Hace 9 años | Por nanobot a mic.com
Publicado hace 9 años por nanobot a mic.com

Una: El cultivo comercial de marihuana está resultando ser mucho más rentable de lo que el Estado se esperaba en un principio; y dos: El índice de criminalidad en Denver ha caído repentinamente.

Comentarios

D

#1 En lugar de citarte a ti me he citado a mi mismo en #2 lol

D

#25 Claro que quieren dar a entender que es la causa; si no, no habría noticia.

#20 No, no suelo leer noticias cuyos titulares y entradillas son sensacionalistas. Rara vez la noticia mejora.

Worker

#26 Vamos, que votas las noticias sin leerlas incluso cuando están correctamente escritas como es este caso y te han señalado ya. Poco más se puede decir la verdad.

D

#7 Puedes venderlo como quieras, pero fumar porros no es sano de ninguna manera. Eso no es más que propaganda.

#32 No; voto como sensacionalistas noticias cuyo titular y entradilla son sensacionalistas.

Worker

#34 Eso es mentira porque aquí has votado sensacionalista a una noticia con un título y entrada totalmente correcta.

D

#38 Correctamente escrito, si. Pero la intencionalidad está clara: relacionan disminución de la delincuencia con legalización de la marihuana. Si no fuera esa su intención, no lo habrían puesto. Por lo tanto, es sensacionalista.

Worker

#41 Si leyeses la noticia podrías ver que es normal preguntarse que es lo que pasaría con la delincuencia tras haber legalizado la marihuana, ya que el 50% de los arrestos estaban relacionados con ella. Así que a priori sería lógico esperar que, teniendo los policías la jornada menos ocupada que antes, aumentasen los arrestos por otros motivos. Pero no ha sido así, y en el cuerpo de la noticia dice al respecto que:
"With only a quarter of the year's data to work from, it may be too soon to definitively attribute these changes to marijuana legalization, but the possibility of a correlative pattern is certainly worth noting."
Es decir, que es razonable pensar que esté relacionado con la legalización, simplemente. Y eso puede ser porque al haber legalizado la hierba los delincuentes asociados a ella se hayan ido a otros estados (trasvasandoles el porcentaje de criminalidad) o porque la policia ahora se incha a fumar y no salen de los coches nada más que a por más donuts y café, o la razón que sea. Lo que está claro es que has entendido en el titular "fumar marihuana da dinero y acaba con la delincuencia" porque has querido, no porque esté escrito ahí.

Trigonometrico

#18 ¿Monopolio del estado? ¿Como en Cuba?

Azucena1980

Están todos los delincuentes fumaos...

villarraso_1

#1 Al margen de lo que dice #5, en otros sitios ya se han usado las drogas como adormideras de las masas juveniles radicales. En el País Vasco siempre se ha comentado que la permisividad de la Ertzaintza con las drogas blandas se usa para mantener 'dormida' a la juventud de la kale borroka. Tanto que la banda terrorista ETA en uno de sus comunicados internos hacía mención especial a ese adormilamiento de sus jóvenes .

Azucena1980

#8 Permíteme recomendarte este libro, donde se habla (de pasada) sobre el uso de las drogas por los kaleborrokeños

http://crimenperfectoplumaroja.blogspot.com.es/2014/06/crimen-perfecto.html

a

#8 pues menos mal que adormecia la kaleborroka!! cuanta chorada se oye entre ETA, tb se dice por estos lades que la guardia civil trapicheaba con heroina para distribuirla en las entradas de las ikastolas!

D

#11 #1 #7 Yo no me sentiria bien si mis exitos dependieran de una sustancia que te perjudica... que si que si... que te perjudica pero te recuperas pronto... da igual... te perjudica....

¿Cada cual que haga lo que quiera?.... eso mola... pero al fin y al cabo es doparse... ¿NO? Doparse para la vida... mas facilidades a los que se "ayudan" con sustancias.... empezaria una espiral de que la gente necesitaria doparse un poco mas para ayudarse un poco mas.... y al final el perjuicio seria irreversible...

Yo la gente que conozco que consume de manera habitual... empezaron controlando y luego se les fue de las manos... y bueno... no son retrasados... pero si se les ve muy pausados...

Yo no se si es mas adictivo que la cerveza... pero... hay un cierto limite fisico de consumo de liquido que creo que el aspirar humo no tiene... a igualdad de adiccion... es mas comodo pasarse fumando que bebiendo....

Cuando PODEMOS haga un referendum yo votare que no.... como ni tengo ni voy a tener hijos... si sale que si... bueno... no me preocupara demasiado... haya cada cual a mi linaje no afectara...

poyeur

#42 revisa las haches, que la mitad están mal

skaworld

#52 Objetivamente: La droga recreativa es mala.

Estas alterando tu organismo para obtener el subidon. Y eso por muchas vueltas que quieras darle bueno bueno no es. Puedo darte la razón en que, joder, no es pa tanto y debería decidir yo lo que hago con mi cuerpo. Pero lo siento pero no te voy a dar la razón en que es una herramienta.

