanza un cogotazo (no ha usado símbología cristiana a la hora de coronarse pero el primer país al que va como rey es el Vaticano)
Pienso que es perjudicial para Podemos y para otros movimientos que se empiece a hablar tanto de Izquierda vs Derecha. Porque si se sigue así al final se va a polarizar el voto y mucha gente va a dejar de apoyarlos solo porque son de "izquierdas". Mucha gente tiene una visión negativa tanto de la izquierda y la derecha porque ambos los han defraudado muchas veces.
Para mi tanto Podemos como otros partidos y movimientos ciudadanos no deberían ser llamados Izquierda. Si entramos en Izquierdas y Derechas acabaremos jugando al juego que quiere el bipartidismo.
Mas bien somos los de Abajo 99% contra los de Arriba 1%
#47 Te aporto una idea, siguiendo el hilo de tu positivo comentario.
¿Qué tal si nos dejamos de eufemismos (izquierda-derecha) y empezamos a hablar abiertamente sobre el Bien y el Mal?
Yo sumaria todo lo que pudiese ... Ojala Otra e incluso Silva se puedan sumar, todo apoyo de gente conocida y joven es poco. Se ha demostrado con Iglesias lo importante que es tener a gente competente y conocida en primer plano.
Esto se mueve si, pero no hacia donde todos quisiéramos, sino hacia una nueva mayoría absoluta del PP. Mientras la izquierda no cuente con la socialdemocracia y no me refiero al puto PSOE, sino a los electores que se consideran socialdemócratas, el PP seguirá gobernando por los años de los años. Porque sino consideramos izquierda a la socialdemocracia la izquierda no llega ni a un 10% del electorado.
La cosa se mueve pero hace falta que la gente vote el cambio. Y no nos engañemos, ellos lo tienen todo a favor. Todo el poder, todos los medios. Pueden tergiversar, calumniar, ocultar cosas a placer. Es una tarea titánica que tiene todas las de perder. Pero supongo que se está condenado a intentarlo.
Mientras tanto la derechona y esos que dicen que son demócratas de toda la vida y son más fachas que Franco se van blindando poco a poco para que los que llegan no tengan nada que hacer.
#50 Vale. Sí.
Todavía oigo a gente que si sale Podemos o cualquier otro parecido elegido terminarán de hundir el país no sabía yo que estábamos saliendo a flote fíjate tú, y para más inri como puedo confiar en que me saquen de la triste situación que tenemos aquellos que precisamente nos han metido en esa situación. Y encima, lo que me llama más la atención, es que cualquier cambio parece ser que será peor... peor de lo que ya tenemos? pues todavía nadie me ha explicado con argumentos consistentes que el cambio será peor, por que "populismo", es "ETA" ... y sandeces por el estilo no me parecen argumentos sólidos, y sobre que terminarán de hundir la economía, pues difícilmente podrán hacerlo peor, en realidad se trata de limpiar de mierd... digoo corruptos el panoráma público/político para que esto empiece a flotar.
40 años de expolio continuados , de corrupción , de falta de libertad , de opacidad ..
Es el turno de la generación más preparada de la historia. Vamos !
#29 El problema (lo que no queréis daros cuenta) es que ESTA GENERACIÓN HA SIDO PREPARADA POR EL PROPIO SISTEMA, es decir, el conocimiento que la élite ha decidido darnos en sus universidades.
Ergo: Pablo Iglesias, Garzón y Colau funcionan con el cerebro que sus amos han programado, luego no podrán crear ni una sola idea para salir de esta prisión, por la sencilla razón de que el carcelero no le da la llave de la libertad a sus esclavos.
Sólo con una nueva conciencia es posible analizar la situación para ver donde está la llave de la cárcel.
#61 Sí, pero por suerte saben leer y, si ves videos de Pablo, Iñigo Errejón, etc. verás que se nota que lo han hecho. Hay una generación todavía en España que a duras penas puede decir lo mismo.
#69 ¿Saben leer... El País y las agencias gobernadas por los banqueros? ¡Por eso apoyan a la OTAN en Siria y Ucrania!
¿Saben acaso cómo se crea el dinero? ¿Saben lo que es el BIS? ¿Saben algo de que no hay oro en los bancos centrales? ¿Saben donde está ese oro?
