Hace 9 años | Por fersal a lamarea.com
Publicado hace 9 años por fersal a lamarea.com

“Estamos atrapados en la dinámica perversa de una civilización que si no crece no funciona, y si crece destruye las bases naturales que la hacen posible”, explica el manifiesto, que recuerda que se agotan los recursos naturales y energéticos y se rompen los equilibrios ecológicos de la Tierra: “La crisis ecológica no puede esperar ni es un tema parcial”.

Comentarios

spit_fire

#5 Están obsesionados por crecer con recursos muy limitados,yo hace tiempo lo llevo diciendo,es un suicidio.

D

Para quien sepa ingles, este documental es muy imporante y deberia ser obligatorio en el colegio, el resumen es sencillo: nada puede con una funcion exponencial, el crecimiento nunca es sostenible, o es sostenible, o no es crecimiento:



#5 o es sostenible, o no es crecimiento, las 2 cosas a la vez son matematicamente imposibles, porque eso implica una funcion exponencial, y la exponencial se carga cualquier cosa finita, como los recursos del planeta.

kiio1

#4 Todo eso impreso con una impresora 3D con Arduino

elgranpilaf

#2 #4 y si el So que usan para imprimir el manifiesto es Linux ya ni te cuento

elgranpilaf

#2 #4 Y si el SO que usan para imprimir el manifiesto es Linux y ni te cuento

yemeth

#10 Yo creo que con colgar el original en formato LaTeX basta, y lo mismo con eso abrimos una nueva tendencia en Menéame.

LázaroCodesal

#2 Monica Oltra, Beiras, Gordillo, tu, yo..... algo se mueve. Como minimo que esta gentuza sientan un poco de miedo, ya está bien de tenerlo siempre los mismos.
Quizá esto no quede en nada, pero que nos quiten lo bailao. Al menos haberlo intentado....¡¡A por ellos¡¡¡

D

#1 Genial iniciativa, aunque tras leerla veo que cargan unicamente contra el Capitalismo, que si bien es el mayor culpable no es el único, han olvidado muchas cosas, me preocupa que sea todo muy "buen rollista" sin profundizar lo suficiente.

El principal problema del planeta es que esta superpoblado, la Tierra no puede con 7200 millones de personas.
Hay que tomar conciencia de eso ya.

Cualquier pareja que tenga mas de 2 hijos esta haciendo mucho daño, ya que tener un hijo sera muy bonito y todo eso, pero es el acto mas contaminante del mundo: tu hijo generará toda una vida de basuras.

En mi opinion hay 3 cosas que son de maxima urgencia:

1. - Control de natalidad.

2. - Volver ecológica y sostenible toda la producción industrial, no solo la generación de energía. Por ejemplo, el plastico derivado del petroleo deberia ser prohibido para ser sustituido por plastico biodegradable, como el que se crea a partir del maiz.

3. - Carrera Espacial, es solo cuestion de tiempo que esto pete o que venga un asteroide y lo joda todo, la humanidad tiene que tener como principal objetivo la carrera espacial y colonizacion de planetas cercanos.

Gilbebo

#37 Hace algún tiempo se me ocurrió que la mejor manera en que nos podrían describir desde el futuro sería como los habitantes del periodo guarrozoico.

Gilbebo

#41 De nada. De todas formas el libro que comentas "El principio de Peter" es el primero de una trilogía que escribió el Dr. Peter (es una obra muy buena también y que le hizo famoso muy a su pesar). El que os recomiendo es el tercero "The Peter Plan" que va directo al tema de la noticia y donde pone ejemplos que parecen inspirados en la España especuladora, mafiosa y depredadora de hoy.

Capitan_Centollo

#37 El planeta Tierra tiene capacidad para albergar hasta 12.500 millones de seres humanos, suponiendo un reparto justo de los recursos en un sistema de justicia social. El que no se puede permitir mantener a 7200 millones de personas es el capitalismo descontrolado.

D

#11 "“In the first place, is it proper to attribute deaths from malnutrition and disease to Cambodian authorities?”"

"“If a serious study… is someday undertaken, it may well be discovered… that the Khmer Rouge programmes elicited a positive response… because they dealt with fundamental problems rooted in the feudal past and exacerbated by the imperial system.… Such a study, however, has yet to be undertaken.”"