Tu simil no es valido, porque en todo caso si quieres compararlo con las serpientes, las serpientes efectivamente no son malas, lo es para ti que te muerda una. (la droga no es mala porque sí, tomar drogas es malo para tu organismo y eso lo siento pero mucha discusion no admite).

Y llevando la discusion a la marihuana que sin dudas es la mas suave de todas ellas (incluido tabaco y alcohol) ¿Tu recomendarías a un niño de 13 años que se fume un buen canuto de hierba cada mañana? ¿No verdad? De la misma manera que no le recomendarias basar su alimentación en phoskitos. Porque no es bueno. Seamos un poco serios cuando argumentemos a favor de la legalización, uno de los problemas con los que te enfrentas como consumidor es el estereotipo de fumado flipadete hippioso que habla de la mistica de la droga y no creo que nos haga nada bien.

peredoplo

Lo de que ha disminuido el número de crímenes es un tanto sensacionalista. En este periodo, el año pasado hubo 19 asesinatos. Este año ha habido 11 asesinatos. Es cierto que hay un descenso, pero son números muy pequeños (y muy variables) para poder deducir nada. Ni para bien ni para mal.

De hecho, el número total de delitos ha aumentado ligeramente: http://www.denvergov.org/Portals/720/documents/statistics/2014/XCitywide_Reported_Offenses_2014.pdf

Pero vamos, son pequeñas variaciones debido a la variabilidad de los datos. Aún es pronto para sacar conclusiones, o para empezar a sacarlas. Ni para un lado ni para otro.

StuartMcNight

#6 Ha bajado de 19 a 11. Dar porcentajes con cifras tan pequeñas es de una manipulacion tremenda.

Si miras el informe con los datos puedes ver que por ejemplo el numero TOTAL de delitos ha aumentado de 17450 a 19234. Incluso el numero de crimenes relacionados con la droga... TAMBIEN ha aumentado de 887 a 1086.

Pero vamos, eso son solo dos ejemplos, si miramos el informe en profundidad se ve claramente que casi todos los tipos de delito han aumentado.

La verdad estoy por votarla erronea porque cita un informe y coge el unico de todos los indicadores que le da la razon ocultando que el resto comentan lo opuesto a lo que pretende.

Fuente: http://www.denvergov.org/Portals/720/documents/statistics/2014/XCitywide_Reported_Offenses_2014.pdf

Veo que #56 ha llegado antes que yo. Solo comentarte que no se yo si calificar un aumento del 12% como un "ligero aumento".

Alex_

Bob Marley que en paz descanse decía que un fumador de hierba se acaba convirtiendo en enemigo del sistema injusto.

p

#15 ¿Enemigo del sistema? Joder, vaya nivelón. Pero si los imperios de toda la vida han usado la droga para mantener atontada a la población (véase el opio en china, el alcohol en los indios norteamericanos o la heroína en Rusia) y hoy día es lo que mantiene a la mayoría de políticos corruptos.

Encima dicho por Bob Marley, icono de uno de las mejores operaciones de marketing atontador que existieron.

Menos Marley y más La Polla Records:
Hay mucha gente que es muy inocente
y piensa que Jamaica es un ska
Las multinacionales hicieron a Bob Marley,
vendieron reggae y marihuana
Es un ritmo muy bailable
y en Jamaica lo bailan
la dictadura con el hambre

Jamaica está que arde
Yo quiero ir a Jamaica
¡Jamaica pa' tu padre!

Jamaica está que arde
¡Jamaica pa' tu padre!

Jamaica está que arde
Yo quiero ir a Jamaica
¡Jamaica pa' tu padre!

Fumad, que mientras fumáis no dáis la tabarra a los que os pisan, se forran por canales ilegales y encima tienen excusa para deteneros.

La legalización es una buena noticia porque aparta de la sombra un montón de mierda, pero no por que la gente fume.

D

#28 Te quedo muy bonito el post, pero tiene algún sentido, o acaso no es una contradicción que cites a la polla records y para terminar digas: "Fumad, que mientras fumáis no dais la tabarra a los que os pisan, se forran por canales ilegales y encima tienen excusa para deteneros".

Joder, que fueron unos cocosos esta esta reconocido por el propio Evaristo. Así que donde queda eso de que drogados no son contestatarios... ¿Que pasa ahora, que la marijuana es un método de control social y la coca no? ¿o será que el tema es un pelin mas complejo?

Toranks

#43 #11 Soy consumidor desde los 25, una edad más que margen de sobra para haber desarrollado mi cerebro y no haberlo alterado de forma permanente con ninguna droga psicoactiva (no tomaba ninguna, ni de hecho tomo otra aparte de marihuana)
Soy hipoacúsico, con pérdida que va desde el 70% al 90% según la frecuencia de sonido (a más agudo, peor lo oigo).
Pues bien, no dará superpoderes pero cuando fumo mi audición prácticamente se triplica, y no es una apreciación subjetiva. Hay sonidos claros y específicos que distingo con pero no sin fumar: piar muy agudo de algunos pájaros, violines cuando están tocando dentro de una orquesta, voces de niños pequeños y otros tonos por encima.

