Hace 9 años | Por bonobo a guerraeterna.com
Publicado hace 9 años por bonobo a guerraeterna.com

En la prensa española ayer debieron de pensarse mucho los titulares de las portadas. El último parte del Ministerio de Sanidad de Gaza da la cifra de 76 palestinos muertos y más de 400 heridos. Cuando ayer se hicieron estas portadas, la cifra conocida era cercana a 50. El número de israelíes muertos o heridos es de cero, aunque ha habido numerosos casos de personas atendidas por ataques de ansiedad.

Comentarios

unaqueviene

#18 Que conste que no subo estas fotos por morbo porque a mí me han revuelto el estómago. Quien las ha subido pone que por favor se difundan porque es lo único que pueden hacer para acabar con esta carnicería.

Ripio

#19 ¿Se pueden difundir libremente o hay que citar alguna fuente?

unaqueviene

#23 Si te soy sincera no tengo ni idea porque los textos están en árabe, pero creo que muchas son fotos de los paisanos con los móviles así que imagino que sí, que se pueden difundir. Y que se deben difundir en mi opinión.
La traducción guarrera de facebook pone eso, que por favor se difundan para que el mundo vea lo que pasa.

mopenso

#31 Y después hablas de morbo... no te me vengas tan arriba, que esto no es un "regalo".

unaqueviene

#32 Señor.. con lo que hay que lidiar cada día.

D

#15 No. No he dicho que no pase nada... Al revés. Explico lo que ocurre y lo que seguirá ocurriendo.

Lo que digo ( es una buena frase ) es que si esperas resultados diferentes, no hagas siempre lo mismo.

Antes se les acaban los cohetes a los palestinos que a los israelíes las bombas.

rutas

#17 "... si esperas resultados diferentes, no hagas siempre lo mismo."

¿Cómo encajas eso con la continuidad de los asentamientos ilegales en Cisjordania? Porque antes se te ha olvidado mencionar un "pequeño" detalle: que los 3 chavales israelíes asesinados probablemente seguirían hoy con vida si su gobierno no les hubiera dado casas a sus familias en un territorio que no es suyo. Un territorio robado a los palestinos. Eso también cuenta, no lo olvides al hacer las ecuaciones de tu análisis de situación. Y no es grave por ser una o dos casas, no. Es grave por ser un robo continuo desde hace muchos años. Y no es como cuando nos roban el móvil, no. Es robar tu tierra, tu sustento y, en definitiva y tratándose de gente pobre: es robarles la vida.

D

#42 Mmm... ¿la culpa de que hayan muerto no es de sus asesinos, sino de su gobierno?

Según eso al final resultará que la culpa la tiene el emperador Tito.

Vamos a definir bien las cosas ya que hablas de pequeñeces... Estamos de acuerdo en que ese territorio no es suyo, pero entonces ¿como es que lo controla Israel?

rutas

#43 A ver, a ver... O follamos todos o la puta al río.

No puedes argumentar una y otra vez que los muertos palestinos son fruto de las continuas provocaciones/agresiones contra los israelíes... y luego negar que los muertos israelíes están directamente relacionados con las continuas provocaciones/agresiones contra los palestinos. Sé un poco más coherente, haz el favor.

Aceptando tu última postura (hasta que vuelvas a cambiarla):

¿Quién ha matado a los 3 jóvenes israelíes?
Unos palestinos. Ellos son los asesinos.

¿Quién ha matado a los 14 niños palestinos (y a 60 personas más)?
El ejército de Israel. Ellos son los asesinos.

¿Te vale así?

¿Que por qué controla Israel los territorios palestinos de Cisjordania? Manda huevos la pregunta... Israel controla el territorio de Cisjordania porque se lo está apropiando poco a poco. ¿Es que no lo ves? Igual que hizo con la parte musulmana de Jerusalén, o con Hebrón, o con cualquier zona palestina que le interesa. Y no me vengas con la milonga de que Israel controla Cisjordania para protegerse a sí misma, porque esa chorrada no tiene ningún sentido en el momento que Israel envía a miles de familias judías con hijos a vivir allí, en un territorio robado a unas gentes que se suponen hostiles a los judíos. ¿Esperaban que los palestinos expulsados de sus tierras les dieran la bienvenida? Vamos, no me jodas...

D

#53 Hombre.. no es que me valga.. Es que ES lo que ha pasado.