Es genial que esto se mueva, y tb sería genial que se fortalezcan los movimientos que ya existen en lugar de crear uno nuevo cada día. Sin acritud.
Que viene la chusma!
#63 Te voto negativo por las risas hacia otro usuario, en un debate lo primero es el respeto hacia el que no piensa como tú. si no eres un sectario más.
#65 Gracias por la aclaración, pero los emoticones están hechos para usarlos en menéame y los seguiré usando como a mi me de la gana si alguna contestación me hace gracia!!!! Si tu crees que me río de su persona, haya tú con tu peineta... Pero a ese tipo ni lo conozco ni lo quiero conocer como para reírme de su persona, vamos que no sé si es macho, hembra, gordo, flaco, listo, o guapo, pero me ha hecho gracia su respuesta, tanto como para partirme el culo con ella, que quieres que te diga...
Por cierto, si me vuelves a insinuar que soy un sectario, te pondré un NEGATIVO.
Vivís un espejismo. Las elecciones europeas no tienen nada que ver con las generales autonómicas o municipales. Para Europa lo jodidos españoles siempre votan excentricidades como para eurovisión si los dejan votar que votaron por el chiquilicuatre o el cobra.
Podemos SI me gusta y es una maravilla, IU y Garzón no me gustan.
Todo lo que sea partidos de la vieja escuela con listas cerradas y "politicos" tan pro sistema de listas cerradas no gracias.
Yo no creo que Podamos llegue a gobernar, ni siquiera creo que lo haga IU, pero me parecen partidos de extrema necesidad para que PP y Psoe dejen de comportarse como si no fueran nuestros meros representantes. Y ya lo están consiguiendo. Ademas Podemos y otros nuevos partidos, aunque no superen los 5 o 10 escaños cada uno, servirán para acabar con el bipartidismo sistematico y sobretodo con las mayorías absolutas. Y explico lo primero que he dicho para que no se piense que infravaloro el potencial de Podemos, creo que los grandes partidos cambiarán lo suficiente para contrarrestar el fenómeno y retener al electorado. Esta claro que Podemos puede llegar a gobernar, pero en caso de que los grandes partidos lo sigan haciendo igual o peor, y eso es improvable aunque solo sea porque en dichos partidos acabará llegando gente joven, y por muy de derechas que se sea, los jóvenes tenemos un mejor concepto y conciencia de la democracia y la participación ciudadana que la casta que nos ha venido gobernando
#3 ¿Que deberían darse prisa? Disculpa, pero los que deberían darse prisa son los otros.
#40 Sobre lo que comentas del bipartidismo sistemático, me parece que ya se están encargando de esa minucia: http://domingoplumaroja.blogspot.com.es/2014/07/el-miedo-la-quiebra-del-bipartidismo.html
#41 #3 En parte si tiene razón, esta es la oportunidad, o la izquierda real gana las próximas elecciones, o me da a mi, que nos quedaremos con un par de décadas mas de bipartidismo.
#44 Es muy posible que #3 tenga razón, yo no niego eso. Todo lo más podría criticar un cierto tufillo de prepotencia visionaria en su modo de exposición. Por lo demás, el tiempo quita y da razones así que ya se verá. Ahora bien, en su segundo párrafo afirma que "deben darse prisa", y mi pregunta es: ¿ Debe darse prisa la izquierda en conseguir un poder que, vistas las acciones del gobierno, acabarán conquistando tarde o temprano ? ¿ O deben darse prisa PP y PSOE en neutralizar al precio que sea a esa izquierda que asoma con fuerza ? De momento, la izquierda ataca con argumentos ( llámalos populistas, si quieres. Dado que el populismo todos lo practican cuando conviene, prefiero el populismo de los míos que el del rival )y PPSOE se defiende con patadas de ahogado ( todo lo contrario a ellos es ETA ) o con movimientos claramente totalitarios ( ver mi enlace en #41 )
#50 En política 1+1 puede sumar 3, 2 o 1'5 dependiendo del momento en el que se haga la suma.
Los partidos de izquierdas se deben unir en el momento justo. Ahora lo veo completamente inútil, a mi entender debería ser después de las locales, justo antes de comenzar la campaña electoral para las generales.
#52 No veo ningún zasca. Sólo el clásico mitin marxista.