Además hay muchísimos más efectos relacionados con la potenciación o concentración mental que podría estar escribiendo un post entero para un blog. Vuestro problema es seguramente que no habéis probado marihuana de verdadera calidad (procedente de esquejes antiguos, comprobados, marihuana medicinal, autocultivada, con productos biológicos y químicos poco agresivos, con curación bien hecha, y sobre todo sobre todo aceite de THC, eso es ya el máximo. Nada que envidiar a drogas típicamente psicodélicas como LSD, setas, peyote, etc...

Lo que no hace la marihuana, y ahí estoy de acuerdo, es provocarte alucinaciones, es decir, ver cosas que realmente no están ahí. Por ejemplo ver dragones o provocarte un viaje por lugares inexistentes. Eres tú el que debe sentir, concentrarte, y colaborar con el efecto de la droga para aumentar tu percepción en diferentes campos del cerebro.

#46 Tu argumento de "las drogas son malas, punto" es digno de preescolar. ¿De verdad esperas debatir con ese nivel? Es malo tomar CUALQUIER droga psicoactiva antes de los 20 a 25 años porque tu cerebro se adapta a los nuevos niveles de endorfinas, hormonas y neurotransmisores y se queda permanentemente en ese estado por el resto de tu vida. A partir de esa edad los efectos de las drogas pueden ser reversibles con un consumo moderado, controlado, estudiado y medido de cualquier droga psicoactiva que no sea un veneno. Es decir, podrías tomar cantidades mínimas de la droga más peligrosa de todas, la heroína, y que eso no te deje "p'allá" para los restos. El problema es que la cantidad es eso, mínima, y el potencial de adicción es muy alto.
En el caso de la marihuana, LSD, setas, salvia, peyote y la cocaína no refinada (coca mascada), entre otras, la cantidad que puedes tomar sin que te produzca daños irreversibles es algo mayor. ¿Neutralidad y completa inocuidad? NO ROTUNDO. Pero tampoco es inocua el agua si abusas de ella. Ni el oxígeno, ni nada excepto el amor, que es lo único de lo que puedes abusar hasta el extremo sin provocarte daños irreversibles.

Totalmente de acuerdo con #10, #12, #14, #27, #30 (efectivamente depende de la persona, la droga, de la variedad, etc..) #52, #61, #62. #64, #36, y sobre todo, #15 Gran frase de Bob Marley, puesto que la marihuana se prohibió en el ejército de estados unidos porque provocaba sentimientos antibelicistas, y eso no es algo que me esté inventando.

Mark_

#80 Lo de que si pruebas drogas psicoactivas antes de los 25 te trastoca PARA SIEMPRE me parece una aseveración un tanto a la ligera. Conozco gente que de joven se ponía hasta los mochos y de mayores van a lo normal, su copita de vino, cerveza, algún porrete y basta. Y no por costumbre.

Es decir, el cerebro es un "órgano" muy plástico y puede ser reordenado en según qué casos. Obviamente si a los 23 te has puesto como María Jimenez en una comunión alguna secuela debe dejar. Todo depende de cuánto y cómo se consuma, lo habitual que sea, si es diario, semanal, mensual u ocasional.

Toranks

#82 Sí, toda la razón, debí especificar que en todo caso depende de la persona, la cantidad, la edad... pero vamos, que médicamente se desaconseja cualquier psicoactivo en la adolescencia y antes de la adolescencia. Me dan mucha pena esos niños diagnosticados con el falso TDAH atiborrados a pastillas

skaworld

#80 Fumo desde aproximadamente los 15, tengo 33 lo he reducido a los fines de semana, entre semana me gusta estar sobrio, me gusta mi trabajo y me exige estar despierto por lo que lo he relegado a una actividad recreativa para los fines de semana.

Presupones que no he probado marihuana de verdadera calidad, no se lo que tu fumas, yo he plantado, he estado en amsterdam, cristiania y marruecos. He probado el rojo libanes y afgano y te puedo asegurar q a lo largo de más de 15 años me he pillado muy buenos cebollones. Aunque sea estadísitcamente te agradecería que me dieses el beneplácito de la duda, llevar tanto tiempo y nunca haber probado mas que apaleado y superskunk es jodido, como comprenderas (además de que q a día de hoy tengo gracias a dios dinero suficiente como para permitirme delicatessen de vez en cuando).

Repito la argumentación, porque parece que no queda clara, la droga, cualquiera (el tabaco y el alcohol también) son MALAS. Me encanta ponerme ciego a cocido ¿Es bueno? No ¿Porqué lo tomo? Me gusta y me hace sentir bien ¿Debería prohibirse? Ni de broma.

Que en tu caso específico creas ganar (o ganes, no voy a entrar en la discusión) audición me parece perfecto, cojonudo. Pero eso NO implica que fumar canutos sea bueno, hay cientos de problemas asociados al consumo. Pero toda esa problemática es de caracter leve. Igual que una alimentación rica en grasas y no por eso se prohibe el lechón.

