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#9:
Perdoneme esto lo digo como católico, lo que hizo el cura no tiene ninguna explicación, si no esta de acuerdo con la forma de vivir de la chica, OK, que no vaya al cementerio y listo, se busca a otro. Pero en un momento tan delicado para una familia no podemos venir con teorías ni verdades morales que la gente no esta obligada a creer.
Me parece que esto es una falta de respeto a la familia, a los creyentes y todos los que sabemos que ese es un momento especial en la vida de cualquiera, no es fácil enterrar a un pariente y menos escuchando boludeces de un monigote vestido de negro.
Me parece que esto es una falta de respeto a la familia, a los creyentes y todos los que sabemos que ese es un momento especial en la vida de cualquiera, no es fácil enterrar a un pariente y menos escuchando boludeces de un monigote vestido de negro.
#14:
Pues yo secundo a qtian; este cura lo único que dijo fue lo que pone en el Catecismo de la Iglesia. Todo lo más se le puede acusar de falta de oportunidad, pero no de decir nada nuevo.
Yo prefiero la postura del cura, fiel a sus ideales, que no la hipócrita de #9. Si eres católico, lo eres con todas sus consecuencias. Eso de dejar al lado tu fe cuando resulta inconveniente, o llamar a otro cura que no sea tan bocazas, es una cobardía.
Si piensas que esa mujer era una fulana por cohabitar con un hombre fuera del matrimonio, pues con dos cojones, lo dices. Es más, al tener certeza de que ha muerto en situación de pecado mortal, podría denegarle el responso y el entierro con el resto de los cristianos.
Esto es la Iglesia, o lo tomas, o lo dejas. Si os avergonzáis de lo que enseña, salíos. Pero no me vengáis con medias tintas...
Yo prefiero la postura del cura, fiel a sus ideales, que no la hipócrita de #9. Si eres católico, lo eres con todas sus consecuencias. Eso de dejar al lado tu fe cuando resulta inconveniente, o llamar a otro cura que no sea tan bocazas, es una cobardía.
Si piensas que esa mujer era una fulana por cohabitar con un hombre fuera del matrimonio, pues con dos cojones, lo dices. Es más, al tener certeza de que ha muerto en situación de pecado mortal, podría denegarle el responso y el entierro con el resto de los cristianos.
Esto es la Iglesia, o lo tomas, o lo dejas. Si os avergonzáis de lo que enseña, salíos. Pero no me vengáis con medias tintas...
Comentarios
#2 Eso es evidente, pero que lo separen de su cargo por decir lo que ellos predican, me parece una incoherencia. Según el credo católico, vivir de esa manera es pecado mortal y no debería ser siquiera enterrada en el camposanto. Que se actualice la Iglesia de una vez.
#1 Quizás, pero según el sentido común, a los familiares que están despidiendo a una persona querida, no se les puede soltar semejante sandez en público...
Perdoneme esto lo digo como católico, lo que hizo el cura no tiene ninguna explicación, si no esta de acuerdo con la forma de vivir de la chica, OK, que no vaya al cementerio y listo, se busca a otro. Pero en un momento tan delicado para una familia no podemos venir con teorías ni verdades morales que la gente no esta obligada a creer.
Me parece que esto es una falta de respeto a la familia, a los creyentes y todos los que sabemos que ese es un momento especial en la vida de cualquiera, no es fácil enterrar a un pariente y menos escuchando boludeces de un monigote vestido de negro.
Pues vale pero...según el dogma católico, lleva toda la razón del mundo
Pues yo secundo a qtian; este cura lo único que dijo fue lo que pone en el Catecismo de la Iglesia. Todo lo más se le puede acusar de falta de oportunidad, pero no de decir nada nuevo.
Yo prefiero la postura del cura, fiel a sus ideales, que no la hipócrita de #9. Si eres católico, lo eres con todas sus consecuencias. Eso de dejar al lado tu fe cuando resulta inconveniente, o llamar a otro cura que no sea tan bocazas, es una cobardía.
Si piensas que esa mujer era una fulana por cohabitar con un hombre fuera del matrimonio, pues con dos cojones, lo dices. Es más, al tener certeza de que ha muerto en situación de pecado mortal, podría denegarle el responso y el entierro con el resto de los cristianos.
Esto es la Iglesia, o lo tomas, o lo dejas. Si os avergonzáis de lo que enseña, salíos. Pero no me vengáis con medias tintas...
