Publicado hace 9 años por DetectordeHipocresía a elconfidencialdigital.com

Al Estado español se le va a poner difícil afrontar el calendario de pagos de los programas especiales de Defensa a partir de 2015. Ese año, el importe a pagar se dispara por encima de los 1.000 millones, alcanzando su cénit en 2020 con más de 2.000 millones de euros.

Comentarios

sotillo

#1 Se vende material de guerra en muy buen estado, prácticamente nuevo, por no poder pagarlo !Urge!grandes facilidades. Abstenerse intermediarios

S

#1 normal, es que si no pagamos los eurofighters despues no podemos estamparlos contra el suelo.. que de momento es para lo unico que nos han servido

ezbirro

Claro que lo pagaremos, si hace falta lo firmamos y juramos sobre la contitución.
#42 Los comentarios son un invento del demonio.
#43 Perdón por el negativo, se me fue la tablet, te compenso en otro.

Trigonometrico

#43 Francia va a dejar de usar aviones cazas, y los va sustituir por drones, porque se ahorra mucha pasta y tiene mayor efectividad.

Esfingo

#1 ¡Equilicuá!

D

a ver, cuando se dice que van a enviar tanques a Euskadi y/o Catalunya... habra que como minimo tener esos tanques no?

#46 " Pero España es uno de los países con menos gasto militar en relación a su PIB del mundo y de Europa. "

y aqui es cuando deje de leer

el_pepiño

#54 pues deberías leer más. Aquí están los países ordenados por gasto militar en porcentaje del PIB https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2034rank.html
España es el 111, entre Seychelles y Jamaica.

forms

#46 si lol si hay una guerra y el gasto militar del país es alto, seguro que sobrevivimos todos lol lol lol lol lol lol lol lol

M

#60 Al menos más que no teniendo nada.

empe

#46 ¿Te refieres al presupuesto de defensa o al gasto real? incluyendo créditos, gastos pagados por otros ministerios, modificaciones del BOE, incumplimientos del presupuesto y desviaciones de I+D+I.
http://www.lamarea.com/2013/10/12/ejercito-armas/

ARNT

#46 muy bonito. Pero el ejército español no está enfocado a la defensa del país, y las compras que se han hecho los últimos años tampoco. Buques de proyección estratégica, submarinos... en general todo enfocado a operar lejos del territorio nacional.

Nunca es descartable una guerra en tu propio territorio (en el extranjero llevamos años en guerras), pero una estrategia defensiva del territorio nacional no haría necesarias todas esas grandes inversiones que esta haciendo el estado.

F

#83 Nuestro ejército está pensado, ante todo, para una guerra con Marruecos. Y en una guerra así, la capacidad de realizar operaciones anfibias, bloquear y proteger a barcos que pasen por el estrecho de gibraltar, y mantener avitualladas a las islas canarias, Ceuta y Melilla, es fundamental. Para eso están el Juan Carlos I, las F100, y los futuros submarinos. Cuando el incidente de peregil pudimos atisbar un poco del plan de contingencia.

Espero que nunca tengamos que usarlos, pero en el siglo XXI no se defiende un país pegando tiros desde tu ventana con un rifle de cerrojo. A veces se hace en la otra punta del mundo.

kosako

#14 yo he visto personalmente desde la costa de Cádiz salir aviones del aeropuerto de barajas en mi barco(hazte una idea del alcance de los radares) con equipo medio obsoleto. El mismo desde el que hemos transportado unos 47 misiles tomahawk. Nos falta sistema de guiado como dice #47 lo mismo no es tan call of duty. Que aqui os encanta menospreciar.

aironman

#47 Interesante y clarificador eso que mencionas. Actualmente la armada española dispone de al menos 20 misiles Tomahawk emplazados en las fragatas f100.

http://www.libertaddigital.com/mundo/el-congreso-de-eeuu-aprueba-la-venta-de-misiles-tomahawk-a-espana-1276332302/

rakinmez

#7 Deja el call of duty, en serio, dejalo.

thirdman

#7 las f100 no portan misiles de crucero

D

#27 Es una máquina de matar y punto. Lo que portan ni lo sé ni me interesa saberlo. Si por mí fuese no habría ejércitos en el planeta.

D

Ya lo sacarán de algún lado. Nueva batería de recortes!

#29 Si no sabes entonces pa que hablas?