Y eso de que a partir de los 20 via libre... No tengo ni idea de donde lo has sacado (y seamos sinceros, los dos sabemos que se pueden encontrar tantos estudios a favor de una cosa como de la otra) pero yo siempre he achacado que un consumo de drogas tardio es más responsable por el simple hecho de que con mas edad tienes la cabeza mas amueblada. Pero desde luego no se me ocurre ningún escenario en el que recomendaría a nadie de ninguna edad empezar a consumir drogas recreativas (y he dicho recreativas, la utilizacion de la marihuana para controlar el apetito y los vomitos para un paciente con un proceso de quimioterapia no entra dentor del marco de recreativas)

Agradecería que calmases un poco tu discurso y no presupongas que hablas con un tipo q no se ha fumado un canuto jamás y está hechando pestes de ello porque sí. Me gusta fumar porros (todo tiene su momento y su lugar) lo que no veo bien es defender la legalizacion desde el argumento de que son buenos para ti porque 1º no creo q sea cierto y 2º muchos de los argumentos que escuchas no tienen ni pies ni cabeza ni una base con el minimo rigor científico y ya tenemos bastante con el estereotipo de hippi fumeta para darles motivos a los que no consumen para cerrarnos la boca.

Toranks

#85 Al haber fumado desde los 15 te pasa como a mi hermano, tu cerebro se ha habituado a esos niveles de THC de forma natural, y pierdes muchos de los efectos potenciadores del psicoactivo. La cosa es así, te guste o no.

No lo "he sacado" de ningún sitio, es biología pura del cerebro. Está más que estudiado que el cerebro termina de desarrollarse completamente al final de la adolescencia y a partir de esa edad pierde plasticidad (sigue siendo plástico, y MUCHO, pero MUCHO MENOS que antes de esa edad). Digamos que hay 3 rangos de edad, y estoy hablando de desarrollo cerebral y neurotransmisores, hormonas y psicoactivos, no específicamente de marihuana:
De los 0 a los 4 años: El cerebro puede multiplicar neuronas, plasticidad máxima, adaptación máxima. Altísimamente peligroso drogarse, y si la madre se drogaba durante el desarrollo fetal probablemente el niño nazca con defectos irreversibles de por vida.
De los 4 al final de la adolescencia: Las neuronas no se multiplican, pero tienen una enorme plasticidad. Es la mejor edad para aprender, y el uso de drogas hace que las neuronas se adapten muy rápidamente a los nuevos niveles de neurotransmisores, para reconfigurarse y seguir funcionando con normalidad.
Posterior a la adolescencia: Las neuronas siguen creando nuevas conexiones, pero ya no son tan adaptables a cambios en neurotransmisores, por lo que si te metes un chute de algo, tus neuronas recibirán el efecto del mismo en su totalidad, y tardarán mucho en adaptarse.

La droga, repito, no es mala ni buena. Eso depende del uso que le des, no de la droga en sí.

D

#80 Eres un crack en lo que se refiere a sapiencia sobre dorgas pero del amor no hables que por la frase que has dicho se ve a miles de kilometros que no tienes ni puta idea.

D

#80 Eres un crack en lo que se refiere a sapiencia sobre drogas pero del amor no hables que por la frase que has dicho se ve a miles de kilómetros que no tienes ni puta idea.

Toranks

#97 Juas! Es que estoy mu enamorao, a ver... ¿cuál es el límite? lol

D

#98 El límite es la realidad pura y dura...sabiendo tanto como sabes de drogas deberías tener en cuenta que cuando se está enamorado se está por que tu propio cerebro segrega drogas....y hasta ahí puedo leer....

Toranks

#100 ¿Y hay algún límite a partir del cual comienza a ser perjudicial para la salud, o te mueres, o algo? Me refería a eso, no a que se pueda amar infinitamente, eso ya es más filosófico lol

Alex_

#28 Lo decía Bob Marley. Yo hace tiempo que no fumo y soy enemigo del sistema injusto igualmente.

D

#15 del sistema injusto que prohibe fumar hierba, lógico.

Alex_

#40 'Aclaración': El sistema no permite fumar 'en la calle'. Pero en tu casa puedes fumar lo que te salga de los cojones y es legal.
P.D: Yo hace tiempo que no fumo aunque sinceramente, me molestan más los borrachos que los fumetas. Todos los putos bares llenos oiga, que ascazo.

D

#69 En tu casa tampoco puedes fumar. La tenencia esta prohibida, tanto en la calle como en tu casa, lo que pasa es que ningun juez le va a dar una orden de registro a nadie para que vayan a tu casa por los 20 euros de hierba que pillaste el otro día.

Alex_

#70 Entonces ya me explicaras porque existen asociaciones legales de fumetas. Yo mismo pertenecí a una, dada de alta como asociación y tributando. En Mallorca para dar más datos. Incluso se hacen ferias de la marihuana.

D

#71 Por vacios legales. Si a ti te cogen un interior para consumo propio en tu casa te crujen vivo, pero si montas una asociación para el autoconsumo de sus miembros se ve que es otra historia. Aparte de tener abogados muy buenos que saben darle las vueltas a esas leyes y aprovecharse de los vacios legales.
Si, se hacen ferias de marihuana en las que "supuestamente" no esta permitido fumar, que luego allí fumamos todos, si, pero se supone que no está permitido. Tambien es ilegal la tenencia de coca y puedes ir al puesto de energy control a que te la analicen.