Bueno no se puede tener todo, esto no es renault ocasión. No se puede ser de una organización que condena tu estado y pretender que no te censuren
Al margen de que el dogma sea uno u otro, hay formas y maneras de decir las cosas, y lugares para hacerlo o no.
Ese idiota se sabrá el código romano al dedillo si quereis, pero es un gilipollas de primer nivel. El entierro de un ser querido no es desde luego ni el momento ni el lugar para soltar esos rebuznos.
Y si vale... según el credo no sera lo que quieras, pero si no recuerdo mal, había algo en la doctrina catolica sobre la piedad, el consuelo y demas... se ve que este idiota se lo perdió en el seminario.
Es lo que pasa con las religiones que estan llenas de fanaticos sin escrupulos.
Lo mejor es que la gente deje de creer en las religiones y así se acabarían muchísimos de los problemas que arrastran a nuestra sociedad.
Con todo el respeto, colores...lo que tú pienses es indiferente. No es que lo diga yo, lo dice tu propia Iglesia. No eres tú el que decide lo que es pecado y lo que no, luego tu opinión no cuenta. Tú limítate observar lo que te dicen.
Según el Catecismo de la Iglesia Católica:
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P88.HTM
(puntos 2390 y 2391)
Si estás de acuerdo con ésto, eres católico. Si no, serás lo que tú quieras ser, pero católico NO. Tú no eres quien para cambiar el catecismo o amoldarlo a tu conveniencia.
Por otra parte, sin arrepentimiento (contricción), el cura no puede perdonar los pecados. No consta que la mujer se arrepintiera de vivir con otro hombre y pidiera perdón por ello, luego la ningún cura (en nombre de Dios) la puede perdonar.
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P4E.HTM
Así, este sacerdote actuó conforme a las enseñanzas de la Iglesia Católica Apostólica y Romana. Según sus enseñanzas, al morir en pecado mortal y sin arrepentimiento, esta madre está sufriendo ahora mismo los tormentos del infierno. Y a quien no le guste, dos piedras, porque esto es lo que hay.
Yo tengo un seguro de entrerramiento. Especifico en el que no quiero que en mi ataud pongan símbolos religiosos. Tampoco quiero curas en mi entierro, ni rezos, ni luego recordatorios religiosos. Como ateo cuando muera exijo respeto por lo que pensé en vida.
No veo la relación impuesta de religión-muerte. Ni entiendo que los cementerios deban ser "tierra sagrada". Los cementerios son de todos.
Conozco yo otros casos, como el de un amigo ateo que, cuando murió su madre no le ofreció misas. Dado que la localidad no era grande se enteró todo el mundo y al día siguiente el cura del pueblo tuvo los santos cojones de ponerse en la puerta de mi amigo a discutir con el sobre el particular. Digo discutir. Los curas imponen sus creencias incluso en los momentos más delicados de los demas, sin ningún respeto. Eso si, luego quienes los criticamos por sus acciones somos unos canallas.
Vaya pésame más hijodeputa...
La verdad que tendrían que haberlo tirado en la tumba de al lado que estaba vacia... no se puede ser tan pelotudo, demasiada biblia y poco sentido común
#1...#14 La iglesia católica se basa en el perdón, así que el cura lo que tiene que hacer es perdonar en nombre de Dios. Punto. No tiene nada que ver una cosa con la otra. Da lo mismo si es un delincuente, una protituta, etc... o Jesús no perdonó a María Magdalena? Bien, esto es lo mismo y me parece bien que lo hayan apartado de la iglesia. Miren si Jesús hubiera condenado a todos los pecadores? (de cualquier manera creo que NO es pecado tener un hijo soltera).
Por otro lado estoy cansado de los que lo único que hacen es comentar que las religiones son para los idiotas, que los curas son TODOS pedofilos, que sin religiones andaría mejor el mundo, blah, blah... como si todas las calamidades de este mundo (hambre, pobreza, Bush, Windows) vinieran de la iglesia.
Mas bien podrían pensar en que la esperanza de un mas allá o de un Dios hace que muchas personas se sientan mejor. Allá cada uno... De hecho me parece bastante intolerante ese tipo de comentarios.
#15 pienzan? ahhh... mis ojos!!!
Voy respondiendo por partes.
Creo que algunos se cierran un poquito al hablar de la iglesia, hablan del Catolicismo como si todo fuera el vaticano y no es así. Hay curas católicos que están casados, no importa el motivo. Pero existen y son muchos, Aproximadamente el 20 % del total. Cabe aclarar que el Vaticano no los defiende (los critica) pero siguen dentro.