La diferencia es que a esos 3 israelíes se los querían cargar A PROPOSITO y a los palestinos les han pillado con un bombazo... lo que no significa que no se los hayan cargado los israelíes ( a los que por cierto estoy a muchos de ellos les importa una mierda que hayan sido 20 que 80 que 100 palestinos )

Obviamente exceptuamos al palestino que unos bestias israelíes han quemado vivo precisamente por ser palestino.

¿que si está siendo operación de castigo o genocidio? Operación de castigo... Y como tal seguirá mientras sigan lanzando cohetes. Los genocidios son mas en plan "Ruanda".

Y sobre el territorio ¿estás diciendo que una mañana aparecieron los israelíes y se lo quedaron o como dices que fue?

No me hables de coherencia, anda.

rutas

#57 "Confundes apoyo total con respaldo."

NO. Tú confundes estar sólo con estar muy bien acompañado.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=144343
(No todas las resoluciones son contra Israel, pero sí la mayoría)

#56 "La diferencia es que a esos 3 israelíes se los querían cargar A PROPOSITO y a los palestinos les han pillado con un bombazo..."

Claro, claro... Y los criminales palestinos disparan sus cohetes apuntando a ojo de buen cubero. Pero eso da igual, porque los crímenes palestinos son crímenes y los crímenes israelíes son otra cosa (daños colaterales según la moda lingüística).

Lo que hace Israel no es un genocidio. Yo nunca lo he llamado así.

"Y sobre el territorio ¿estás diciendo que una mañana aparecieron los israelíes y se lo quedaron o como dices que fue?"

En los asentamientos en Cisjordania sí, claro que es así. El ejército israelí echa a los palestinos de sus tierras, derriba sus casas, y luego el gobierno construye colonias sionistas y las protege con muros y controles militares en las carreteras. No sé en tu pueblo, pero en el mío a eso lo llaman ROBO A MANO ARMADA.

D

#62 Ya se que EEUU ha vetado la mayoría de resoluciones contra Israel, pero como ya te puse, no todas. Son amigos, pero no hermanos.

Los "criminales" palestinos disparan a ojo... y a lo que le den, le dieron.. Mientras que los israelíes lo hacen con sus bombas guiadas por laser y si matan a alguien pues lástima. En eso sí que no veo diferencia... Solo que los israelíes seguiran teniendo bombas cuando a los palestinos se les hayan acabado los cohetes.

Y efectivamente estoy de acuerdo con que se quedan con propiedades en base a una legislación injusta, como se ve en Colonos judios echan a una palestina de 90 años de su casa

Hace 9 años | Por AmazonChollos a youtube.com


Pero insisto... ¿como aparecieron los israelíes en ese territorio? Lo sabes y no entiendo como aquí aun nadie lo ha reconocido. Debe ser eso que llaman "Memoria selectiva".

rutas

#65 "¿como aparecieron los israelíes en ese territorio?"

Es que no sé a qué territorio te refieres. Pensaba que hablábamos de Cisjordania, pero ahora no sé si te estás refiriendo a Israel. Preferiría no discutir sobre el origen de Israel, porque eso para mí es agua pasada y la mayoría de los israelíes han nacido allí y por lo tanto no tienen la culpa. Nunca dejará de parecerme un tremendo error histórico, pero entiendo que hay que apechugar con ello. Otra cosa son los asentamientos en Cisjordania, que no están amparados por ninguna chapuza y sólo obedecen al expansionismo sionista.

Lo de la "legislación injusta" es un chiste ¿no?

D

#69 No. No es un chiste. Precisamente en ese meneo se comenta el caso que empezó en 1956 y que pese a montones de dictámenes en uno y otro sentido se ha concluido ahora... Es injusta porque contraviene normas internacionales... No puedes anexionarte un país y luego pretender echar a los pobladores de sus casas. No lo acepto ni en Israel ni en ninguna parte.

Me refería a que no he leído en ningún comentario como fue que Israel controla toda palestina.. Han puesto mapas y referencias de todo tipo... pero de las guerras desde 1948... Nada de nada.

P

#92 "Yo no juzgo a toda Palestina. Si lees mis comentarios cuando hablo de Palestinos me refiero a los dirigentes..."

¿Ah no? Tus comentarios #14 #17 #45 #51 #56 #65 #85 dicen lo contrario roll

Por desgracia el que tú y yo lleguemos a una conclusión no cambia nada. Los palestinos seguirán muriendo por decenas mientras ven su sueño de ser un Estado desaparecer acre por acre hasta que ya no quede nada más que un gueto superpoblado (con la complicidad de los medios y sus borregos -reafirmo mi primer comentario-).