Alex_

#73 Creeme que no teniamos abogado bueno, el tio era de cataluña y en el año que yo estuve en la asociación no se presentó ni un día en la isla. Tampoco tuvimos presiones de ningún tipo para dejarlo ni nada. Si es ilegal...la policía pasa mucho...pero mucho de buscar movidas a la gente.

D

#75 Por ser catalán no es buen abogado? lol Si no había presiones ni problemas con la policía no tendría trabajo el abogado, ¿para que lo querías en la isla? La policía no se mete (o mejor dicho, los que mandan no mandan a la policía) porque ese vacio legal respecto a las asociaciones hace que los juicios los ganen las asociaciones, pero contra un particular es distinto.

Alex_

#78 No, es mal abogado porque siempre decía 'el mes que viene voy a daros una charla y a informaros de las cantidades que podeis transportar y tal y tal...'. Y nunca vino, no por ser catalán, jajaja.
Al final se embuchaba la pasta por no hacer ni lo que tenía que hacer...que ahi si puede tener que ver el ser catalán, jajaja.

AlphaFreak

#63 Las dosis que te recetan "como caramelos" son bajísimas y los efectos que producen son muy limitados. Y, desde luego, no se venden sin receta.

Cada vez que me las han recetado he tenido que oir el sermón correspondiente sobre los malos usos de esos medicamentos. No se recetan tan alegremente (o quizás he tenido suerte con mis médicos).

thingoldedoriath

#72 Sin duda, te han atendido buenos médicos.
No conozco a ninguno que advierta a los pacientes de los efectos hipnóticos de la benzodiacepina y de algunos efectos secundarios, que sin embargo figuran en los prospectos del fármaco.
Yo creo que si los médicos informasen de la forma que parece te han informado a ti, en lugar de escudarse en el prospecto, los que toman este tipo de drogas lo entenderían mucho mejor.

Lo de "como caramelos" lo mencioné por las cantidades de ansiolíticos y antidepresivos que se recetan en España (y hay por ahí listados de ventas en farmacia que no dejan lugar a dudas); en ningún caso quería decir que se vendieran sin receta.

AlphaFreak

#74 Pues eran del sistema público de salud

thingoldedoriath

#76 No lo he dudado ni un momento.
De todas formas yo no uso otro sistema y el público es el que conozco mejor.

D

#63 #72 Son muy adictivas. Yo las tuve que tomar. Una sobredosis con solo el doble de lo normal me dejó el cuello rígido y con delirios de paranoia durante tres días seguidos.

Ojo.

Toranks

#87 El síndrome de abstinencia de las benzodiacepinas es brutal. Estuve con mareos, pitidos, vértigos, calambres, náuseas, extrema somnolencia (12 horas al día o más)...
Menos mal que pude acabar por dejarlas.

AlphaFreak

#87 No estabas tomando nada más? eso me suena más a efecto secundario de algún antidepresivo. Los ansiolíticos lo más que me hacían era ponerme "tonto".

Mark_

#16 Yo legalizaria cualquier droga siempre y cuando se acompañe de una intensa campaña de racionalización de su uso.

Yo no fumo marihuana y si fuese legal no empezaria a hacerlo ahora. La mayoria de la gente creo que es del mismo parecer. Si desde pequeño te enseñan lo que pasa si abusas, si no controlas el consumo o si la adulteras, de mayor sabes perfectamente lo que haces.

Ormuzd

Algo parecido paso en la ficcion (o no tanto) de "The Wire"

L

#55 Hamsterdam!!!!!

D

Atención que han bajado los delitos "relacionados con la María". Sorprendente que suceda esto al legalizarla.

D

#65 Supongo que si la tenencia pasa de ser ilegal a legal, si, los delitos bajan. Ojo al dato, quien se lo iba a esperar?

shake-it

#16 No termino de ver un producto de origen legal pero consumo ilegal. Cómo se articula eso?

Cabre13

#17 Uh, perdona, he debido de liar la frase.
Quiero decir que me parece más importante que la cocaína (el caso del que hablo) sea de origen legal y por tanto haya pasado controles de salud que que sea legal.
Despenalizar el consumo haría que una papelina de cocaína actual fuese legal y podría estar cortada con sal gorda.
Por eso despenalizaría la droga y a la vez haría regularía el producto.


#11 Yo soy consumidor habitual y "escritor" (escribo pseudocuentos de humor en un blog) y no creo que la marihuana me haya ayudado a escribir mejor. De hecho escribo mejor tras tomarme dos cervezas que tras fumarme un canuto.
Pero vamos, que la creatividad/imaginación se "sueltan" más al consumir droga es algo que siempre he dado por cierto, pero también tengo seguro que es casi imposible sacar un producto completo estando bajo el influjo del cannabis. Las ideas fluyen demasiado y te distraes con más facilidad, acabas pensando en otras cosas mientras tienes el boli/pincel/guitarra en la mano.
Y también estoy en contra de esos mensajes de "la marihuana te hace gracioso" o "el mdma es la droga del amor"; eso son tópicos que funcionan para unos y para otros no y que se difunden como forma de marketing

skaworld

#21 ¿Realmente crees que mejora la creatividad? Yo tengo mis dudas al respecto, estoy de acuerdo en que te desinhibe y gracias a ello puede ser que ideas que de otra manera rechazarías de entrada las exploras con un poco más de detenimiento. Pero esas ideas ya estaban ahí antes, no han sido fruto del consumo.