Noam Chomsky ipse dixit...

D

#11 ¿Este no es el moñas que apoyó la creacion de la narcodictadura venezolana?... ¿esa cuya economía ahora depende casi en exclusiva de que quememos petróleo a espuertas?...

Artagnan

#61 Lo desconozco, pero tu razonamiento tiene toda la pinta de basarse en un http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem


#62 ¿Qué me documente yo? Pero a ver majo ¿Y tú que has aportado? Te lo digo yo, nada. Si no te vale la inmensa variedad de artículos (y además de gran variedad de fuentes) que expuse en #30 y que claramente corroboran, coinciden y prueban que la crianza de animales para consumo humano (ya sea carne, leche o huevos) NO es medioambientalmente sostenible, es que o tienes un problema de ofuscada desconfianza, de disonancia cognitiva, o quizás simplemente sea que por alguna razón que desconozco no te interesa que se sepa sobre el tema.

Pero nada, yo no estoy aquí para perder el tiempo con quien no quiera ver, así que si tú quieres seguir negando toda evidencia, aquí solo te quedas.

Que tengas un bien día.

satartic

#63 Me refería a la contaminación por co2. Quizá me expliqué mal. Pero debes saber que la ONU y allegados no tienen credibilidad, lo suyo no es ciencia, está politizado.

D

#6 Oye pues tienes muy fácil dar el primer paso.

davamix

Titular alternativo: "La cúpula de ETA pide propuestas audaces frente a la crisis ecológica"

D

Que bueno que los colectivos de izquierda trabajen juntos en cosas como esta.

f

Me parece un acierto el corte que ha elegido Público para encabezar la noticia http://www.publico.es/actualidad/532486/el-crecimiento-es-ya-un-genocidio-a-camara-lenta .El crecimiento es ya un genocidio a cámara lenta

h

Escrito desde su iPad.

Foucalizando

"Necesitamos una sociedad que tenga como objetivo recuperar el equilibrio con la biosfera, y utilice la investigación, la tecnología, la cultura, la economía y la política para avanzar hacia ese fin."

Me gustaría resaltar aquí el papel de la alimentación dentro de es esas perspectivas de futuro, de ética personal y medio ambiente. Porque un mundo que se acerca a los límites ecológicos, la composición de la dieta resulta ser un factor esencial, los factores que hay dentro de la alimentación suelen pasar inadvertidos, o camuflados bajo necesidades, dejando así vía libre para un consumo irresponsable que producen no solo el cambio climático, sino una acción responsable sobre un modelo ético animal. Por lo tanto insistir en los beneficios medio ambientales (en este caso) de una dieta vegetariana, o al menos en la reducción del consumo de carne.

Artagnan

#14 Totalmente cierto, aquí adjunto algunos enlaces relacionados con lo que comentas.

UNESCO: La producción de ganado está acabando con los recursos hídricos.

http://www.pacma.es/n/11168/la_produccion_de_ganado_esta_acabando_con_los_rec

ONU: La producción de carne y lácteos, representa el 70% del consumo mundial de agua dulce.

La ONU apoya una dieta vegana (Eng)

Hace 13 años | Por xoxeinha a guardian.co.uk


La ONU recomienda reducir el consumo de carne para luchar contra el cambio climático

http://www.20minutos.es/noticia/409990/0/cambio/climatico/carne/

La ganadería, responsable del 80% de la deforestación del Amazonas.

La ganadería, responsable del 80% de la deforestación del Amazonas [ENG]
Hace 12 años | Por kohaku a planetsave.com


FAO: La ganadería amenaza al medio ambiente

La ganadería amenaza el medio ambiente
Hace 17 años | Por siloseyonovengo a fao.org


Problemas del consumo de la carne

http://laquimera.org/ecoautosuficiencia/Problemas%20del%20Consumo.pdf

El medio ambiente está en tu plato

medio-ambiente-esta-tu-plato/c01#c-1
Hace 9 años | Por albertiño12 a eldiario.es


Comer carne destruye el planeta

Comer carne destruye el planeta
Hace 10 años | Por Tao-Pai-Pai a animanaturalis.org


Cinco pasos para alimentar al mundo

Cinco pasos para alimentar al mundo


Meats Not Green (Video)



