Hace 9 años | Por elelfo a politikon.es
Publicado hace 9 años por elelfo a politikon.es

Resulta que la reforma de la sanidad de Obama está funcionando bien. Los datos son cada vez más claros: a pesar de algunas apreciaciones iniciales, la reforma sanitaria de Obama, que intentaba hacer un poco más universal la sanidad en Estados Unidos, está consiguiendo por un lado reducir del 18 al 13.4% el porcentaje de población adulta sin seguro médico y por otro reducir los costes sanitarios por paciente en más de 1000$ al año.

Comentarios

AlphaFreak

#1 Eeeehhhh no. El sistema de Obama es mucho menos "público" y universal que el nuestro. De hecho, los cambios a los que te refieres nos acercan más a ese sistema (que a mi entender es bastante peor que el nuestro).

elelfo

#12 Mi comentario era por la gradación (por simplificar muchísimo):

1) Sistema público universal, 2) tipo Obama, 3) tipo EEUU antes.

Si abandonamos 1) yendo hacia 3) pasamos por 2), como dices. Lo que me da miedo es que llegara a haber inercia suficiente como para pasar de 2) a 3), teniendo en cuenta que incluso en EEUU acaban de dejar 3) para ir hacia 2).

g

#27 A los que intentan privatizarla para vendérsela a sus amigotes habría que juzgarles por traición, confiscarles sus bienes y enviarlos al exilio.

Pues sí, pero luego las banderitas de España por doquier que no les falten, cuando el bienestar de sus compatriotas les importa una puta mierda.

g

#27 la sanidad pública española será barata pero de eficiente no tiene nada. Si crees que esperar meses para pruebas u operaciones es eficiencia mal vamos. Y esto no es ahora, ha sido siempre. Otra cosa muy distinta es que te curen sin importar el dinero que tengas. Si a caso deberías decir que es eficaz, es decir, logra el resultado esperado.
Por otra parte ¿tienes algún documento / artículo que diga que la sanidad privada se financia a través de impuestos? ¿o es solo una percepción tuya?

Nathaniel.Maris

#32 Si, como llegues al Meixueiro con un esguince igual te comes 10 horas de espera, si llegas con un ojo en la mano igual solo tardas 25 minutos en ser atendido. lol

g

#32 que una clínica privada te derive a la pública no significa que vivan de dinero público. ¿es que a caso en el hospital público no te deberían atender?,si te derivan a la pública ¿también te cobran?. y eso de que sobreviven de las derivaciones no se yo. Si no te tratan no cobran.No mezclemos las cosas.
Además gracias a que hay gente que tiene su seguro médico la pública se libera de cierta carga. Como dices para cosas chorras vas a la privada y eso son recursos que la pública no gasta. Yo por ejemplo he pasado 2 veces por el quirofano en una clínica privada. Pues eso es un recurso que otra persona que no se puede permitir el seguro ha podido usar. Por eso el sistema que tenemos es España es bueno. La seguridad social hace que los seguros sean baratos, es un gran competidor, y estos te sirven para las cosillas que van saliendo.
Y antes de que saltes yo pago todos y cada uno de mis impuestos así que aunque tenga seguro médico privado tengo todo el derecho de ir a un hospital público cunado me plazca.

Lo de las listas de espera esta claro que si no es urgente pues te tocará esperar. Eso es de cajón. Pero una cosa es esperar 1 mes y otra meses meses y meses. Y eso no es de ahora, eso siempre ha sido así. A veces cuando hablas de estos temas te sueltan a la primera el tema de los recortes cuando no es verdad. A mi madre la tuvieron 1 semana en una cama de hospital a la espera de 1 prueba sin hacerle abosulamente nada. Una vez hecha la prueba ya se podía ir para casa. Una semana en la que no le hicieron nada. Si esto es eficiencia que venga alguien y me lo explique.


#43 ¿no crees que ambas cosas pueden estar conectadas? eso es lo que digo yo siempre. Mucha gente dice que es muy eficiente porque cuesta muy poco pero el servicio muchas veces es muy deficiente, sobretodo si no te estas muriendo. Quizás con un coste un poco superior eso se solventaría.

¿cómo no va a haber listas de espera con medios tan paupérrimos?
Y dale, esto no es nuevo de ahora. Esto ha pasado siempre. De toda la vida recuerdo lo de las listas de espera. Sabias de alguien a quien le tenían que operar la rodilla (algo no urgente) y le deban hora para dentro de 1 año. Hace 7(aun no había crisis) años una resonancia magnética de urgencia (se la tenían que hacer a mi abuelo) era 1 mes de espera.

No digo que haya que eliminar la sanidad pública. Estoy completamente a favor de ella. Gracias a ella puedo tener un seguro médico privado a buen precio y que me cubre un montón de cosas. Y cuando no pueda pagarlo pues tendré la sanidad pública. Es perfecto. Pero el problema está en que parece que muchos no queréis ver los problemas que siempre ha tenido y que por A o por B nunca se han resuelto.

c

#50 En parte tienes razón, pero lo que yo digo es que en un alto porcentaje la privada (la que yo conozco) sobrevive porque la sanidad pública les cede parte de sus intervenciones, pagándoselas. Es decir, obtienen su clientela no de quien se puede pagar un seguro privado, sino de quien no tiene seguro privado.