D

#93 No seas pillín que sabes DE SOBRA a lo que me refería.

Y sigo oyendo música. ¿otro cohetito?

chclau1

#53 No es tan simple, y si bien no comparto las colonias por ser ilegales, el hecho de dejar la frontera entre Israel y Jordania en manos no israelies es un tremendo riesgo... que hoy mas que nunca se ve con ISIS dando vueltas por la zona.

Igual deberiamos evacuar todas las colonias que estan entremezcladas con pueblos palestinos y darles aunque sea mas continuidad, y despues se veria como arreglar lo del valle del Jordan... pero el gobierno de derecha de Israel es, o complice, o rehen de los colonos.

rutas

#60 "... el hecho de dejar la frontera entre Israel y Jordania en manos no israelies es un tremendo riesgo..."

Entonces, si eso es un riesgo... ¿cómo llamas tú a construir colonias de familias sionistas con hijos cada vez más cerca de esa frontera y en un territorio hostil? ¿Eso es un riesgo calculado o es una insensatez o qué es?

chclau1

#64 No se si se enitiende a que me refiero con riesgo en mi comentario. Me refiero al riesgo de que una fuerza hostil penetre por el valle del Jordan y no se si lo sabes, pero sin Judea y Samaria en la zona central, hay 15 km de ancho hasta el mar, un enemigo como ISIS cortaria a Israel en dos con suma facilidad.

sotillo

¿Retuerce? Manipula ya es suave como termino lo de retuerce me parece de la "Señorita Pepis"

pir_pi

Ya que los israelís siguen el mismo patrón que su hermano mayor, EEUU, colonización, exterminio y reservas. Al menos que les dejen tener casinos.

bonobo

#7
Si veo que tu controlas mucho del tema,
Hamás y Al Fatah pactan formar un Gobierno de unidad palestino
http://www.reuters.es/article/topNews/idESKBN0E71II20140527

D

#28 No no.. no es que no se diga ni mu... es que a Israel se la pela hace años, porque la primera intención de los árabes cuando empezaron sus guerras años atrás era echarlos al mar. Ellos sí saben que están rodeados de millones de árabes y estan preparados.

Tú y cualquiera entenderá que los palestinos están desesperados debido a los bloqueos y muchas putadas que les hacen los israelíes, pero razonemos...

"Netanyahu anunció el 30 de agosto de 2005 que presentaría su candidatura para liderar de nuevo el Likud, debido a su descontento con las políticas de Sharón. " ( wikipedia )

De hecho era ministro de Sharón y dimitió porque no estaba de acuerdo en la paz por territorios y por las evacuaciones de asentamientos.

Así pues... Si la política de apaciguamiento funcionaba ¿como es posible que Israel con gobiernos moderados ha acabado teniendo a un derechista ahora como presidente? ¿que pasó?

Y sobre todo ¿como se puede revertir eso si cada cohete es un monton más de votos para Netanyahu? ¿y que podemos hacer nosotros desde aquí?

RojoVelasco

#35 A ver, si esto es como todo, los responsables últimos son los propios Israelies. Desconozco como es el dia a dia en Israel pero me apostaría un pie a que tiene una buena maquinaria lavando cerebros. Fíjate, si hasta estamos comentando en una noticia sobre como se manipula la información aquí en España, no me quiero imaginar como se vende "la amenaza palestina" en Israel.

D

#37 ¿Quieres ver un ejemplo de maquinaria en accion?



¿crees que see necesita maquinaria? Si precisamente los palestinos juegan a lo mismo.

Te repito la pregunta que he hecho a algunos otros... Si Israel tenía un gobierno moderado y negoció paz por territorios ¿como es que ahora gobierna un nacionalista de derecha? ¿que ha pasado?

P

#51 Pobres israelíes, les interrumpieron la celebración. Vamos a matar a unas cuantas decenas de palestinos para compensar.

D

#72 Exacto. Lo pensarán y es la conclusión que también saqué yo al verlo.

En cambio supongo que si explotase una bomba o arrojasen un cohete estando tu familia cerca solo te pasarías la mano por la frente y... que siguiera la fiesta ¿no?.

No se si Netanyahu se podrá presentar de nuevo a las elecciones... Habrá que felicitarle por su futura victoria.

P

#75 Pues si me pasara lo mismo, quizás no volvería a celebrara nada y permanecería con miedo unos días, pero te aseguro que tampoco apoyaría la matanza de inocentes en venganza. No sé, quizás es que tengo algo de sentido común, inteligencia y humanidad ¿es malo doctor?