Cabre13

#29 "la creatividad/imaginación se "sueltan" más al consumir droga"
Esa es mi frase exacta, no hablo de que mejore, hablo de que se suelta más, es decir que desinhibe y haces (escribes, dibujas) cosas que igual no hubieras hecho de estar sobrio (igual que una persona con dos cervezas dice cosas que no dice sobria).
Vamos, que estamos de acuerdo; no se "mejora", solo se "expande" perdiendo concentración y claridad.

dudo

Cuanta razón tenía la tercera temporada de The Wire, bueno y la segunda, la primera… y el resto.

skaworld

#90 Falacia ad verecundiam, Freud tambien era un entusiasta consumidor de farlopa y no encontrarás mucha gente recomendandote coca para vivir mas alegre.

Repetimos (y lo estoy haciendo pese a lo pesado q me esta resultando contestar a todo el mundo porque considero esto importante) el argumento fumar porros está bien porque es sano no creo que ayude nada al debate de la legalización porque vale, igual tu piensas que asi es pero hay mil estudios que lo contradicen (igual q hay mil q lo soportan), yo quiero que sea legal no porque piense que es mejor, si no porque sus efectos nocivos no son mas graves que otros cientos de cosas que hace todo el mundo a diario y eso si es incuestionable.

Si vamos a apoyar algo por lo menos tengamos un razonamiento lógico e indiscutible

Toranks

#92 Te confundes. Freud no tomaba coca para hacer mejores teorías psicoanalíticas. Tomaba coca porque le salia del pilingo y para ponerse hasta las trancas. No compares una cosa con otra. Yo escribo novelas, relatos y guías de videojuegos y también me ayuda a inspirarme.

skaworld

#99 Über Coca

http://www.elortiba.org/freud35.html

Repetimos no presupongas que digo las cosas por decir...

p

Sólo los yankees podían sorprenderse de algo así.

ragon

Baja el crimen por que ahora hay mas policías para combatirlo. Como sobran policías, los despido para bajar los impuestos. Menos policías sube otra vez el crimen. En fin, a saber lo que termina pasando.

Worker

#44 No sabía que Colorado contaba con una división de Minority report para detener a los asesinos antes de que ocurran los crímenes.

robustiano

¿Ah, sí? Contadnos más...

isra_el

#33 eso es como el consumo moderado de alcohol. Como si la gente lo tomase como jarabe.

r

Me quedo con la gráfica que muestra el nivel de drogadicción de la población americana, comparado con el nivel de gasto en control de drogas

http://media2.policymic.com/ab46c77d3db114c2ccddb25f239f8ccf.gif

A ver si aprendemos

Pancar

Duplicada: 19.000.000$ en cannabis vendidos en Colorado, en marzo: 1.9 mill. de beneficio van a Educación y el delito cae un 10%

Hace 9 años | Por kanjiru a themindunleashed.org


Edito: No es duplicada, una tiene los datos de marzo y esta los de junio. Pero no creo que aporte mucho.

D

Que el estado aumente tanto la recaudacion me parece algo peligroso. Puede llevar al estado a depender excesivamente del cannabis.

D

Tengo amigos que fumana cannabis y cada dia están más perdidos en la vida.

D

#45
Todos mis amigos beben agua del grifo y la mayoría están en paro.

Ponga aquí su correlación preferida. _______________

D

#47 Tu comentario es el típico de una persona que fuma cannabis.

El cannabis afecta a las neuronas y cualquier estudio a largo plazo lo avala, al igual que fumar y beber entre otras cosas.

D

Correlación no implica causalidad. Sensacionalista.

delawen

#19 De los dos puntos que menciona el artículo, el primero es un hecho: la recaudación en impuestos desde que se legalizó.

juliander

#19 No dice que sea la causa, dice que una cosa ha pasado despues de la otra:
"Seis meses después de legalizar el cannabis, dos grandes cosas han pasado en Colorado"

Wir0s

#25 Casualmente como tras el final de la ley seca... Cuando un producto que la población quiere y consume esta prohibido "por tus santos cojones", la prohibición no va a hacer que deje de consumirse, solo alimentara el mercado negro con todo lo que conlleva.

Prohibición = Mafias

D

el thc activa partes del cerebro que consiguen ver la realidad de una forma mas pausada,te tomas la vida con mas calma,te ayuda a comprender y a aceptar,llueva o salga el sol,que llueve pues cae agua,que sale el sol...¡¡anda mira el sol!!

*ver la realidad mas pausada no significa ser mas lento o perder un ápice de inteligencia,de hecho puede ayudarte a potenciar habilidades usándola en su justa medida.