Nicholas Stern: "La carne es un despilfarro de agua y crea gran cantidad de gases de efecto invernadero."

http://www.theguardian.com/environment/2009/oct/26/palm-oil-initiative-carbon-emissions

Los nuevos hábitos alimenticios de China ponen en peligro numerosas especies

Los hábitos alimenticios de China ponen en peligro numerosas especies
Hace 9 años | Por --303142-- a teinteresa.es


Al Gore, el famoso ecologista de una verdad incomoda, se hace vegano

Al Gore se hace vegano
Hace 9 años | Por Artagnan a veoverde.com


8 Fotos inquietantes sobre el impacto del ser humano en el planeta

8 Fotos inquietantes sobre el impacto del ser humano en el planeta [Francés]


Y aquí algo más expuesto por otro compañero vegetarianos-contaminan-mitad-gente-come-carne-segun-estudio/c04#c-4

satartic

#30 lamentablemente la credibilidad de la ONU y afiliados o Al-Gore es nula

Artagnan

#39 Las evidencias están ahí, en infinidad de fuentes, y aun así tu excusa se monta en toda una ad verecundian. Pero nada chico, tú si quieres sigue mirando a otro lado, que eso resulta mucho más comodo.

satartic

#42 Insisto,documéntate. Yo no miro para otro lado, para otro lado miran los que se lo creen todo sin analizar. Y eso pasa por leer documentación científica, no basura de una organización politizada y dependiente de la ONU.

D

#14 como me chirria cada vez que oigo la palabra "cultura" y mas si es junto a tecnologia, ciencia o investigacion:
"Gustavo Bueno
¿Qué queremos decir cuando hablamos de Cultura?"
http://www.fgbueno.es/hem/1992b08.htm

G

¿Como aprobar los transgénicos?

Ah, no calla. Que ellos se oponen.

Autarca

#38 Los transgenicos pueden ser interesantes.

Las patentes no.

s

#45 En el sistema tradicional uno conseguía una variedad o una especie nueva de vegetal interesante (por selección artificial principalmente y otras herramientas de la evolución) y tenía unos derechos pero un medio como un banco de germoplasma hacía controles y pruebas durante años antes de dar el permiso no él mismo. Y el derecho era a que quienes quieran explotar su especie o variedad registrada (viveros de esquejes, plantones o semillas) le paguen a él una licencia (sin poder explotarlas sin el pago licencia) y luego esas empresas no pertenecen al dueño de la licencia, pueden competir entre ellas. Etc.

Por otra parte en la forma "tradicional" se ha ido hacia polen estéril para no contaminar y hay un control muy rígido de etiquetación y producción (en las empresas de viveros de arboles en levante cada uno tiene un número de identificación aunque se produzcan millones y que empresa lo ha producido etc) hay un control muy fuerte y la patente no es propiedad del ser obtenido sino unas reglas de explotación comercial concretas, y con controles y competencia

Con los mal llamados transgénicos. Mejor llamarlos "Organismos de diseño" porque es lo que son en alguna medida. Se ha intentado, con la novedad, romper la baraja de reglas tradicional por una privilegiada. Y a la vez muchos detractores apuntan al hecho de transferir genes (cosa que también ocurre en la naturaleza) como un mal en contra del orden divino sin percatarse que el problema es de otras índoles (porque hay más de una) y no precisamente eso

G

#45 ¿Por qué el tema de los registros de semillas sólo es importante con las transgénicas y con las dema´s (incluidas las ecológicas) aquí no pasa nada?

Pesados, ya.

angelitoMagno

A mi estos manifiestos de "todo está muy mal y hay que hacer cosas", pero sin especificar que cosas hacer me parecen una tomadura de pelo.

E

Solo falta Monica Oltra!

Profesor

Pues deberían hablar también con EQUO y Uralde, que tienen mucha experiencia en el tema y seguro que también pueden sumar.

Profesor

#21 lo hice, pero no lo vi, gracias me quedo más tranquilo

M

#19 #31 Florent Marcellesi, firmante del manifiesto, ha sido el candidato de Equo en las pasadas europeas y tiene publicaciones específicas sobre decrecimiento.