D

#76 Pues has llegado al punto donde quería llegar.

2,256 cohetes en 2012.

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel

Ahora imagina que han tenido que construir mas refugios... Y gastarse un pastizal en el sistema de cohetes cúpula de hierro y tal vez reducir gasto social...

Solo permanecerías "con miedo" unos días, y luego al caer otro cohete otros cuantos días y luego otro... Y llegarían las elecciones... y votarías por la moderación.

Seguro. roll

Lo dicho. Estrategia buena 100% efectiva. Que no pare la música!!!

P

#79 Y seguro que la solución a eso es matar a la mayor cantidad de palestinos posible. Así se crea resentimiento y odio que se devuelve en oleadas de terrorismo que justifican más gastos multimillonarios (que estarán enriqueciendo a alguien), y podemos seguir matando palestinos en una cadena sin fin.

Claro, es que dejar el odio racial y religioso de lado, tratar de negociar con el pueblo palestino (no con su ala radical) la repartición equitativa del territorio, dejar las persecuciones y el robo de tierras y permitir la independencia de Palestina sale mucho más costoso y los hace ver como débiles. Mejor seguir haciendo refugios y matando palestinos hasta que no quede ninguno. La solución a la israelí.

Por cierto, si Palestina fuera un Estado independiente estaría obligada a dejar el hostigamiento hacia Israel. Claro que así Israel tampoco podría robarles territorio, así que mejor olvidémoslo y que siga la masacre.

D

#80 No te ofendas, pero creo que no tienes una visión clara de la situación a pesar de todo.

Si yo creo que lanzar cohetes a Israel no es la solución, como es lógico lanzar bombas sobre Palestina tampoco. Lo de matar es plenamente accesorio en ambos casos... Si resulta que matan a alguien se la pela ampliamente a unos y a otros. En ambos casos no es mas que un "apaño" para salvar la cara.

P

#81 No si es que ya lo dije antes: a Israel lo único que le interesa es que los palestinos desaparezcan. No importa si es confinándolos con la esperanza de que los absorba un país vecino o matándolos. Es lo único que interesa. El medio por el que se logre se la pela como dices. Y para los medios occidentales la solución es esa: que se dejen desaparecer en paz y sin hacer mucho escándalo.

#83 Simplificando mucho, el causante original podría ser, como dices, la testarudez que, en mi opinión, es causada por el radicalismo religioso de ambos bandos. Pero eso es ver sólo un espectro. También está el interés de ciertos israelíes en apoderarse de territorio que no les pertenece y ante semejante expoliación creo que la única solución es defenderse como pueda.

D

#84 Coño, lo mismo que querrían los palestinos para los israelíes... Que desaparecieran.

Y seguimos sin soluciones.

Mira como #83 ya se ha dado cuenta.

P

#85 "Coño, lo mismo que querrían los palestinos querrían para los israelíes... Que desaparecieran."

¿Los palestinos o Hamas? ¿Ya entrevistaste a todos los palestinos? ¿En serio crees que ningún palestino se conforma con un territorio donde vivir en paz sin que nadie lo venga a sacar a la fuerza, y que lo único que desea todo palestino es desaparecer a todos los israelíes?

D

#87 ¿El israelíes o el partido Kadima? ¿Ya entrevistaste a todos los israelíes? ¿En serio crees que ningún israelí se conforma con un territorio donde vivir en paz sin que nadie lo venga a sacar a la fuerza y que lo único que desea todo israelí es ver desaparecer a los Palestinos?

Claro, empezamos generalizando ambos... Tienes razón. Deberíamos acotar un poco.

P

#89 Yo no juzgo a todo israelí. Si lees mis comentarios siempre hablo de "Israel", el Estado de Israel. Sé que hay israelíes en contra de la ocupación, pero no son mayoría, a juzgar por a quienes eligen. Y recuerda que a quienes están sacando de sus casas son los palestinos, no los israelíes, por lo que lo del territorio para vivir en paz ya lo tienen, se lo están es quitando a otros.

D

#90 Yo no juzgo a toda Palestina. Si lees mis comentarios cuando hablo de Palestinos me refiero a los dirigentes, milicianos y mandos de sus fuerzas y milicias... No me imagino mujeres o niños palestinos lanzando cohetes.

Se que hay palestinos en contra de lanzar cohetes pero AUN siendo mayoría en contra... se lanzan... que cosas ¿verdad?

"March 2013 JMCC poll: 38% support firing rockets at Israel from the Gaza Strip."

