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#11:
#2 #3 No se castiga de verdad ni tampoco se castiga de cara a la galería.
Esa ley es de 1908 y la sanción para el usurero reincidente es de 3 a 30 euros. Pero esa norma tampoco se puede aplicar de cara a la galería dado que requiere de la existencia de un registro central de usureros para comprobar si ha superado los tres préstamos abusivos, y ese registro hace mucho que ya no existe.
La usura no se castiga puesto que al que la practica le sale rentable, si se lo haces a 100 personas y te demanda una, solo pierdes los intereses que le ibas a cobrar a esa persona, sin recibir ninguna sanción al respecto, por lo que has ganado los intereses usureros de las otras 99 personas, por tanto te sale muy rentable seguir actuando igual. Es como si por robar solo te obligasen a devolver lo robado en caso de que te pillen, sin sufrir ninguna otra sanción, en ese caso merecería la pena estar siempre intentando robar.
Esa ley es de 1908 y la sanción para el usurero reincidente es de 3 a 30 euros. Pero esa norma tampoco se puede aplicar de cara a la galería dado que requiere de la existencia de un registro central de usureros para comprobar si ha superado los tres préstamos abusivos, y ese registro hace mucho que ya no existe.
La usura no se castiga puesto que al que la practica le sale rentable, si se lo haces a 100 personas y te demanda una, solo pierdes los intereses que le ibas a cobrar a esa persona, sin recibir ninguna sanción al respecto, por lo que has ganado los intereses usureros de las otras 99 personas, por tanto te sale muy rentable seguir actuando igual. Es como si por robar solo te obligasen a devolver lo robado en caso de que te pillen, sin sufrir ninguna otra sanción, en ese caso merecería la pena estar siempre intentando robar.
#1:
"En España la usura no es un delito". Ya está todo dicho
#12:
Fue despenalizada por el Código penal de 1995, durante el gobierno de socialista Felipe González, rompiendo el criterio penalizador recogido por el Código penal de 1928.
Gracias, Felipe, te lo agradeceremos tanto como el cierre masivo de ferrocarriles.
Gracias, Felipe, te lo agradeceremos tanto como el cierre masivo de ferrocarriles.
#4:
es que se eliminaria porque el principal usurero que soportamos son los mismisimos gobiernos de españa, mucho cobrar pero servicios recibimos cada vez menos y esto no acabado todavia
#3 conoces los casos de la gente que les quitan el piso y se quedan con la deuda que no es solo lo que les queda por pagar sino gastos estratosfericos que se añaden por impagos???? eso es la usura, saber que no se podra devolver lo que prestar y te vas a quedar con todo lo de ese desesperado
#3 conoces los casos de la gente que les quitan el piso y se quedan con la deuda que no es solo lo que les queda por pagar sino gastos estratosfericos que se añaden por impagos???? eso es la usura, saber que no se podra devolver lo que prestar y te vas a quedar con todo lo de ese desesperado
#10:
El sistema capitalista actual se basa en la usura.
#8:
Por algo la usura siempre ha sido prohibida y condenada por los filósofos desde la antigua grecia. Es una especide timo piramidal porque al final todos los intereses no se pueden pagar puesto que ese dinero no existe. Secundariamente se generan crisis financieras cíclicas y desigualdades sociales.
Comentarios
"En España la usura no es un delito". Ya está todo dicho
#1 Bueno, pero ya que estas, leetelo todo
"¿Se castiga de forma especial a los usureros reincidentes?
Si, a todo usurero que le hayan anulado tres o más contratos de préstamos, se le impondrá como corrección disciplinaria en forma de multa, según la gravedad del abuso y al grado de reincidencia."
#2 ¿Pero se castiga de verdad o es solo de cara a la galería? Te pregunto desde el desconocimiento
es que se eliminaria porque el principal usurero que soportamos son los mismisimos gobiernos de españa, mucho cobrar pero servicios recibimos cada vez menos y esto no acabado todavia
#3 conoces los casos de la gente que les quitan el piso y se quedan con la deuda que no es solo lo que les queda por pagar sino gastos estratosfericos que se añaden por impagos???? eso es la usura, saber que no se podra devolver lo que prestar y te vas a quedar con todo lo de ese desesperado
#1 yo puedo vender un chirimbolo demasiado caro?