D

Hay que estar atentos a lo que pase en Barcelona con Guanyem Barcelona y en Madrid con Municipalia porque puede sugerir un camino de candidaturas municipales en muchos otros sitios donde se está pensando iniciativas parecidas

bitelchux

Que pena que el nombre de la "liga de la justicia" ya este cogido... Perroflautas! assemble!!!

t

El manifiesto es sólo una señal sobre lo que realmente es importante y sobre lo que debemos dedicar nuestros esfuerzos. Realmente ya es demasiado tarde para casi todo, hace 40 años era el momento, ahora es una mera cuestión de control de daños, pero por eso mismo es importante afrontarlo cuanto antes. Desde el punto de vista económico es pasar de la idea de que vivimos en el Jardín del Edén, sin límites para crecimiento económico, a reconocer que estamos en un sistema cerrado desde el punto de vista entrópico (no aislado) que se corresponde a una Economía del Estado Estacionario (Economía de la nave espacial o del astronauta donde se debe maximizar la conservación del capital natural reduciendo el flujo de producción). http://economiapangloss.blogspot.com.es/

Gilbebo

Suscribo la declaración de intenciones. Pero faltan ejemplos y medidas concretas.

Hay un libro, tan ameno como inspirador, que se llama 'El plan de Peter' (The Peter Plan, a proposal for survival.

editado:
W. Morrow 1976).

Recomiendo encarecidamente a estos colectivos (y a cualquiera) que intenten conseguirlo. Lo escribió el Dr. Laurence J. Peter, el mismo que formuló en una obra previa el famoso Principio que tiene su nombre: "todo hombre evoluciona en una organización hasta alcanzar un puesto donde despliega su máximo nivel de incompetencia" (cito de memoria).

El diagnóstico que realiza en 'El Plan de Peter' (sobre-explotación de recursos, contaminación, excesos industriales, corrupción...) es perfectamente trasladable a la actualidad aunque con un margen de maniobra mucho menor. Las medidas que proponía ya hace casi 40 años deberían formar parte de cualquier plan para sacarnos de este agujero. Si bien en mi blog hice hace años un resumen de ese libro os sugiero que os leáis el libro completo, es mucho mejor y se os hará corto.

rutas

#40 Gracias por la recomendación.

El principio de Peter

Aquí se puede leer el libro en español: http://www.librosmaravillosos.com/principiodepeter/capitulo01.html

D

Póquer de populismo oportunista.

Enga, voy a decir yo también algo de sentido común: propongo que los ríos estén más limpios y que haya menos paro. ¡Chúpate esa, Rajoy!

Señor_Gremlin

Con sus propuestas de medicina homeopática y anti-vacunas van a solucionar el problema de superpoblación de golpe.

Stryper88

Más humanos, menos recursos. Las Matemáticas no fallan, o cambiamos, o desaparecemos.

Quizá la solución sea irnos a otros planetas, desarrollar nuevas tecnologías o cambiar el sistema de consumo, pero hay que cambiar, y pronto.

Tito_7

#25 Lamentablemente, las tres opciones que planteas tienen poco que ofrecer en el corto-medio plazo...

Lo de otros planetas es, actualmente, una utopía irrealizable. En cuanto a los avances tecnológicos, éstos se producen cuando se producen, no cuando se quiere (de hecho muchas veces se dan a raíz de investigaciones científicas que poco tienen que ver con ellos), y si se globaliza su uso, consumen más recursos de los que ahorran (por ejemplo, la electrónica de consumo). Y lo de cambiar un sistema, pues la misma palabra "sistema" ya deja entrever lo complicado que es, sobre todo cuando los intereses económicos y políticos van de la mano.

Stryper88

#27 Son a largo plazo, claro, razón de más para empezar a ponerse en marcha, que nos pilla el toro. En cuanto a los avances científicos, si bien a veces se dan saltos de gigante de manera casual, lo cierto es que la inversión en investigación está directamente relacionada conla producción en investigación. En cuanto a lo del sistema, toda la razón, caballero. Es tremendamente complicado. Quizá nos dirigimos hacia un cambio brutal a nivel planetario en materia social o política...o al abismo.

s

#25
También está el caso que cuando más humanos tengan formación, conocimientos objetivos etc (no que crezca la masa general de humanos sino la de que tenga conocimientos) más cosas que no eran recursos accesibles pasan a ser recursos, más tecnología se consigue, más capacidad de generar y acceder a recursos, más capacidad de generar energía, etc...