#60 No ves ningún "zaska"?????? Pues podías haber intentado contestar algo...
#40 Soy muy ingenuo con eso de la regeneración de los partidos tradicionales. Sinceramente, aunque no es lo que me gust, creo que lo que va a pasar, es que el PSOE se va a romper. Gran parte de los antiguos militantes partiran hacia Podemos, y esta antes o después de ganar las elecciones, va a virar muchísimo hacia el centro.
#46 pues si el PSOE se rompe, la culpa será suya. Primero por no haber abanderado el cambio que a todas luces la sociedad necesita, y en segunda instancia, si tras el primer paso de Podemos no hace nada. Yo en realidad no creo que el PSOE se rompa, por lo que a mi respecta le daré un voto de confianza
Anda que comparar o mejor poner al mismo nivel la operación Garzón con Podemos y Colau, este tio a golpe de billetera se va a comer una mierda como lo han hecho todas las operaciones financiadas por los banqueros: la marioneta de Botín Roca, el ladrón Conde, el busca salvar culo como aforado Elpidio, el facha Ortega Lara.
¿Garzón? ¿que coño pinta aquí Garzón? Este tio lleva ya más de dos años de Diputado y a lo único que se ha dedicado, aparte de jugar con el iPad, es a no denunciar y hasta tapar lo que han hecho los suyos en Andalucía.
En realidad no se mueve nada. Esta gente es hija de la crisis. Con la crisis nació y con la crisis morirá. Cuentan con la ventaja de que nunca han gobernado, y eso les da cierto romanticismo, pero en cuento les toque gobernar, si es que les toca, todo el romanticismo que les rodea desaparecerá. Se quemarán. Les tocará dejar a un lado el discurso para tomar las riendas de la política y la economía real. Y ahí el populismo no vale.
Y deberían darse prisa, porque en cuanto la economía de las familias comience a estabilizarse, esta ola de izquierdistas que crecen al calor del descontento se evaporará tan rápido como ha surgido.
#3 Vale, Sandro.
#5 Las crisis políticas y económicas y los populismos no son nuevos. Siempre han ido de la mano, y siempre acaban igual.
No se trata de ver el futuro, sino de mirar al pasado.
#6 ¿Estás pidiendo de verdad que la gente sepa algo de historia?
#6 La historia si, de puta madre, hemos de aprender de ella. Pero es indudable que en el ultimo medio siglo ha habido un avance en la humanidad sin parangón en toda su historia. Que surjan de la "crisis" puede, que la crisis haya puesto de manifiesto la necesidad de más cultura política en España, sin duda, pero que cuando se acabe la crisis se acaben una serie de reivindicaciones lógicas como es la Democracia que se merece cualquier pueblo, lo dudo. Pues es la razón del ser humano la que dice que los pueblos han de gobernarse y ahora vivimos un tiempo en el que tecnológicamente es posible.
#5
#3 Lo malo es que, aunque me pese muchísimo, me temo que tienes razón.
#3 El problema de tu planteamiento es que interpretas la crisis como un periodo en el que padecemos una serie de problemas económicos que en poco tiempo desaparecerán, y Podemos, IU, etc. ya no será relevantes porque la gente estará a gusto de nuevo con buenos sueldo.
Te eqvuivocas al creer que esto es algo meramente circunstancial.
Vamos camino de la eliminación del salario mínimo, de la "modulación" del derecho a huelga, de la pérdida total de derechos de los trabajadores. Vemos como se encarcela a personas que participan en piquetes, que en las manifestaciones hay cada vez más detenciones, identificaciones, más hostias por parte de la policía. La represión contra la protesta y su criminalización van a más. Ya hay rumores de que la ley mordaza se va a aprobar est julio.
Por una parte se está atacando con todo a sindicatos y protestas en general.
Por otra, y resumiendo que si no esto me va a quedar muy largo, se va a intentar privatizar (ya lo están haciendo poco a poco) la justicia, la sanidad, la educación, el agua...Esto hará que nuestros derechos fundamentales pasen a ser privilegios (tener un techo ya lo es).
Lo de antes no va a volver. La crisis no va a terminar, porque no es ninguna crisis. Lo que intentan es inducirnos un estado de indefensión provocado por la represión, la pobreza y la falta de derechos que nos deje igual que antes del 15M (que fue una falla en el sistema que todavía no han sabido interpretar).