Hay límite para poner precio a algo?
Entonces por qué debería tener limite de precio el dinero?
Si no me parece bien el precio de algo simplemente: no lo compro y el dinero no es una excepción.
Si no compraría un opel corsa que vendía un meneante a 500.000 € a crédito (se lo podía pagar en años, de ahí el elevado precio) por qué compraría 50 € a 300.000 a pagar en años? Sería igual de estúpido.
Si encima eres de los que dice: Legalicemos la prostitución! Tendría que tener límite el precio de una chica? Que valor le das a la honra de cada mocita? Y si son de tu familia, tienen que ser baratas también para no incurrir en usura?
Cc/ #0, #2, #3, #4, #5, #6, #7, #8, #9, #10, #11, #12, #13, #14, #15, #16, #17, #18, #19, #20
#22 ah, antes de que me digaís que la prostitución no pinta nada hablamdo de usura..:
Supongo que entendeís como concepto de usura más acotado que se ofrezca un prestamo a un elevado precio a alguien en situación crítica, correcto?
Bien. Y si yo estoy muy necesitada sexualmente o enamorada de una prostituta y siento NECESIDAD y la prostituta decide elevar su tarifa para sacar mayor beneficio de su producto por mi necesidad, es usura? Iremos a un juzgado y me la podré follar al precio barato que dicte un juez? Es eso una violación?
Y aún peor, miremoslo alreves: Y si otra prostituta está muy necesitada economicamente y yo me excedo a sabiendas de su necesidad practicandole sexo aterradoramente humillante y doloroso; Es eso usura sexual? Quién dictaminará el limite del bien y el mal?
Preocuparse por la usura es ser el tonto mirando el dedo. La usura no existe ni puede existir por que el valor de las cosas lo establece el vendedor y el dinero es un bien (Si tomamos como premisa que queremos propiedad privada y podemos desacernos de ella solo bajo nuestra voluntad y no por obligación impuesta a el precio que otro decida).
El problema real es que exista gente en situaciones tan criticas donde pueda verse sin techo, alimento u otra necesidad básica. Es ahí donde hay que mirar.
Pero todo se complica cuando empiezas a pensar.. Luego aparecerían cientos de drogadictos, ludopatas etc. Aceptando prestamos a "usureros" por tal de cubrir su mierda de necesidad de la que aquí se hace apología muchas veces.
La usura solo existe si el comprador quiere.
Cc/ #0, #1, #2, #3, #4, #5, #6, #7, #8, #9, #10, #11, #12, #13, #14, #15, #16, #17, #18, #19, #20
#23 Claro claro...por esa regla de tres si todos los vendedores de productos basicos decidieran subir los precios un 3000% no pasaria nada,no los compramos y ya esta verdad¿?
#24 Claro, por eso existen leyes que fijan el precio máximo al que se pueden vender los bienes de primera necesidad... ah, no, que no existen... ¿Entonces por qué se debe fijar un tope al precio del dinero? Otra cosa es perseguir la especulación y las posiciones dominantes de mercado.
Entiendo que se legisle, y se persiga, las claúsulas abusivas en los contratos bancarios, los intereses por descubierto, la ejecución anticipada, las comisiones encubiertas, las claúsulas suelos... Pero si el tipo de interés es claro y conocido, es el asunto principal del contrato y hay información clara y suficiente de los pagos a los que tendrá que hacer frente el prestatario, no sé por qué hay que entrar en mediar en un contrato entre particulares.
#29 "no sé por qué hay que entrar en mediar en un contrato entre particulares"
• Suprime el código civil, porque básicamente regula relaciones particulares.
• Que no majete, por eso existe el derecho publico y el derecho PRIVADO.
#23 Malas horas para (mal)escribir tantos sintentidos. Acuéstate, anda.
#23 La usura se permite si el comprador lo quiere?
Si algo nos enseña la vida es que a veces somos obligados de forma consciente o inconsciente a querer o no querer algo.
Tu frase a soñado a LIBERTAD. Y me parece que, cuanto menos, no puedes generalizar.
Las cláusulas abusivas de las hipotecas (suelo y eso) no creo que nadie las QUIERA. Y sin embargo ahí están. Que hayan subido el precio de la matricula de la escuela oficial de idiomas de 80€ a 270€ en un año no creo que sea "QUERIDO" x ningún alumno (lo mismo en las universidades).