Para muestra http://www.periodistadigital.com/religion/object.php?o=158338
Quien lea mis comentarios verá que soy el primero en pegarle a la iglesia, y en criticarla, Pero considero que algunos le dan en demasía ¿por que?, por que si un político roba no cuestionamos a todas las democracias, si un deportista se dopa, no pedimos la eliminación de las olimpiadas, pero si un cura la caga, hay que erradicar todas las religiones.
Solo les pido que piensen que pasaría si usaramos lsa misma soluciones que piden para la iglesia con el resto de la vida. La edmocracia no es perfecta, el justicia no es perfecta, la Tv no es perfecta pero la iglesia debe serlo. No termino de entender por que.
Nadie nos prometió un jardín de rosas.
Ateo, con respecto a lo que pasó durante la dictadura en la argentina, antes que nada voy a decirte que deploro esa idolatría militares/iglesia que se profesan en todas partes del mundo. Pero por otro lado es menester aclarar que no hay esqueletos en las calles, de lo que se desprende que todos fueron enterrados sin importar el credo. Hay una diferencia muy grande entre los que algunos pretenden y lo que pasa en la realidad.
Con respecto a los fuenrales religiosos creo que estamos equivocados cuando hablamos que la chica no era creyente, estas cosas no se hacen por el muerto, la hacen los vivos por egoísmo, para sentirse bien ellos y con su Dios, muchas veces pasando por encima la voluntad del difunto.
Pero tampoco creo que sea trágico tener un cura en tu entierro, particularmente no lo quiero, pero si eso ayuda a mis familiares a "creer" que voy a estar mejor, y les calma un poco su dolor, manden un seminario completo.... que como no lo veo no me molesta.
Con respecto al comentario #26 te diría que vayas con un escribano a las iglesias cuando hay misa y los enjuicies por apología del delito, con respecto al #27 es hora de reconocer que muchas personas tienen un trato especial por seguridad, lease diplomáticos, religiosos, politicos, muchas veces se hacen para evitar que sean perseguidos y garantizar los derechos del pueblo. Que funcione o no es otra cosa ¿por que los diputados y senadores tienen inmunidad diplomática?.
Si no se está de acuerdo con el dogma de la iglesia católica, ¿para que celebrar un funeral en la iglesia católica?
La iglesia es un mierda hipócrita, y no hay porqué celebrar los funerales en ella porque "se ha hecho toda la vida" (como sigue haciendo muuucha gente).
#14 estimado Esmolante:
Veo que me conoces demasiado bien como para saber que soy un hipócrita, la verdad me esombra lo rápido que me conoce la gente ultimamente.
Debo haber leído un biblia que no decia en ningún lado que al ser humano hay que pisarlo cuando está en el piso, se ve que vos entendés la vida así, y no te reprocho. Pero el problema no esta en que el cura diga lo que piense, el problema esta en que el cura PIENSE lo que dice, es parecido pero no lo mismo.
Lamento informarte que ser católico no significa seguir la doctrina del Vaticano, como institución podrá representar a muchos católicos pero no a todos.
Leyendo tus conceptos de la Iglesia te diría uqe dejes de leer artículos intencionados de los dos lados (a favor y en contra) y alguna vez cruces la puerta mas allá de ir a una boda. La iglesia católica a diferencia de otras religiones permite cuestionamientos internos en sus bases (que las cosas cambien es otro tema), pero no se acepta todo por que asi lo dice Dios. La verdad que no tenés ni idea.
Pero el descrédito con el que tratás a los creyentes, la sobervia con la que dirigis a los que piensan distinto (creen en Dios por ejemplo), y la soberbia con la que podes asegurar que podemos sentir verguenza de nuestras creencias, me hacen pensar que ya encontraste la verdad absoluta, tu piedra filosofal, y de ahora en más solo te queda demostrar al mundo la verdad y sacarlo de su ignorancia. Que aburrido.
Tal vez algunos no hayamos llegado a ese punto de sabiduría suprema y es por eso que somos tan ingenuos para creer en otros valores. No nos despiertes.
Que despiertos corremos el riesgo de encontrarnos con gente como vos.
Pues si no respeta el código penal es que son delincuentes. Pero lo cierto es que la católica tiene su propio código penal, el llamado derecho canónico. Un derecho que pretende aplicar a los ateos, a los budistas, a los agnósticos... a todo el mundo. ¿Veis?: delincuentes.