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel

Si al final me dices que es una muestra de autodefensa de los Palestinos ( dirigentes, etc ) por las perrerías e hijoputeces que les hacen los israelíes... Acabáramos... A la misma conclusión ya llegué antes; lanzar cohetes no soluciona nada.

Que siga la fiesta... que ya pararán. ¿no?

U5u4r10

#80 Es que es la pescadilla que se muerde la cola. Cada uno de los ataques de una parte surge a consecuencia de una provocación de la otra y dan lugar a un nuevo ataque.

Yo no veo solución con gente tan cazurra.

Zombi

Mientras Israel sea apoyado desde el exterior sin fisuras por dios sabe que razones y mientras sea más potente que el pueblo palestino esto no tiene solución.
Por cierto (no es por calzador) se está intentando comprender este desatino homicida y no por ello se le ocurre a nadie decir que se está apoyando esta carnicería. Y no digo más, creo que se entiende.

Barrapan

Israel piensa que todo ese territorio es suyo y pueden tener algo de razón. Israel está rodeado de países que abogan directamente por la destrucción del estado de Israel y la guerra santa contra ellos como uno de los pilares básicos de sus políticas ante lo cual, Israel utiliza todo el poderío militar de un ejercito moderno y altamente entrenado para defender sus intereses. Todos esos países en su contra ya han intentando alguna vez destruirles lo que eleva la paranoia dentro de la población al sentirse victima, una paranoia ya bastante alto debido a la historia judía en general, posiblemente acrecentada por sus medios de comunicación y que se eleva sin limites si metes terrorismo y el fanatismo religioso de las 2 partes del conflicto en medio.

Palestina está siendo arrinconado por Israel y echado de las que ellos consideran sus tierras por derecho propio y posiblemente tengan algo de razón. Palestina cree que es la victima de las cagadas de occidente que protegen a Israel y como no tienen a su alcance material militar moderno o unidades altamente entrenadas utilizan lo que si tienen guerra de guerrillas, técnicas de terrorismo y en muchos casos una población civil fanática y con poca cultura a la que se le promete el paraíso al morir matando judíos. Su población no tiene ni de lejos los recursos que tiene la población judía, por lo que es victima continua y carne de cañón y es la autentica victima a ojos del resto del mundo.

Habrá quien vea unos malos y otros buenos, pero aquí no se salva nadie salvo la población inocente que les toca en medio. A mi esto me parece un tema muy peliagudo y casi sin solución mientras haya fanáticos en ambos bandos que no den su brazo a torcer ni la moderna población Israelí podrá sentirse tranquila de que no le caiga un pepinazo del cielo ni la humilde población palestina se librará de que un caza bombardee su edificio porque crean que se oculte allí uno de Hamas.

jaz1

la prensa española hacen las portadas que les mandan hacer

RojoVelasco

#14 Tienes razón en lo que dices, pero de la misma forma que aplicas el contexto politico/cultural de Israel para explicar los hechos, quizá también deberías aplicar el de los palestinos, lo cual podría contestar al porqué siguen lanzando cohetes. Igual a nosotros desde nuestra casa nos parece una tontería calentar mas el fuego, pero la gente tiene visceras y no solo cabeza...

RojoVelasco

#21 No si yo entiendo perfectamente que lo unico que intentas es analizar la situación de una forma objetiva, de hecho, no creo que nadie con dos dedos de frente pueda defender lo que hace Israel desde luego.

Y desde luego que la estrategia que sigue Hamas no tiene demasiado sentido, pero tambien hay que aplicar el contexto para explicar este comportamiento. Hay que saber como es la vida en Gaza, que mi opinión condiciona mucho su escena política. No se, mientras Israel siga haciendo lo que le da la gana sin que la comunidad internacional diga ni mu ya que tiene a quien tiene detras, poco va a cambiar la pelicula. Es dificil pedir a los Palestinos dialogo cuando ves como los israelies vuelan a una persona a unos metros tuyo junto con toda su familia...

rakinmez

#21 Evidentemente, son tan buenos vecinos los Palestinos, que se tienen que gastar no se cuantos miles de dolares en la cupula de hierro, y vivir constantenmente en estado de alerta. Pero eso es paranoia de los israelis, quien les va a atacar?.

Como has dicho, conclusion meneante.

Hanxxs

#45 La alternativa es que el mundo le de la espalda a Israel.

D

#46 ¿mas? Pero si precisamente Israel se ha quedado solo en montones de resoluciones de la ONU.