Claro, no podemos hablar de usura porque los que aplican estas y otras tantas "reglas del juego" no lo hacen con el objetivo de la usura. No? Al fin y al cabo no te están prestando dinero, solamente te prestan servicios x dinero (como la prostituta de tu relato).
Al final vas a tener tú razón. Los tontos somos nosotros por permitirlo.
pd: guillotinas 2.0
#32 Lo de las Escuelas de Idiomas es un puto escándalo, ya que lo dices, tremendo.
#32 Si no te gustan las clausulas de las hipotecas, busca una hipoteca que no las tenga o negocialas. O si no, si lo ves tan abusivo, siempre puedes irte de alquiler.
Con lo de las escuelas de idioma pasa un tanto de lo mismo, si lo ves abusivo no lo pagues y busca otras formas más económicas de aprender idiomas (que las hay, y muchas).
De tus ejemplos, el único que me puede valer es el de las universidades.
La cuestión es que el problema siempre es de los demás, si pido una hipoteca por el 120% de mi casa para comprarme un coche nuevo y veo que la letra es el 90% de mi sueldo y luego no puedo pagarlo la culpa es del banco porque son unos cabrones y unos usureros...Y ojo, que no le quito ni pizca de responsabilidad a los bancos, sobre todo en temas de engaños (que los ha habido), pero creo que hay muchísima gente que se queja y tienen tanta culpa o más que el banco.
#23 el problema del libre mercado es que tiende a las injusticias. El estado debe proteger al consumidor ante tales injusticias. Una de las definiciones de usura es cuando se abusa de alguien por su falta de conocimiento o su situacion, si yo necesito comer y el banco me tiene embargado, o si tengo una enfermedad como ludopatia y necesito satisfacer mi vicio y tu me ofreces un prestamo a 100% de interes para poder comer lo voy a aceptar, pero eso no quiere decir que lo acepte libremente porque no tengo otra opcion y tu te estas aprovechando de mi (igual que te aprovecharias de la prostituta de tu ejemplo o de alguien a quien compres un riñon en el mercado negro)
La usura esta tipificada para proteger a la gente, no confundas liberalismo con libertad
#22 #23 No entiendes lo que significa usura pero ni de lejos. La usura, en su definición más cruda y originaria, es el noble arte de hacer dinero con el dinero, sin ofrecer a cambio ningún trabajo, bien o servicio. A partir de ahí caben ligeros matices, pero desde luego la hipoteca que tú tienes contratada es un claro ejercicio de usura extrema, sea el interés del 0,1% o sea del 10%.
Si no se comprende lo que es ser un usurero, es muy dificil de explicar. Es ante todo algo moral y de justicia.
#46 Por si no te has leído el artículo o por si acaso los diccionarios te dan alergia, debes saber que el término "usura" tiene dos significados, uno antiguo (arcaico como tú dices), que es cualquier interés por un préstamo, que evidentemente no es al que nos referimos hoy en día aquí (pero tú sí refieres a él, no se por qué) y otro significado actual que es el interés excesivo... Y, por tanto, la determinación de qué es excesivo y qué no es excesivo sí viene a cuento.
#51 Yo no he dicho eso en ningún momento. La venta de un bien no es usura ni aunque lo vendas por millones de veces su valor.
#52 No necesito la definición del diccionario para hablar de cuestiones morales. Si tú sí, es tu problema, y no pudo explicartelo.
#54
Qué tendrán que ver las cuestiones morales con el significado de las palabras.
Te guste o no, hoy en día la palabra usura significa un rédito excesivo por un préstamo... no se si te parecerá inmoral que signifique eso... pero es lo que significa.
Ahora bien, si a ti cualquier beneficio por un préstamo te parece excesivo es tu problema y podría explicártelo pero no me apetece ahora.
#58 Mentira. Hoy significa lo que ha significado siempre.
Cobrar interés por prestar dinero, sea el interés que sea.
#22 No entiendo los votos negativos a tus comentarios. Nada más que por la panzada de escribir que te has pegado ya mereces mi voto positivo
#2 #3 No se castiga de verdad ni tampoco se castiga de cara a la galería.