**quien es bobo seguirá siendo un bobo por mucho que consuma,quien NO es bobo sabrá administrarse la cantidad adecuada,conociendo personalmente como reacciona su cuerpo-mente según dosis.

Cabre13

#12 Hombre, yo no diría eso tan alegremente pero tampoco soy un experto en cocaína. Mi impresión es que quien se mete cannabis en exceso puede estar alelado una hora o dos mientras que el que se mete cocaína en exceso tiene una intoxicación similar a la del exceso de alcohol (irracionalidad, torpeza, falta de empatía, energía descontrolada...).
Pero repito que no soy un experto en ella y no sé qué es la benzodiazepina.

El otro GRAN problema que tiene la cocaína y la heroína es el origen sintético (laboratorios ilegales y de dudosa salubridad actualmente) y la adulteración (lo mismo). Esto se arreglaría sin tuviese un origen legal, lo cual es más importante que la legalidad de su consumo.

En el tema de la legalidad del consumo y producción de drogas hay que poner la línea en algún sitio (como en todo) y yo personalmente (como no entendido) no legalizaría nada más allá del cannabis.

thingoldedoriath

#16 ...y no sé qué es la benzodiazepina

Es esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Benzodiazepina

Desde mediados de los años 80 se recetan "como caramelos". Miles de personas toman fármacos que contienen benzodiacepinas, aunque buena parte de estas personas no saben que están administrándose una droga ni los efectos secundarios que puede provocarle.

D

#12 ¿Como el alchol tal vez?
El tabaco que dentro de las blandas es la peor con diferencia.

a

#10 El problema con el alcohol es que es muy sencillo de producir, y por lo tanto muy difícil de controlar.
Sólo necesitas un recipiente, azúcar y agua, y un par de semanas. Ni siquiera necesitas luz.

D

#10 #11
no estoy diciendo que te de inteligencia ni nada por el estilo,te abre puertas de comprensión mental,nada tiene que ver con eso que comentáis.

el alcohol si te hace creer tener superpoderes,mas fuerte,mas importante y si tienes tendencias agresivas el alcohol te las aumentan sin la vergüenza a que salgan al exterior.
muertes por sobredosis de alcohol .....? muertes por sobredosis de thc 0 -un te de canabis si es diferente a una cerveza.

#11 lea de nuevo el apartado **

D

#14 no para mí. El alcohol nunca ha alterado la percepción de mis capacidades. Me ha deshinibido en situaciones sociales, pero es es todo.

Por otro lado, la yerba no me ha abierto ninguna puerta de comprensión mental. En todo caso, la limita, noto que pierdo facultades (no sólo respecto a la memoria a corto plazo) y que tengo problemas de atención, además de que cuando se me baja el ciego soy incapaz de disfrutar de la música como lo hacía estando sobrio (algo que me parece insoportable). Además, esa desagradable sensación de estar mentalmente parado (algo que tampoco soporto) se prolonga dos o tres días, después de los cuales SIEMPRE, y digo SIEMPRE me duele la cabeza durante otros dos o tres días. Esto fue durante los tres / cuatro meses que me atreví a consumirla con una periodicidad de una / dos veces al mes (nunca llegó a más de un solo porro por vez). Huelga decir que lo dejé.

¿Qué quiero decir con esto? Que los efectos de la yerba dependen mucho de la persona, y según mi experiencia y en comparación con otros consumidores, muchísimo más que con cosas como el alcohol. No le atribuyas tal o cual propiedad así a la ligera cuando el escenario es así de variable.

D

#10

(consumir en tu tiempo libre y sin exceso)

Ajá; en utopía city, imagino.

ivanrsz

#11 pues yo cuando estudiaba ingeniería informática había veces que no podía resolver un problema después de horas y horas. Me iba al compañero de piso, me daba cuatro calos, y al rato ese mismo problema me parecía una chorrada y lo sacaba enseguida. A mi personalmente me ayudó bastante a sacarme la ingeniería.No digo que afecte a todos por igual, pero en mi caso particular sirvió.

D

#51 Según el enlace, el nivel 1 y el nivel 2 de psicodelia se puden alcanzar con cannabis.

#46 que manía con buscar encasillar todo en bueno o malo. Las drogas ni son buenas ni son malas. Depende del uso y del abuso que se haga de las mismas.

Una droga puede curar, puede enfermar, puede aliviar o puede directamente matarte.

Es como si nos ponemos a discutir si una serpiente es buena mala. Puede ser mala si te pica, pero buena si mata ratones que se comen tu cosecha.

B

#52 Lo cual no la convierte en una droga psicodelica y menos cuando las expresiones que utilizan son: "Este nivel puede alcanzarse por medio de una dosis normal de marihuana o una dosis muy pequeña de una droga psicodélica como la psilocibina."

Vamos, que puede tener efectos psicodelicos, si, pero eso no la convierte en psicodelica (solo llega al segundo nivel de 5 y eso con una dosis potente), que un coche pueda remolcar a otro no lo transforma en remolque.