¿no entiendes que a Israel se la pela lo que piense el mundo? A Netanyahu solo le importa una cosa... Su electorado.

Hanxxs

#49 ¿Si a Israel se la pela lo que piense el mundo entonces por qué dedica tantos esfuerzos propagandísticos a lavar su imagen?

D

#50 No tienes que fijarte mas que en lo fácil que es para todos aquí meterse con ellos. Puede que gasten recursos en ello, pero con poca efectividad.

Y de toda la vida el "pro-palestinismo" es de izquierdas.

titali

#52 y yo me pregunto, ¿por que la derecha suele entender los ataques de Israel o hacerse los locos al respecto?

Es porque de derechas son más listos que los de izquierdas y saben que es lo que realmente pasa?
O es porque los de izquierdas son más buenas personas y tienen mayor empatía por el débil?

chclau1

#59 En izquierdas incluyes a Stalin, Pol Pot y Mao? Mira que yo soy de centro izquierda, pero la pseudo superioridad moral de cierta izquierda me hace reir.

titali

#61 yo lanzó la pregunta porque veo que por norma la gente de a pie de izquierdas (Stalin, Mussilini o similares no son gente normal) se consideran más buenas personas que los de derechas, mientras que los de derechas se consideran más listos (menos ilusos) y menos hipócritas.

Entonces me pregunto si realmente ambos grupos son como ellos se ven a si mismos, o si lo unico que diferencia y condiciona su manera de pensar son ciertos prejuicios y la cantidad de bienes que tienen o no tienen.

D

#59 Por lo que te he dicho... Si la izquierda apoya a los palestinos entonces yo que soy conservador debería... Es cosa de la dualidad política. Igual que Venezuela y Cuba apoyan a Palestina, lo mismo que Iran.

Aun así, yo no los apoyo tanto... De hecho creo que deberían devolver todo el territorio ocupado que exceda lo delimitado en 1948, incluyendo una parte de Jerusalén que no es suya.

Hanxxs

#52 El tema es cuando ya no se trata de ser "pro-palestino", sino "pro dignidad humana". Justificar el asesinato de niños no es de derechas o de izquierdas, simplemente es de malnacidos.

D

#86 Pues sí... Por eso no leeras a nadie hacerlo. El gobierno israelí dirá que lamenta las muertes como ha hecho en otras ocasiones y a seguir como si nada.

Hanxxs

#88 ¿Sí, seguro?

"When houses are used for military purposes, they may become legitimate military targets under international law" Israel Defense Forces vía twitter

D

#94 No, no dice eso... Mas bien habla de blancos militares legítimos.. No de que mole matar niños.

Tú en realidad te refieres mas a esto:

http://www.publico.es/internacional/274333/licencia-religiosa-para-matar-a-ninos-palestinos

¿a que sí? Estos SÍ que son unos hijos de puta del cagarse.

Y del otro lado también los hay.. Mira.

http://www.laprensa.com.bo/diario/actualidad/mundo/20120320/hombre-mata-a-3-ninos-judios-en-escuela-francesa_21660_34744.html

rutas

#49 "... Israel se ha quedado solo en montones de resoluciones de la ONU."

Yo alucino... Ahora resulta que los continuos vetos de EEUU a cualquier resolución condenatoria de la ONU contra Israel no significan nada. Pues sí que analizas tú bien los hechos. Israel no está sola en el mundo. Nunca lo ha estado. Siempre ha tenido a la mayor potencia militar de la historia de la humanidad comiendo de su mano. ¿Te parece poco apoyo? ¿De verdad crees que sin ese apoyo Israel existiría?

D

#54 http://es.wikipedia.org/wiki/Resoluciones_de_la_ONU_sobre_el_conflicto_%C3%A1rabe-israel%C3%AD

Confundes apoyo total con respaldo.

De nada! Acepto tus disculpas.

Y sobre la pregunta; no, no creo que sobreviviera.

D

En lo referente a oriente medio retuercen todo generalmente... yes que , oigan, estamos en la otan....

D

#91 ¿Una estrategia correcta? Depende de los objetivos asumibles o mejor dicho.. Alcanzables.

Fríamente. Puesto que Israel tiene aplastante superioridad militar, ninguna estrategia confrontativa.

Mi estrategia se basaría en 3 áreas y con 3 medios claros.

- En Palestina: Renunciar a cualquier opción militar o armada. Ni siquiera armas ligeras. De esta forma se le quita a Israel toda legitimidad renunciando a algo que positivamente sabemos que no se puede usar por su inutilidad.