Eso le pasa a uno por celebrar un funeral católico sin serlo, o sin practicarlo.
Yo personalmente no soy creyente, no contemplo la parte de la moral católica que me disgusta y sí la que me gusta - que para eso me crié en una familia que sí lo es. Cuando muera, prefiero que no hagan paripés religiosos porque no me creo nada y no tiene sentido.
Lástima por esta mujer si era creyente, pero sus valores estaban en contradicción con su confesión.
Si no contemplas tu religión, desenrólate. Se coherente.
Otro que espero que arda en el infierno que tanto intentan vender para meter miedo a los incultos...
#27 ...y el islam la sharia, que también es de aplicación aunque la persona se declare atea. Mejor dicho, es que si se declara atea es por esa misma ley reo de muerte.
Las religiones pretenden erigirse como norma de conducta universal. Pues si hay Dios, obliga a todos por igual, y todos estamos llamados a cumplir sus preceptos, creamos o no.
Si sólo hubiera un Dios...
Si hubiera Dios...
Tumbadito, no me gusta ofender si no viene al caso. No escribí que fueras hipócrita, sino que la postura que expresas en tu comentario es hipócrita. No es lo mismo.
Yo no tengo la verdad absoluta, ni mucho menos. Para cagar verdades ya están los iluminati de todas las religiones.
Sólo he recordado lo que es la doctrina de la Iglesia, con enlaces a los puntos del Catecismo en los que se trata del tema. Yo no estoy de acuerdo con ellos, y por ello NO soy católico. Ahora, pretender ser católico y avergonzarse de lo dicta el Catecismo es incompatible.
Este cura tendría más o menos tacto, como el cura que menciona ateo. Pero lo que está claro es que su actuación se regía por las enseñanzas de la Iglesia.
Ahora, podemos situarnos en posturas hipócritas que ante el rechazo social que produce la doctrina de la Iglesia, prefiere actuar con medias tintas, silenciándola cuando no conviene recordarla, o incluso tratando de "suavizarla".
Pues no, tener un hijo fuera del matrimonio es pecado, la Iglesia es muy clara en este particular. Y si no estás de acuerdo en ésto, tú sabrás lo que eres, pero católico no. Y te recuerdo que fuera de la Iglesia la salvación sólo está al albur de la Misericordia de Dios (ahora han suavizado, antes decían que fuera de la Iglesia sólo hay condenación).
Las mujeres que tienen hijos fuera del matrimonio son putas para los religiosos profesionales. Aquí en España bajo el nacionalcatolicismo así era.
Tumbadito.. lo que has comentado sobre que no hay que pisar al caído según los católicos me ha hecho recordar aquella foto de la virgen de una catedral holandesa bajo cuyos pies asoma un rostro desencajado y una mano intentando salir. Dicen los curas de aquella catedral que representa el fin del protestantismo.
Y recordarte una vez mas que tu eres un cristiano, pero que si no sigues el dogma en su integridad no eres un católico. Es distinto ser cristiano que católico. Y así de literalmente lo expresa Ratzinguer en su enciclica titulada sorprendentemente "dios es amo r".
Bajo el nacionalcatolicismo y en tu país bajo la dictadura los cementerios eran tierra santa. Ahora bajo el laicismo aquello terminó, hasta que los religiosos se impongan por las armas de nuevo.
Ayudame pues en apoyo del laicismo social. Observa todo lo bueno que tu religión tiene y encima no me condena a mi por hereje. Impide conmigo que el representante del cielo quiera imponer a todos su criterio y su moral pues con ello a mi a la condena me relegas y condenas y está mal.
También yo veo conflicto allí donde se mezcla política y religión. Condenemos todo intento de seguir tal condición.
#28 El papa es infalible. Dios lo creó todo. Lee el catecismo y verás como resulta de recibo criticas a quien afirma cosas criticables y recriminar a quien defienda tales cosas sin aplicarse el cuento. Yo por mi parte no considero que las religiones deban desaparecer, pero sí que no tienen cabida en un estado democrático sino es en sus templos, fuera del ámbito publico al que pretenden ningunear expresamente. Un portavoz del vaticano o de la conferencia episcopal de un país no es un católico: es un representante oficial.
Respecto de los muertos bajo las dictaduras religiosas de nuestros países, Tumbadito... ¿en las fosas comunes?.
#20 Ateo estoy totalmente de cuerdo con vos, ¿pero que cementerio es tierra sagrada?
los municipales ninguno, vamos, que te entierran aunque sean musulman, judio o ateo, no te pueden preguntar eso.