Esa ley es de 1908 y la sanción para el usurero reincidente es de 3 a 30 euros. Pero esa norma tampoco se puede aplicar de cara a la galería dado que requiere de la existencia de un registro central de usureros para comprobar si ha superado los tres préstamos abusivos, y ese registro hace mucho que ya no existe.
La usura no se castiga puesto que al que la practica le sale rentable, si se lo haces a 100 personas y te demanda una, solo pierdes los intereses que le ibas a cobrar a esa persona, sin recibir ninguna sanción al respecto, por lo que has ganado los intereses usureros de las otras 99 personas, por tanto te sale muy rentable seguir actuando igual. Es como si por robar solo te obligasen a devolver lo robado en caso de que te pillen, sin sufrir ninguna otra sanción, en ese caso merecería la pena estar siempre intentando robar.
#3 En España lo único que se castiga de verdad es que saques una bandera republicana o que digas algo extraño en Twitter. El resto son "chiquilladas" y otras cosas que no recuerdo.
#16 y mamandurrias
#1 gracias al cielo aún quedan algunas libertades en España: vender lo que quieras al precio que quieras, incluído el dinero. Porque es la única forma fiable en la que se forman los precios, a través del mercado.
Quién decide qué es un precio "excesivo", como dice el artículo? Basura socialista. Control y ruina.
#39 Eso, eso, a ver cuando vuelven a las plazas los mercados de órganos, los mercados de esclavos y también los de trata de blancas, que quiero invertir en unas chavalillas de familias pobres pero con muy buena pinta a las que les tengo echado el ojo. Ya está bien de límites abusivos socialistas y comunistas. ¡Viva el mercado!
#42 lo de la trata de blancas ya lo tienes, la esclavitud va en contra de la libertad individual.
El sistema capitalista actual se basa en la usura.
Fue despenalizada por el Código penal de 1995, durante el gobierno de socialista Felipe González, rompiendo el criterio penalizador recogido por el Código penal de 1928.
Gracias, Felipe, te lo agradeceremos tanto como el cierre masivo de ferrocarriles.
#12 el CP de 1995 fue aprobado por unanimidad de todos los partidos salvo la abstención del PP (eso de estar en oposición, tu sabehh)
Gracias, de corazón, una vez más a Gas Natural y su consejero. Mucha de la mierda que tiene este país se la debemos.
Por algo la usura siempre ha sido prohibida y condenada por los filósofos desde la antigua grecia. Es una especide timo piramidal porque al final todos los intereses no se pueden pagar puesto que ese dinero no existe. Secundariamente se generan crisis financieras cíclicas y desigualdades sociales.
El otro día estaba viendo "El bandido de la sierra", una película del 1927. Tenía unos personajes muy marcados, como en el Siglo de Oro. El malo, el bueno... Y la principal característica del malo era... que era un usurero. El remake actual de la película haría que el malo sería banquero, y por tanto el bueno de la película.
Muy socialista todo esto.
PSOE, pensando siempre en lo mejor para el pueblo.
-Señor Burns: ¿Está al tanto de las severas leyes del estado acerca de la usura?
-Homer: ¿usura?
-Señor Burns: Uy, ¡qué tonto! He inventado una palabra que no existe. Firme aquí (ríe de forma incontrolable).
La definicion historica de usura es cobro de intereses por prestar dinero, y a sea un uno q un veinte porciento. Las consecuencias a largo plazo son las mismas.
#38 Joder al fin alguien lo dice!
Increíble que a éstas alturas se forme un debate sobre la definición "legal" de la usura. Creía que en Menéame había mucho más nivel.
La usura es usura y punto. Da igual un céntimo que cien millones.
#21 Creo que no tienes ni idea de lo que hablas.
¿Para ti ganar un céntimo en una venta de un coche es usura? ¿y si en lugar de una venta de algo es un préstamo? Un banco te presta 1 millón de euros y al cabo de un año te cobra un céntimo... ¿es usura? Tú tienes claro que sí... porque no sabes de lo que hablas. Si crees que no se debe cobrar ni un duro por prestar pues préstame, yo encantado, tengo muchos proyectos y mucho trabajo que dar con tu dinero... ya veremos si te lo devuelvo algún día.
No se las hagáis a Botín (por si acaso)
Mi opinión es que prestar dinero a cambio de un interés, debería ser delito.