- En el mundo. Buscar la verificación internacional de la situación y atraer la presencia continua de personas de otros paises o estamentos siempre del mayor rango posible para involucrarse en acciones pacíficas dentro del territorio.

- En Israel. Si se elimina la amenaza armada, se facilita la labor de los partidos moderados. Buscar la colaboración activa con esos partidos y medios que comparten la idea de la coexistencia pacífica y a la vez implicar a la población árabe con nacionalidad israelí. Atraer fondos inversores y buscar la estabilidad financiera del país para que al israelí le merezca la pena una palestina estable y segura.

Nada de esto es imposible por mucha oposición que la derecha Israelí oponga. No se les puede ganar mano a mano. Hay que ser sutil o la situación se mantendrá como hasta ahora indefinidamente.

D

#95 El primer punto es complicado y más cuando, me temo, los ataques desde el lado palestino no son gratuitos sino respuestas a acciones israelíes como ampliación de asentamientos, etc. Y corren el riesgo de perder el foco de los medios si dejan de tirar los "cohetes" que tanto gustan a los periodistas. Y sin foco o sin publicidad...

D

#98 ¿2,256 lanzamientos en 2012 no te parecen muchos para lo poco conseguido realmente?

Insisto. Con los interceptores encima hay un beneficio moral de Israel y encima sirve como aglutinante de la sociedad israelí. No es combate igualado. Ahora una buena parte de israelíes piensan que cualquier gasto militar tiene sentido.

O cambian de táctica o prolongas la situación.

D

#99 #100 Hamas sirve ahora como explicación pero esto lleva así 60 años y las intifadas, por ejemplo, son anteriores a estos. Puede que internamente, obviando el hecho de que son invasores, sirva de elemento cohesionador nacionalista pero un Estado que nació de la violencia y que sobrevive a costa de esta tiene los días contados. Deberían darse cuenta de que son la Cuba capitalista de Oriente medio. Yo creo que son ellos, el gobierno israelí, los que tienen una estrategia equivocada que, además, nos está poniendo en peligro a todos los demás, en el fondo, por el fanatismo religioso de "pueblo elegido". No pueden matar a todos los palestinos y, si lo hacen, estarán justificando su propio aniquilamiento. Y la desproporción en las respuestas los convierte en débiles y justifica a Hamas ante los palestinos que a su vez lo convierten en una causa musulmana. Quien a hierro mata, a hierro muere y deberían saberlo porque lo escribieron ellos.

chclau1

#98 ael problema con tu aseveracion es que hay muchos que recordamos mas historia que el mes pasado. Recordamos, por ejemplo, que son estos mismos del Hamas los que llevaron adelante una campaña terrible de atentados en israel, en respuesta a que? En respuesta a los tratados de paz. Porque ya entonces decian que JAMAS aceptaran al estado de Israel.

Tambien recordamos a palestinos de la AP atados de manos y pies y arrojados por los de Hamas desde edificios. Respuesta a que atentado fue esa noble accion de Hamas?

Y los palestinos arrastrados por las calles de Gaza en motos, que parte de la gloriosa civilizacion islamofascista demuestran?

vilgeits

Ya, pero seguro que hay un montón de militares israelies con tendinitis de apretar el gatillo y dolor de mandibula desencajada de reirse al ver como saltan en pedazos los cuerpos palestinos. ¿Estos heridos no cuentan, o que?

alexwing

Lo más objetivo por desgracia es quedarse con lo peor de ambos bandos, pero claro eso no interesa a nadie.

D

#68 Agradezco la pregunta pero como me has llamado borrego he llegado a la conclusión de que no eres suficientemente receptivo.

Insultar al que no piensa como tú... Buena estrategia!

P

#73 Igual no esperaba una respuesta porque sé que no la tienes. Simplemente marearías la perdiz como has hecho en todo el hilo.

D

#74 Pues si no la esperas.. ¿para que preguntas?

No importa, tu estrategia es la buena.

y

¿Sorpresa? Ninguna, lo llevan haciendo décadas.

Pero no hace falta irse tan lejos, esta misma prensa habla en España de extremistas izquierdistas violentos que agreden policías en las manifestaciones donde en realidad son los antidisturbios quienes apalean, detienen y sancionan a pacíficos manifestantes.

D

Que raro que los del PPPSOE no hayan dicho que Pablo Iglesias apoya a Hamás, o a Israel, que no se cuales son los fanáticos.