D

#38 Hablo porque ahora, en la era de internet, todo el mundo opina sobre todo aunque no sepa o no tenga puta idea del tema que se habla. Antes la gente solamente hablaba de cosas que sabía y solamente si alguien le preguntaba, pero ahora todos hablamos de todo sin saber nada y sin que nadie nos pregunte, son nuevos tiempos estos que corren.

r

#5 Si te informaras mejor sabrías que desde la época ZP, España debe cientos de millones en armamento militar y Rajoy ha sacado dinero de debajo de las piedras para pagar deudas y seguir comprando así que el título: Los Programas Especiales de Armamento: fraude, despilfarro y utilidad” es imposible ponerlo en duda.

s

#5 Pues es de los informes mas completos que he leido, si tienes otros datos que los rebatan ponlos, mientras, aprende a leer y no a decir lo que pone en vuestro libreto de ``que decir´´ en cada noticia de upyd http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Informe-UPyD_ECDFIL20140707_0001.pdf

javierchiclana

Qué mas da que haya que esperar 3 meses para hacerse una resonancia mientras los militares tengan sus juguetitos de última generación. wall

enol79

#9 Prioridades, caballero, prioridades. Igual un día nos invaden los moros y hay que tener cuatro submarinos S-80. Pueden ser cruciales para parar la invasión.

javierchiclana

#10 Se me escapa, si es una ironía. La superioridad militar española, con respecto a Marruecos es brutal, "los moros" son como la ETA sirven como comodín cuando no hay argumentos.

LaResistance

#15 Que vienen los moroos!

javierchiclana

#15 Ranking de poder militar: España 28º, Marruecos 65º http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp . Por no mencionar que España se encuentra dentro de asociación militar OTAN.

v

#25 Ni Ceuta ni Melilla estan incluidos en la OTAN

aironman

#31 Ceuta y Melilla es territorio español, ergo está bajo el paraguas de la OTAN

D

#33 Tio, ahí he de quitarte la razón, soy de Melilla y te puedo asegurar que no estamos amparados por la OTAN...

aironman

#35 no entiendo porque dices eso. Pertenecen a la jurisdicción Española, son ciudades españolas, territorio español...

Podrias aportarme algo que me saque de mi error?, porque no te entiendo.

aironman

#37 joder, tienes razón! lo he buscado en la wikipedia y es cierto, pero de todas formas, estáis bajo el paraguas del ejercito Español y Marruecos no es Libia o Iran/Irak, menos mal!


http://es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Adhesión_de_España_a_las_Comunidades_Europeas#Permanencia_en_la_OTAN

aironman

#15

"El trabajo del SIPRI destaca el “considerable volumen de entregas que tuvieron lugar durante 2011 y 2012” a este país. Entre las importaciones marroquíes recibidas durante el periodo comprendido entre 2008 y 2011 se incluyen 24 aviones de combate F-16C de Estados Unidos, otros 27 aviones de combate MF-2000 procedentes de Francia, 3 fragatas SIGMA adquiridas a Holanda y 54 tanques Tipo-90-2 de China."


ese material de guerra que están comprando los marroquíes, es obsoleto y no veo a Marruecos entrando en conflicto armado por un peñón.

PeterDry

#34 Yo tan obsoleto no lo veo.

S

#34 ¿24 F16C más otros 27 f1 actualizados a lo último te parece material obsoleto? No son lo último de lo último, pero llamar a esto material obsoleto me parece un error.

aironman

#62 son cazas de una generación anterior a la actual, no tienen nada que hacer ante los eurofighter typhoon + awacs + fragatas f100. Que estén actualizados no implica que tengan el mismo rendimiento de los nuevos cazas.

http://www.aviatia.net/versus/eurofighter-vs-f-16-cd/

http://www.portierramaryaire.com/foro/viewtopic.php?f=5&t=2162

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=3018

#79 El congreso americano aprobó el año pasado la venta de misiles tomahawk a la armada española, como tu bien has dicho, esas fragatas ultramodernas no tenían mucho sentido si no tenia esos misiles.

http://www.libertaddigital.com/mundo/el-congreso-de-eeuu-aprueba-la-venta-de-misiles-tomahawk-a-espana-1276332302/

#78 bien dicho, yo no lo habría expresado mejor.

S

#84 no tienen nada que hacer ante los eurofighter typhoon + awacs + fragatas f100

Nos ha jodío con la comparación...compara un avión con otro (y ni por esas te tendrías que fiar*), así hasta un F-22 saldría perdiendo siendo lo más de lo más si enfrente además de otro avión, tienes un sistema awacs, fragatas...curiosamente mencionas las que la propia noticia cuestiona que podamos pagar...