Pienso que esa regla matemática es de blancos y negros y la situación real es más compleja pero se aproxima de hecho a esa regla y la cosa va por mal camino, precisamente porque crecen los humanos y sus necesidades ademmás de formas de satisfacer dichas necesidades poco eficientes pero económicamente atractivas a los productores (tentendes a imponer formas económicas que les favorecen de forma muy directa aunque sean una riuna global a mediano y largo plazo) y a la vez no se accede al conocimiento ya sea por falta de acceso a medios, falta de formación y demasiada paja (internet que debería ser un acceso global pues...), fantanatismos, control de medios de comunicación y de información, etc...

rook1

Que hablen con el maestro Taibo:



Y en EQUO también les pueden dar muchas ideas.

ktzar

Los que sean jóvenes en 2050 nos mirarán con asco a los que destruimos el planeta a base de consumir sin mesura. Igual que vemos con asco a los nazis o al señor Fraga Iribarne.

GatoAnalista

a los ricos les da igual el deterioro del planeta mientras ellos se sienten cómodos en sus castillos. La marea les llegará, y en eso todos nosotros tenemos algo que aportar, organizándonos, haciéndoles sentir la realidad. He aquí un documental que nos hace ver algo de lo que ocurre; es un poco largo, pero merece la pena verlo

D

la gente es demasiado idealista, a la hora de la verdad, a la hora de soltar el dinero, si tu le dices al españolito medio gasolina a 2 euros el litro pero en plan ecologica, o gasolina a 1 euro el litro pero que le den a los de la selva, pues que quereis que os diga; la mayoria va a decir a 1 euro el litro....

D

La población humana del planeta no debería superar jamás los 10 mil millones, pero nadie habla de eso, ya se sabe lo que dijo el amigo imaginario Chuscristo "Creced y reproducíos".....

merkavadelucecitas

Pero Ojito tambien con todo este tipo de manifiestos, que muchas veces "los carga el diablo".
Este en, una primera lectura parece que no "huelee a asuuufre", que diria Chavez.

Pero siempre ojo avizor con todas las propuestas ambientalistas, ecologistas y conservacionistas, por que en ocasiones muchas de las mas conocidas, vienen de las propias elites y suelen ir resumiendose mas o menos todas en:

1)"Que se mueran los pobres con ebolas, guerras o de no reproducirse, como japon"
2)"Luego ya si eso, Montamos una Arcadia Feliz de Gobierno Mundial,con tecnologias cachipirulis, que lo llevaremos nosotros que tenemos muchaexperiencia mandando..
(Por ejemplo, a Jose Mugica, presidente de Uruguay si que le han colado este concepto de Gobierno Mundial Ecolologico)

D

No si por pedir. Yo siempre he odiado a la casta. Pero sustituir a la casta por estos pseudo revolucionarios con ideas anticuadas, y que dicho sea de paso, jamás han funcionado, pues como que prefiero quedarme como estoy.

luiggi

#7 Peor que lo que hay no pueden ser por mucho que se esfuercen ...
Yo preferiría un sistema moderno como el del partido X ... pero, está claro, que la gente aún no está preparada para entenderlo. Sin embargo, me parece fantástico que Podemos esté interesado en él

sebiyorum

#7 como puedes decir que otro sistema nunca ha funcionado lerdo, conoces algún estado del primer mundo basado en el equilibrio ecológico y energías renovables, no claro lo tuyo es la apología del neoliberalismo que nos ha llevado hasta aquí, lo tuyo es comerte todo lo que puedas y los que vengan detrás que se jodan. padecemos la humanidad el peor de los castigos y no es otro que compartir este mundo con una subespecie animal casi idéntica morfologicamente hablando que cuando abre la boca denota su involucion y su condición dañina. Anda y vuelve a la cueva antes de que se te agote el karma, a no! que sois epidemia. Lo dicho el peor de los castigos.

D

#35 Por gente como tu es por lo que detesto a quienes defiendes con tanto ahínco. A las cavernas tu, hijito. Que con esa jerga pues solo servirás para tirar piedras en manifestaciones. Como mucho, vamos.