Una ración de sangre de civiles palestinos antes de las elecciones. Esto es culpa de los tarados que votan a estos tarados.

Al final le darán la razón a Adolfo.

D

super esta genial

D

Una prueba más de cómo los judíos manejan los medios de comunicación.

Barrapan

Lo de Israel y Palestina es un poco esto:

P

#22 A ese gif le falta la primera parte en la que el gordo (junto a un amigo aún más grande y gordo) le roban al delgado todo el dinero. Luego el delgado le reclama por el robo y ahí es donde sucede lo del gif.

D

"Las bajas israelies cero"... Pues sí, se tienen que disculpar por ser mas avanazados que los palestinos? Si se estuviesen quietecitos con los cohetes no tendrían que lamentar bajas.

perico_de_los_palotes

#6 En definitiva, que hablas sin conocer de lo que hablas:

http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_Fatah-Ham%C3%A1s#Elecciones_de_2006

PS: Seguro que tampoco sabes que Gaza tiene fronteras con dos estados, uno de ellos árabe.

D

"El número de israelíes muertos o heridos es de cero"

Caray.. No se a que viene tanto alboroto... En el ultimo nanosegundo no ha muert...

Joder. Que poca memoria tenemos.

Todo esto empezó porque a 3 chavales israelíes se los cepillaron.

D

#12 A mi también me cuesta entender posturas, pero al final las posturas no sirven sin entender también los hechos tal como son.

Netanyahu no puede salir en la tele diciendo que todo se ha resuelto con detenciones porque es un dirigente conservador apoyado por una buena parte del electorado que celebrará ( en cualquier momento ) cada pepino que le caigan a los palestinos, por tanto es evidente que no busca justicia, sino contentar a los que piden una respuesta fuerte.

Si encima los palestinos empiezan a usar cohetes contra Israel, necesariamente Israel deberá devolver golpe por golpe desproporcionadamente porque es su política.

Evidentemente el gobierno israelí ha aprovechado la ocasión y como le importa una mierda la opinión pública internacional seguirá respondiendo mientras los palestinos sigan lanzando cohetes.

Por tanto, ya tienes los ingredientes. ¿que curso de acción crees tú sería el aconsejable desde el lado palestino? ¿seguir lanzando cohetes?

Exacto. No.

Hanxxs

#14 "Si encima los palestinos empiezan a usar cohetes contra Israel..." ¿Y qué tenían que hacer? ¿Quedarse quietos mientras Israel les lanza misiles para que puedan apuntar mejor?

D

#44 Ya veo que piensas igual que los palestinos porque parece que no se te ocurre otra alternativa.

No olvides sacar el paraguas que parece que llueve.

P

#14 "¿que curso de acción crees tú sería el aconsejable desde el lado palestino? ¿seguir lanzando cohetes?"

¿Y qué salida les das tu ante esto?: Israel les quita su territorio, los encierra, controla sus suministros vitales, les prohíbe formar un Estado propio y además les bombardea. En resumen, lo que quiere y necesita Israel es que desaparezcan, y según la prensa occidental y sus borregos (te incluyo), lo que deberían hacer los palestinos es simplemente dejarse desaparecer.

D

#14 Cada vez tienen que programar en la TV más películas sobre el Holocausto, harían bien en preocuparse por la opinión internacional no sea que en una de esas acusaciones extemporanias de antisemitismo que nos hacen regularmente resulte que esa vez llevan razón.

Así que, ¿cuál sería la estrategia correcta desde el lado palestino? Yo creo que si Israel sigue arrasando Gaza tiene los días contados.

chclau1

#12 Estas equivocadisimo. Hamas JAMAS condeno el secuestro, al contrario, lo celebro. Unicamente NO reconocio nunca el haberlos realizado. El que lo condeno con gran valentia fue Mahmoud Abbas. Y digo con gran valentia porque los condeno tanto en ingles como en arabe. Lamentablemente, Israel no tiene hoy un gobierno del nivel de Abbas. Es una de las maldiciones que tenemos aqui, cuando estaba Rabin estaba tambien el payaso de Arafat, ahora que esta Abbas esta Bibi que es un inoperante.

D

#9 ajá, entonces deberíamos bombardear euskadi, murieron más que en israel por ataques terroristas...

D

#39 Ya es la 3ª o 4ª vez que me ponen el ejemplo.

Euskadi está en España... y me consta que alguna bomba ha explotado allí. La mayoría de los vascos no están a favor del terrorismo ni celebraban las acciones de ETA y además... A España sí le importa la opinión pública internacional.

Buen intento.

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