*Tienes el ejemplo del A-4 Skyhawk de Argentina, un avión originalmente de los años cincuenta que han modernizado todo lo que han podido, ¿resultado? un avión barato pero muy muy capaz.

aironman

#85 los cazas nunca actúan solos, siempre es en conjunto con un sistema de armas como el que te he descrito, eso si el ejercito puede permitírselo, claro está. No te pido que te fíes de mi, faltaría mas, para eso te he dado esos enlaces en los que comparan el rendimiento de los cazas. La noticia cuestiona que las podamos pagar, ya te digo yo que eso se pagará, como sea, pero se pagará.

El a4 demostró su valía en las Malvinas, pero yo eso lo achaco a que volaban muy muy bajo (factor humano), a que contaron con el factor sorpresa y que tenían a su disposición misiles antibuque Exocet de fabricación francesa, ademas creo que te equivocas comparando un avión de ataque a tierra diseñado en los 50(1 o 2º generación) con otros que son cazas de cuarta (f16) y quinta generación (typhoon). Sencillamente no se puede.

El f22 esta considerado el caza de quinta generación mas potente construido, solo que es caríiiisimo de construir y de mantener. Se espera que el J20 chino y el PAK-FA ruso igualen o superen el rendimiento del raptor, veremos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Quinta_generación_de_cazas_de_reacción

S

#88 Has (hemos) confundido el Douglas A-4 Skyhawk antiguo que si participó en las Malvinas con el A-4AR Fightinghawk posterior que es al que yo me refería que es una versión muy actualizada y bastante superior. O toma por ejemplo el Mig-21. Viejuno como él sólo, pero no es lo mismo el MIG-21 que sirvió en los 60'S en la URSS que la versión MiG-21BIS de los 90'S que tiene ahora la india...son dos aviones totalmente distintos (de hecho es considerado un avión de tercera generación).

Entiendo por dónde vas, pero sigues sin convencerme de que un f16C se pueda considerar obsoleto, cuando te recuerdo que nosotros seguimos usando principalmente F18, algunos de ellos, de segunda mano.

aironman

#92 obsoleto comparado con aviones caza de quinta generación, sencillamente el typhoon vuela mas alto, mas rápido, tiene mas alcance y mejor sistema de armas, no tendrían nada que hacer en combate dogfight. Que puede hacer muchísimo daño el f16c? claro que si, no le niego su potencial.

Al parecer, tenemos f18 de distinta generación operando, mientras que en Canarias tenemos los viejitos, en la peninsula están los mas actualizados.

http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Analisis-F-16-Marruecos-F-18-Canarias_0_2253974606.html

D

#34 Nada hombre, unos tirachinas, pon en fila india a 54 tanques y llévalos en línea recta sin detenerse hasta meterlos en Ceuta uno detrás de otro, luego metes los 24 F16, a ver qué pasa, seguro que LA POLICÍA LOCAL DE CEUTA SE ENCARGA DE ELLO.

D

#80 Para que queremos servicios públicos, mejor tener submarinos, donde va a parar !!!!!!!!

Si no hay pasta, de algún sitio habrá que quitar y entre juegos de guerra (eso de la OTAN que será y para que servirá) y otras cosas, pues me quedo con otras cosas.

D

#81 Si me va a responder al menos que sea con algo de inteligencia, si no no me haga perder el tiempo. Se puede pagar servicios públicos y armada, ambas cosas, si va a recortar recorte usted de otro sitio.

El día que tengamos una guerra los recibimos con los brazos abiertos y les arrojamos flores a su paso, que son baratas y asequibles.

D

#86 A ver si eres capaz de entender

a) Ejercito necesario
b) Ejercito sobredimensionado innecesario.
c) Modernización de ejercito innecesaria.
d) Gracias por tu tiempo.
e) Ya que pierdes el tiempo, hazlo a lo grande.

D

#87 Bueno, no es perder el tiempo, si uno consigue introducir algo de luz en una mente para que deje de ser ceporra, también es algo reconfortante.

Donde falla tu lógica absurda es en el punto b), puesto que el ejército no está 'sobredimensionado', debe ser superior al de tu vecino, tal como lo es hasta ahora, si Marruecos quisiera tomar Ceuta por la fuerza se encontraría en pocas horas al Juan Carlos I (no el ex-Rey, el portaaeronaves), aviones caza de última generación y soldados altamente preparados desembarcando, por lo tanto, a Marruecos no se le ocurre dar el paso y nosotros nos ahorramos una guerra.