T

Cada vez que sale este tema siempre es lo mismo. Las drogas son malas Vs. Las drogas no son malas. Pues realmente, como bien dice #52 "Las drogas ni son buenas ni son malas. Depende del uso y del abuso que se haga de las mismas." así como de la persona que las tome.

Desde mi punto de vista, que no tiene por qué ser el correcto, lo veo así:

-Las drogas son ilegales -> Se va a seguir consimiendo, solo que no se podrá controlar. Cualquiera podrá tomarlas, ya que esquina si esquina no, hay alguien que las vende. Se pierden miles de millones en operativos contra la droga y la droga sigue llegando.
-Las drogas son legales -> Se consumirá, pero sabiendo qué consumes ya que contará con controles de sanidad. Control del estado, recaudación de impuestos que perfectamente pueden ir para concienciar sobre el uso de éstas, para sanidad, educación, servicios sociales...

Seguro que mis argumentos son rebatibles, pero seguiré viendolo de esta forma. Actualmente, que sean ilegales, sólo está causando que la gente se muera porque le han vendido lejía en polvo, para tirar miles de millones en operativos que, al fin y al cabo, NO SIRVEN PARA NADA. A narco "muerto", narco puesto. ¿Que pillan 5 toneladas de hachís? Al día siguiente se reciben 10 toneladas por otro lado.
También está el que dice que las drogas te dejan tonto, te vuelven esquizofrénico...que no lo dudo eh? pero nadie se ha preguntado si antes de tomar las drogas ya estaba tonto, o si tenía indicios de esquizofrénia, simplemente culpamos las drogas.

Siento el tocho, de verdad...

P

#46 el tabaco y el alcohol son drogas. El alcohol muchísimo más dura que los porros (quien haya tenido una buena resaca de alcohol me entenderá).

Estoy de acuerdo contigo, solo es un apunte porque no me parece que hayas hablado con propiedad.

B

#43 Segun tu propio enlace la marihuana no es psicodelica.

p

#66 Por tomar drojas, por tener un mongophone último modelo, por ser el más instelestual, por ser el más cientísfico, por ser el más jebi, por ser el más derportista... La lista es interminable (y la estupidez también).

E

#11 El artículo de Carl Sagan en Wikipedia:

Sagan fue consumidor y defensor del uso de la marihuana. Bajo el pseudónimo Mr. X, aportó un ensayo sobre el cannabis fumado al libro de 1971, Marihuana Reconsidered. El ensayo explicaba que el uso de la marihuana había ayudado a inspirar parte de los trabajos de Sagan y a mejorar sus experiencias sensuales e intelectuales. Tras la muerte de Sagan, su amigo Lester Grinspoon desveló esta información al biógrafo Keay Davidson. La publicación de la biografía Carl Sagan: Una vida, en 1999, atrajo la atención de los medios hacia este aspecto de la vida de Sagan. Poco después de su muerte, su viuda, Ann Druyan, aceptó formar parte de la junta asesora de la NORML, una fundación dedicada a la reforma de la legislación sobre el cannabis.

L

#11 yo soy diseñador e ilustrador, asalariado pero también trabajo desde casa. Mi experiencia me dice que si cuando trabajo en casa, uno una tarea artística, con buena música y buenos auriculares, y un canutillo, debido a los efectos del thc, me quedo atrapado en lo que estoy haciendo (cabe destacar que son tareas en las que no hace falta lucidez mental sino agilidad con el lapiz optico y el software de turno) y no hay nada ni nadie que consiga distraerme, contrariamente a lo que suele ocurrir cuando trabajo en casa, cansado de mi curro, sin fumar. En otras palabras: mi productividad aumenta notablemente.

No atribuyo propiedades místicas, pero debo darle la razón a #7: para según qué cosas, funciona.

Y es que a parte de currar, me ayuda a disfrutar lo que estoy haciendo, al máximo.

skaworld

#91 Vale, en tu caso puede que te ayude y no voy a discutir si es así o simplemente es el resultado de que has asociado el efecto de estar fumado a concentrarte (además de que entenderás que cualquier persona que no consuma puede decirte por ejemplo que el que digas que para trabajar a gusto dependas de una substancia para trabajar es potencialmente dañino).

Pero la discusión no es esa. Mi opinión es que NO puedes utilizar el argumento de que el consumo recreativo de drogas son buenas para intentar justificar tus actos y legalizarlas porque NO LO SON.

Sin embargo en el caso de la marihuana y derivados sus efectos dañinos no son mayores que los de cosas tan aceptadas como la vida sedentaria, la alimentacion incorrecta o el pegarse maratones de pajas. Y debería entrar dentro del campo de la libertad personal de cada uno decidir si quiere hincharse a hamburguesas, pasarse el día tirado en el sofá pelarsela hasta q le sangre el nabo o fumarse un canuto.

AK-TRAIN

El índice de criminalidad ha caido porque lo que antes era crimen (posesión tal) ahora ya no lo es. El resto de crímenes no se sabe si siguen igual o han subido, o bajado.

D

#6 La criminalidad lleva bajando desde hace décadas en todo el mundo, en parte a la educación y en parte a que están naciendo menos personas.

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