Sobre el populismo y que prometen la luna, lo explica perfectamente Carlos Fernández Liria en este artículo
http://www.insurgente.org/index.php/template/politica/item/11825-podemos-qu%C3%A9-algunas-reflexiones-del-profesor-carlos-fern%C3%A1ndez-liria-sobre-un-supuesto-populismo
"Volviendo a esa tan interesante definición de populismo. “Presentarse a las elecciones prometiendo lo imposible”. O sea: algunos -y mira por dónde son, sobre todo, los discípulos de Fernando Savater, los sempiternos y autoproclamados defensores de la democracia parlamentaria y el estado de derecho- comienzan por considerar imposible que se cumpla la Ley. Por eso, durante toda una década, su hazmerreir favorito fue Anguita, ese peligroso izquierdista que se limitaba a pedir y pedir que se cumpliera la Constitución. Ahora repiten la jugada con PODEMOS. Porque, PODEMOS, la verdad, tampoco parece que esté pidiendo la Luna. En la mayor parte de los temas -por lo que yo puedo apreciar-, parece que PODEMOS se conformaría con que se cumpliera la Ley. Lo decía Luis Alegre hace unos días. Muchos puntos considerados utópicos en el programa de PODEMOS se pueden financiar con medidas tan insólitas, revolucionarias y radicales como, sencillamente, haciendo que se aplique la Ley. Para lograr la jubilación a los sesenta años, por ejemplo, bastaría con hacer que las 3000 empresas mayores de este país tributaran al tipo que tienen asignado por ley (es decir, al 30 %, cuando ahora logran mediante todo tipo de argucias tributar efectivamente al 3,5 %). ¿Esto es utópico? ¿Es utópico pedir que se cumpla la Ley?"
cc/ #8
#17 #3 No todo lo que dice #3 lo suscribo, pero sí el mensaje de fondo: hay que tener cautela y no emocionarse demasiado. Por otro lado, tengo la misma visión de la "crisis" que tú. Lo más probable es algo intermedio: alguno de los nuevos movimientos se pegará la gran torta, otros tendrán que reducir sus aspiraciones y los antiguos grandes partidos, aun con otro nombre, recuperarán el terreno.
En cualquier caso, aunque no habrá una revolución, pero sí veremos cambios significativos. Todavía no sabemos qué consecuencias tendrá esto, pero, mientras tanto, es interesante observarlo. Deseemos lo mejor a los que intentan un cambio y si este se da, que sea a mejor.
#17 La ley permite a las empresas tributar al 3.5% (en caso contrario estarían defraudando), en lugar del 30%. Así que tal vez no se trata de hacer cumplir la ley, si no de cambiarla. O si de verdad saben que esas empresas están defraudando, están tardando en denunciar el hecho.
Y respecto a las medidas que propone Podemos, me gustaría ver un plan económico de como piensa financiar esas medidas, dado que sus propuestas son intensivas en gasto y alguna de sus propuestas "Auditoría de la deuda pública e impago de la parte ilegítima", impedirían la financiación por medio de deuda y la principal fuente de impuestos son las clases medias, que ya están bastante exprimidas.
PD: Y no me vale que ningún otro partido presente cuentas de sus propuestas, cualquier medida intensiva en gasto debería venir acompañada de una memoria económica de como piensa financiarse.
#17 Muy bien dicho.
Que te llamen radical, terrorista, violento, estalinista, antisistema y demás salvajadas, simplemente por pedir que se cumpla la ley y que haya justicia e igualdad de oportunidades, solo indica lo podrido que está este país por dentro.
Ahora mismo hay muchos frentes abiertos con gente muy valida y preparada que ayuda a canalizar todas esas ganas de cambiar a mejor este país. En nuestras manos está colaborar y apoyar a toda esa gente para poder hacer de España un país decente, con una democracia de verdad y participativa.
Los que se creen que esto es solo una crisis económica que y que las cosas volverán a la normalidad en poco tiempo es que aún no se han enterado de lo que pasa, no lo quieren ver o simplemente son esbirros de la “casta” intentando engañar a la gente. Lo mejor que se puede hacer es ignorarlos y seguir trabajando para mejorar España, para que todos nos podamos sentir contentos y orgullosos de nuestro país. No como ahora que te da verdadero asco y vergüenza leer las noticias todos los días.