No se en españa pero en la Argentina es asi...
#30 nos estamos metiendo en un tema que no me agrada por que no termina bien.
Tenemos que separar los desaparecidos de las personas que fueron sepultadas durante las dictaduras, los primeros poco importo si fueron Católicos, judios, musulmanes o ateos a la hora de matarlos. Eso no es justicia, eso no es religión, eso es exterminio del que piensa distinto.
Me refería al ciudadano normal (entendiendase por normal morir de muerte natural) que moria y la familia lo enterraba en el cementerio, No quiero ampliar mas este tema por que da para malos entendidos.
Con respecto a tu teoría de Religiones en los templos y no en la sociedad, no logro comprender como hacemos para que eso suceda, soy creyente de la puerta de la iglesia para adentro y cuando salgo soy otro tipo. Si usaramos lo mismo con las demas organizaciones en la calle dejaríamos de ser comunistas, ecologístas, de derechas, defensores de los derechos humanos, ya que todo se debería limitar al espacio reservado para que se desarrolle esa actividad.
Cuando una Religión, al igual que un partido político, opina sobre la sociedad lo hace apotandose en el respaldo de la gente que la sigue le da, y suele conseguir las cosas en base a ese apoyo. Si el partido político es pequeño no lograra grandes leyes, si la religión es minoritaria (caso del catolicismo en turkia por ejemplo) nunca logrará grandes avances en su doctrina.
El problema no son las religiones (se que no lo vas a ver así) pero el problema son los políticos que usan las religiones para su conveniencia, muchas veces estos señores ue nos gobiernan se escudan en la falsa "moral religiosa" para intentar cometer acciones que solo benefician a ellos. Si analizamos un poco la derecha, cada vez que no puede explicar algo desde la lógica apela a la moral. Santo remedio.
Hoy día la mayoría de las religiones estan vinculadas a los gobiernos, muchas veces tambien, los gobiernos hacen tratos a cambio de silencios deplorables, les dan beneficios, pero no siempre es así, hay curas que mueren por defender a su gente y su verdad. No todo en la religión es negocio. Pero si todo en la política.
Veamos en el mundo en todos los lugares donde hay conflictos hasta que punto se mezcla política y religión, y en una de esas encontramos una punta para lograr un cambio.
La religión católica (al igual que la musulmana y la judía) no pueden no ser fanáticos, está claro que la biblia no respeta ningún código penal.
Vamos a ver. El asunto en cuestión no es EN ABSOLUTO dogmático, sino de lo que los teólogos católicos llamarían de "praxis pastoral". Lo que hizo ese cura es una BURRADA (con perdón de los simpáticos burritos), bastante relacionada con cierta ideología clerical que "asciende" al cura sobre el resto de los "fieles". Según la Iglesia Católica, el cura es "ministro", es decir, no habla con voz propia: puede decir que la persona en cuestión faltó a las normas eclesiásticas, incluso que "pecó" (pero para eso está el cura, para "solucionar" el pecado). Lo que no puede hacer de ninguna manera es decir la salvajada (con perdón de los salvajes) de que "a lo mejor por eso Dios retiró su mano protectora". Cuando el cura se toma el mundo por montera y condena a diestro y siniestro no cumple con su función y menos en las circunstancias en las que ese "animal" (y dicho sea con todo respeto a la persona, que es animal, por definición) dijo lo que dijo. Carece de justificación por cualquier sitio que se mire (y no hablo de "catecismos" que, a fin de cuentas son "resúmenes") y si carece de justificación es condenable, desde nuestro punto de vista humano, pero también desde el eclesiástico.
#1 ese mismo dogma que en otros tiempos mataba en nombre de dios??? en mi humilde opinion manada de estupidos es que son creen tener la palabra de dios y lo que son no todos pero si muchos es unos pedofilicos.
El cura lo unico que hiso es decir lo que pienzan todos los curas argentinos. La unica diferencia es que este pobre boludo se animo a decirlo.
Si será idiota ese cura
#6 ahí te has pasado... Hay que separar unas cosas de otras. Si, hipotéticamente (no conozco esta estadística, pero es sólo para poner un ejemplo), los profesores de educación infantil tienen un porcentaje mayor de pedofílicos... ¿prohibimos los profesores de educación infantil? ¿o encarcelamos a los pedofílicos?
Lo malo es la gente que, sabiendo que pueden tener acceso a los niños, se meten a ciertas profesiones, como curas