#56
Ojalá no tengas que pedir un préstamo nunca... como para comprar una vivienda, por ejemplo, o para cosas más de vida o muerte...
Si lo necesitas, te deseo suerte para encontrar alguien que te lo preste sin intereses.
#60 No necesito pedir dinero a nungún perro capitalista. Lo que tengo lo gano con mi trabajo, cuando lo tengo y vivo de alquiler. A mí no me engañan esos hijos de la gran puta con su mundo Disney para subnormales. No he pedido un préstamo en mi vida y no lo pienso pedir. No necesito sus joyas, ni sus propiedades, ni sus coches nuevos, ni sus ropas especiales. Y llevo viviendo mucho tiempo ya.
#61 Me parece muy bien que tengas un control de gastos adecuado, si todo el mundo fuese como tú seguramente nos iría mejor pero hay otras personas que no controlan igual y hacen tonterías o deciden vivir la vida con más riesgo. Vale que en parte lo deciden porque les ponen los dientes largos... les ofrecen el préstamo. En cierto modo es como las drogas, hay que vigilar que sólo se den a unos enfermos en cantidades y condiciones controladas y no a la ligera. Cuando la cosa se desmadra podemos echar la culpa a los que ofrecen/venden esas "drogas" u otros pueden señalar a quienes las compran sin necesidad... o se puede culpar a la droga en sí sugiriendo prohibirla, cuando sabemos que hay drogas que curan y que no son las culpables. En mi opinión igual que hay médicos que estudian a los pacientes y les recetan drogas que sólo se puede comprar con receta debería haber médicos financieros que estudien la situación financiera de las personas / familias y sólo permitir endeudarse en esos casos necesarios y adecuados.
Por otro lado, vives de alquiler... es decir, otra persona compró una vivienda y tú pagas mensualmente y cuando te vayas le devuelves la vivienda. A mi eso me recuerda a un préstamo (cambia vivienda por dinero y es lo mismo: te lo prestan, lo usas, pagas una renta periódicamente y al final lo devuelves)... Si obtener dinero por "prestar" una vivienda fuese delito como sugieres seguramente nadie te prestaría su casa a cambio de nada y te verías obligado a quién sabe qué cosa (vivir con los padres, cometer un delito, etc).
#18 Te dejo la definición oficial según la ley:
Usura:
“Será nulo todo contrato de préstamo en que se estipule un interés notablemente superior al normal del dinero y manifiestamente desproporcionado con las circunstancias del caso o en condiciones tales que resulte aquél leonino, habiendo motivos para estimar que ha sido aceptado por el prestatario a causa de su situación angustiosa, de su inexperiencia o de lo limitado de sus facultades mentales.
Será igualmente nulo el contrato en que se suponga recibida mayor cantidad que la verdaderamente entregada, cualesquiera que sean su entidad y circunstancias. Será también nula la renuncia del fuero propio, dentro de la población, hecha por el deudor en esta clase de contratos”
Y si, algunas condiciones son claramente subjetivas.
COFIDIS?
#30 Su atraco, digo... crédito, en 24 horas.
Felipe Gonzalez, ese socialista de pro, ese paladín del pueblo, ese defensor de los oprimidos, ese desgraciado que llegó a estar en la cárcel por sus ideas políticas a las que ahora defenestra porque tiene los bolsillos llenos y el riñón bien cubierto, ese personaje asqueroso, que fué el primero en demostrar que en España no se sabe quien cuenta más que mentiras entre la casta con tal de salir airoso y que a ese pueblo, que decía defender, se le ha meado y cagado encima sin ningún escrúpulo.
Me sorprende esta noticia, desde hace mucho tiempo creía en la leyenda urbana de que Cetelem, Cofidis y similares cobraban el máximo admisible por la ley porque en otro caso ya rebasarían el límite de usura. Igual es ese 2.5 veces el interés oficial del dinero, pero creo que lo superan con creces.
La usura, a menudo, no es penalizada porque es un término usualmente usado en el contexto moral o religioso. ¿Existe una definición legal del término? Lo dudo mucho.
Dato curioso: todas las religiones mayoritarias (incluso las más extremistas) condenan al menos algún tipo de usura, incluso (y en especial) la usura proveniente de algunos clérigos.