#3 Impresionante el "zaska lógico" que te ha regalado!!! #17 No me extraña que tu cuenta fuese creada el 01-07-2014 11:07 UTC y no te atrevieses a comentar con tu cuenta habitual... se nota que os empiezan a dar vergüenza hasta vuestras propias opiniones.
#17 A mi aún me llama la atención cómo la gente habla de "crisis" después de 7 anyos. No, esto no es una crisis, esto es el nuevo mundo que nos toca vivir.
PD: perdón por el "ny"; escribo desde un teclado extranjero.
A ver si lo entiendo: el populismo es prometer una serie de cosas que no van a cumplir porque la realidad sec lo va a impedir. ¿Cuántos puntos de su programa ha cumplido el PP? Lo que tú dices, estos izquierdistas... #3
#9 Que el PP sean una banda de mentirosos, ladrones y corruptos no quita que lo que ha dicho #3 pueda ser cierto.
La virtud de Podemos (no han gobernado nunca) es también su debilidad. Así que hasta que no toquen poder, no sabremos al 100% lo que va a pasar. A mí la intuición me dice que lo que pretenden es muy difícil y que por tanto necesitan mucha inteligencia para llevarlo a cabo. No es necesario querer, también hay que saber hacer las cosas.
Ejemplos de ineptitud de renovadores de izquierda que decepcionaron al llegar al poder hay muchos. El mío fue ICV en el segundo tripartit (el conseller Saura quiso aplicar sus teorías progres en los Mossos y los convirtió en la policía con peor imagen de Europa) y luego, a más distancia porque no eran tan de izquierdas, ZP y Obama.
Sí, habrá gente de Podemos que dirá que Obama no tiene nada que ver con Podemos pero bien que le han robado el eslógan (yes, we can)
#18 Lo mismo lo mismo, se decía de "Ciudadanos por Torrelodones".
Solo hace falta un poco de decencia y transparencia, lo demás viene solo.
#18 Lo de Obama es lo de siempre, un partido viejo y enquistado, que ya forma una casta, con un eslógan prometedor después de 8 años de guerra y mentiras. De nuevo no hiciéron mas que marqueting aprovechandose de la ilusión y las ganas de cambio, y les salió bien. Podemos es una plataforma ciudadana donde todos pueden controlar a todos y donde sus miembros se van a vigilar con lupa. No tienen nada que ver, por mas que el eslógan se parezca.
Y lo de 3 es completamente falso: no vamos a volver al punto en el que estábamos, estamos yendo diréctamente hacia donde la Troika quiere que vayamos. A una europa donde en el sur se produce por cuatro duros y en el norte se vive bien. Encima la derecha está vendiendo nuestros recursos y empresas públicas por 4 duros a sus amigotes. El PSOE y el PP siendo lo mismo, ¿no te dice nada?.
Y lo peor es que no es nuevo, cuando estaba en la universidad, 12 o 13 años atras, ya nos avisó nuestro profesor de economía de hacia donde se estaba dirigiendo este capitalismo :a una mercantilización de las personas. Y está siendo así porque las empresas están mandando mas que los gobiernos. ¿No te dice nada que los dos principales partidos deban tantisimo dinero a la banca? Es impagable esa deuda, así que harán lo que les manden.
#9 Y ya si le preguntas por indice de corrupcion, censura, prepotencia, leyes injustas, etc... no acabamos nunca.
#9 es diferente no hacer lo que prometiste que pretender conseguir lo inconseguible
#3 no creo que tengan que darse prisa, la hostia de momento nos estan dando los golpes de tanteo, y la hostia esta por llegar, ¿o no ves como poco a poco nos estan recortando libertades y derechos?, si no fuese por algunos, ahora estariamos bastante peor.
#3 Esto es bochornoso y habla francamente muy mal de este sitio y la deriva que está tomando. Un comentario respetuoso y argumentado (más o menos acertado pero argumentado) acribillado a negativos.
#3 los negatifos te dan la razòn. Los populismos tienen pies de barro. la revoluciòn deberìa ser tranquila y en la direccion contraria.