En el apartado C), si tú no modernizas tu ejército y el vecino sí lo hace, entonces quedas igualmente en desventaja y te encuentras con el mismo problema.

victorjba

Artículo con cierto tufillo: parece que todo es culpa de la "herencia recibida" pero no especifica de quién, por ejemplo las F-100 fueron autorizadas en 1997 y entraron en servicio en 2002 y ya sabemos quién gobernó esos años.
#34 Imagínate que estás en 1984: boicot soviético a las olimpiadas de Los Angeles, en plena guerra fría... si en ese momento te dicen que en 5 años el muro de Berlín lo van a tirar con pico y pala o que en 8 años la URSS ya ni existiría ¿te lo habrías creído? Nadie nos garantiza que dentro de unos años Marruecos no esté gobernado por una cuadrilla de pastores de cabras analfabetos.

el_mico_de_l_anis

#10 ¿Y para qué querría nadie invadir un país en quiebra?¿Para tenerse que hacer cargo de millones de parados?

D

#17 #19 ...igual quieren hacerse cargo de la deuda del pais

D

#9 ¿Tres meses? Yo conozco a un familiar que lleva esperando diez meses.

jaz1

y eso para que lo queremos,????? que nos lo embarguen

D

#2 Eso lo quiere la casta para defenderse si el pueblo se levanta, para asegurar las poltronas a base de palos. La casta siempre muere matando.

C

#2 Habrá que defenderse contra los chavistas pro-etarras adoradores de satán, o los también llamados perroflautas que van ahí armados hasta los dientes con pensamientos impíos y contra las peras que les gustan las manzanas (son los más peligrosos, al final abducen a algunos curas), todos ellos liderados por el espíritu malo de Mao Tsé-Tung y Pol Pot. Si hay que endeudarse más, pues se endeuda, de la Educación y la Sanidad ya se encarga la Iglesia...""como Díos manda"".

f

Relacionada ¿Para qué sirve el Ejército español?

Hace 9 años | Por fersal a blogs.publico.es

"Pero lo grave es que en esa situación las Fuerzas Armadas no han permanecido simplemente pasivas sino que se las ha desnaturalizado para convertirlas, por un lado, en una pieza más del entramado militar en el que se basa el poder imperial de Estados Unidos, es decir, en siervas de una potencia extranjera; y, por otro, en un simple negocio más del que se benefician precisamente las grandes empresas y los bancos que han acabado con la soberanía nacional y con nuestra independencia, y que han convertido a la Constitución en un simple papel mojado.".Una reflexión imprescindible.
Más todavía hoy cuando vemos por ejemplo que la últia intervención en Libia al servicio de la OTAN ha contribuido decisivamente a desestabilizar nuestras fronteras, aumentando a niveles insospechados la fuerza de los radicales salafistas en esa zona.

sebiyorum

Pues que los pongan en el tablón de mil anuncios
" se vende eurofighter de segunda mano casi sin disparar. pocas horas de vuelo. con libro de instrucciones ( en inglés)".
Pero seguro que lo pagamos nosotros y a callar.

Vengatore

#20 Pero si los Eurofighter los dejamos todos siniestro total!! Me parece que no va a haber nada que vender..

anxosan

El plan de pago aumenta las cuantías a partir del 2015... "casualmente" cuando acaba la legislatura de los que aprobaron esto.

D

españa no se, pero los españoles vamos a estar pagandolo muy caro durante mucho. Gracias por no votar.

D

que los devuelvan ¿no tienen el ticket?

Skaly

Y digo yo, ¿pero quién en su sano juicio o sin ninguno va a intentar conquistar España? ¿Para qué?

D

Lo cachipiruli y lo cachiguay es pensar que se puede sobrevivir en este mundo sin un ejército, es uno de los efectos secundarios de haber vivido en la única época relativamente pacífica que ha tenido Europa. Siguiendo la tónica histórica general, en los últimos 40 años nos habríamos tenido que enfrentar a varios países de nuestro entorno, esto no significa que un día Marruecos o cualquier otro país por el motivo que sea decida que tiene que enviarnos un pepinazo, hundir un buque (no necesariamente de guerra), 'recuperar al-andalus' o Ceuta o Melilla, etc.

Lo bueno de estar mejor armado que tu vecino es que nunca se va a atrever a cruzar la línea, si no fuera así, ya habríamos tenido más de una contienda como poco con Marruecos seguro.

Azucena1980

Kabenzotz, otra vez? A ver, quése debe aquí?