#14 La usura en términos legales viene especificada por cobrar intereses abusivos por un préstamo de dinero o cesión temporal de bienes, en dicho registro se especifica una tasa de interés máximo a cobrar por el prestamista. En España creo que el límite anda alrededor del 2'5 veces la cantidad prestada, aún así no está muy clara la cosa.
Que tu lo desconozcas, es otra cosa.
#15 En efecto, desconozco la definición legal de usura (y la que usted ha dado sigue siendo muy subjetiva), no soy español; estoy seguro que el término usura es visto como subjetivo en la mayoría de las legislaciones.
#14 De hecho yo he leído que una de las razones de la gran hostilidad hacia los judíos en la Europa medieval era el hecho de que se dedicaban muchos de ellos a la usura, cosa que les estaba prohibida a los cristianos.
#34 Sí y no, se les acusaba de usura, lo cual muchas veces no era cierto, lo que pasaba es que muchos luego no podían pagar y denunciaban estas prácticas como usura, pero en realidad ellos , los judíos, sí podían hacer préstamos cobrando un interés, los cristianos no, aún así en notarios aparecen muchas veces préstamos de cristianos entre sí en los cuales hacían triquiñuelas.
Normalmente lo que se hacía era ir al notario y firmar el contrato por una cantidad, pongamos 100 cafices de trigo, en realidad la cantidad que se le daba al que pedía era menos, pongamos 80, pero en el contrato figuraban 100 por lo que en realidad tenía que devolver esa cantidad y no los 80 que en realidad había pedido.
#48 #34, Se me eolvidaba cuando sucedía que al que le habían dejado 80 no podía pagar , usaban el mismo truco, denunciar al prestamista de judaizante, si se daba el caso que el pobre prestador era de familia conversa iba listo
#50 Los bancos no me son muy simpáticos, y el que mencionas quizá menos todavía pero me gusta la verdad y debes tener en cuenta una serie de cosas:
* Hay una serie de normas que deben cumplir todos los bancos y me extrañaría que ese que mencionas las incumpla: hay límites y normas para las comisiones. Es cierto que hay casos donde hubo abuso y denuncias... lo que digo no ocurre siempre, pero en la mayoría de los casos es legal, otra cosa es que siendo legal te parezca un abuso. Aparte, la palabra usura tiene que ver con lo que te cobren por un préstamo... si el banco no te prestó no podrás decir que hubo usura, será otra cosa: un abuso, un servicio muy caro, como quieras llamarlo pero no usura.
* Lo normal es que si tienes la nómina en un banco te regalen cosas, e incluso te quiten las comisiones y no al contrario.
Y digo esto sabiendo que muchas veces son caraduras (por no usar palabras más fuertes)... he visto cosas de aprovecharse de personas mayores, y no sólo en el caso de las preferentes.
La ley es tay ambigua que todo puede ser usura y no.
durante el gobierno socialista de Felipe González Ahí está todo dicho, nunca han sido socialistas, desde el principio de la transición el P$O€ ha sido un partido liberal, privatizando todo lo que podía a manos de sus amiguetes, de hecho, el PSOE ha privatizado más empresas nacionales de sectores estratégicos que el PP.
El Banco Santander del sr Botín es un fantástico ejemplo de lo que es la usura.
#33 Pues cámbiate de banco. O reclama ante el banco de España...
¿Se puede reclamar al Banco de España en caso de usura?
Si, ante una operación de crédito bancaria afectada de usura se puede reclamar ante el Servicio de Reclamaciones del Banco de España, solicitando que declare la mala práctica bancaria por falta de equidad. Aunque si la operación se ha concertado con prestamista privado la reclamación quedaría en este caso fuera de las competencias del Banco de España.
#40 Yo no estoy hablando de mi, estoy hablando del Banco Santander, que aplica unas comisiones que rozan la usura si no lo son.
En lo personal, ya he reclamado en mi empresa que mi nómina en efectivo, por favor.
No tengo nada de nada en ningún banco, paso de que me roben.
Pues yo la usura no la veo como delito, como tampoco lo es vender las cosas demasiado caras. El que quiera aceptar unas condiciones, que lo haga asumiendo lo que hay. Siempre que se informe correctamente, claro está.
Pregunta num 0: ¿Se escribe con o sin h?