Pacman

#55 No, que pagó yo, he dicho.

spit_fire

Desde mi más absoluto desconocimiento,por qué tanto gasto militar?,Quien nos va a atacar?,Marruecos no creo que quiera meterse en problemas con la Unión Europea,con unos cuantos aviones y fragatas para el estrecho vamos de sobra,ya que por el norte son aliados.

aironman

#24 yo creo que es porque para estar en el club de la OTAN, te obligan a gastar/actualizar material de guerra, porque si no, no me lo explico.

N

Hombre, desde luego dar por hecho que si en algo se van a ahorrar pasta no va a ser en esto, los que venden y construyen estos juguetitos son amigos de gente clave en el Gobierno.

Vamos, que no haya que recordar que el señor Morenés viene de Instalaza, una empresa de armamento, y que a corporativistas a estos no les gana ni dios. Solo hay que ver al señor Rajoy como blinda a los registradores.

¿Qué no hay para educación o sanidad? Que pena, piensan, analfaburros enfermos que nos votarán en las próximas elecciones como los salvadores de España... ya pasó en 2011.

D

Los eurofighter mejor no los compran, su al final siempre terminan estrellandolos

kukudrulo

je, que iluso, que no se va a poder pagar, jajaja. eso y "todo lo que quieran"

h

Ya están los retrasados mentales contando historietas.

Naito

Siempre se pueden vender en Ebay, y con lo que se saque, pagar el pufo

D

Hora de rescatar las mulas...

cax

Mejor!!

HaScHi

Había leído "España no podrá pagar las Fantas" lol

SHION

Eso se recauda facilmente diciendole a los presidentes autonómicos y de diputaciones que roben un poco menos y "pasalo".

D

España no podrá pagar no, lo pagaremos todos los españolitos de a pié. Eso tenedlo muy claro.

el_mico_de_l_anis

Los acreedores pueden dormir tranquilos. El PPSOE llevó cabo una reforma de la Constitución para que estas deudas estén por delante de otros asuntos "menores", como el gasto social.

marioquartz

#16 Esa reforma tambien dice que se puede aumentar el gasto en tiempo de crisis que es lo que pide Podemos. Me pregunto quien añadio esa y otras cosas. Y me pregunto porque siempre se omite...

Morenes haciendo caja.

i_lopezalzamora

Hace tiempo, un cliente de nuestra empresa, que es suministrador de la marina, nos comentó que de los 5 submarinos que tenia el base de Cartagena, sólo podían tener 1 operativo y por que era lo que le obligaba un tratado internacional, que los otros 4 serbian de repuesto de piezas al que funcionaba.

sieteymedio

Pero entonces ¿como nos defenderemos de?... mmmm... euh.... Bueno, es igual,¿cómo nos defenderemos?

D

Pues tanto que se ahorrarán los españistaníes, ... oh!, wait

a

Shon sholo unosh billetitosh...

t

Y mientras tanto, sigun manteniendo residencias de "descanso" para oficiales. Que son una minucia, pero quiere decir que si no se ven capaces de acabar con esos flecos, menos se van a atrever con temas de mas calado y es que hay un nicho de votos importantes favorables al PP en el colectivo militar.

a

la FAO dice que por 30.000 millones de dólares al año podemos erradicar el hambre del mundo. España tiene una deuda con una empresa PÚBLICA?¿: NAVANTIA, de 20.000 millones de euros para tener submarinos que se hunden porque pesan demasiado y darle trabajo a estos astilleros y no ganar o no perder votos. ?Todo esto es broma no¿?¿?¿ te juro me compro una colchoneta y me voy a los alpes a vivir

z

que se unan a la PAH

Spartan67

Pero para que tanto gasto militar si no tenemos ni para pipas.

Z

Y lo mejor de todo es que las fragatas F-100 (clase Álvaro de Bazán) llevan embarcado el sistema Aegis, 100% USA made. El Aegis sirve para dos tareas, una principal y otra secundaria. La secundaria es para hacer de alerta temprana de la flota y defenderla de ataques aéreos. Para eso las tenemos en Ehpaña.

La principal, donde el sistema Aegis se integra dentro de una red C3 (comando, control y comunicaciones) para coordinar todas la acciones defensivas ofensivas de la flota. Por ejemplo, sirven como estaciones intermedias para el guiado de misiles Tomahawk. Si el ejército no tiene misiles Tomahawk, ni otras naves integradas con el sistema Aegis, su utilidad es cuanto menos... rara.

Eso si, como parte de las escoltas de portaaviones USA, integradas dentro de la red Aegis que montan los yankis en los grupos de combate de la flota, quedan muy aparentonas.

D

CIELOS !!!!!!!!!!!!! NOS INVADIRÁ ANDORRA O PORTUGAL !!!!!!!!!!!