Respecto a la eficiencia, y asumiendo que hay costes absurdos como el que relatas, no solamente es un indicador importante la dimensión de las listas de espera, sino el estado general de salud de la población: indicadores de mortalidad materno-infantil, tratamiento de enfermedades comunes, etc. No sé si me equivoco, pero en España no se muere nadie por una enfermedad que tenga un tratamiento seguro y rápido: aquí a cada cual se le da un remedio, incluso aunque sea carísimo, y con independencia de su estatus social. En España los pobres no están más enfermos que los ricos, salvo por las cuestiones obvias de hábitos y trabajo. Eso es lo que convierte a un país en democrático, y por eso estoy a favor de un sistema público de salud, sujeto a la regla política del velo de ignorancia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Posici%C3%B3n_original#El_velo_de_la_ignorancia

D

#31 la sanidad pública española será barata pero de eficiente no tiene nada.

¿no crees que ambas cosas pueden estar conectadas? ¿cómo no va a haber listas de espera con medios tan paupérrimos? La sanidad española es ultraeficiente para lo que cuesta al país en su conjunto.

D

Sí, pero ¿y lo que están llorando esos pobres magnates de los seguros médicos? ¿Es que nadie piensa en los magnates?

Ferran

#7 ¡Que den conciertos!

m

#7: Estoy con #9, a dar #conciertos se ha dicho.

D

#7: Seguro que no querías decir mangantes?

chepas08

La sanidad gratuita no existe, pero no se debe permitir especular con la salud...
El otro día fui al otorrino pagando (no tengo mutua y no podía esperarme 4 meses..), me cobro 80€ por 10 minutos... No quiero ese modelo de sanidad donde los médicos son millonarios

g

#11 A mi por una consulta que duró 35 minutos para pedir una segunda opinión para un caso de cáncer en una clínica muy afamada de Madrid me cobraron 500 euros. El trato fue bueno y nos lo explicaron todo muy bien pero, joder.

Anikuni

#11 #28 A mi me cobraron 15000 pesetas, año 99, por una consulta de 10 minutos para darme una receta para que pudiese comprar antihistaminicos por otras 12000 pesetas... en EEUU, mientras que en España iba a cualquier farmacia y me lo vendian por menos de 1000 sin receta

Quiero decir, el problema no es que sea privado, lo jodido viene cuando no hay publico y no hay ayudas con los medicamentos

Toranks

#11 No necesariamente son millonarios, es cierto que los costes médicos suelen ser muy altos. Por eso la sanidad DEBE ser pública (y muchas otras cosas).

m

Todo estadounidense sabe que la sanidad gratuita es algo comunista y si se implantara sería el fin de sus libertades, ya que el estado decidiría por ti en algo tan importante. Además, si alguien no contrata un seguro adecuado es su problema por haber elegido mal en la vida.

D

#3 Es interesante eso que dices y bastante escalofriante. Es como la esclavitud, miles de años con la injusticia delante de las narices y el sistema podía funcionar bastante bien. No bien en un sentido moral, de buscar la mayor felicidad para todos, sino "bien" en un sentido práctico. Digamos que la mayor felicidad esta reservada a unos pocos y muchos son esclavos, pero más o menos ganas tus guerras, mantienes el orden social, controlas que nadie haga demasiados desaguisados. En fin, que el Estado funciona bien y por miles de años con enormes injusticias sociales e incluso grandes problemas técnicos que podrían resolverse fácilmente. La inercia esa de conseguir no darnos cuenta de las injusticias y que todo siga funcionando es lo que me parece escalofriante.

cris_asturias

Tienes toda la razon, yo vivo en NJ, y lo que dices es 100% cierto, los jovenes estan en el seguro de sus padres hasta los 26 y a partir de ahi, muchos de ellos no deciden contratar o pagar el seguro, pq son jovenes y no tienen nada ... asi se aseguran un sueldo mas alto #3

r

#41 Yo vivo en EEUU, la razon por la que los precios son tan altos es porque los hospitales saben que no vas a pagar esa cantidad y siempre se puede negociar. Los precios son diferentes si va para la aseguradora o si va para el usuario.
Otra cosa, aqui la banca rota solo dura 7 años, luego es borron y cuenta nueva.
La sanidad tampoco es gratis en ningun sitio, aqui los impuestos son muy bajos y lo que te gastas en pagar el seguro te lo devuelven con los impuestos.

D

#44 Efectivamente las cosas son como dices, hay que ponerlas un poco en perspectiva. Aun si los precios solo son de cara a la galeria, provocan efectos reales; uno de ellos es que los seguros aumenten su precio. Eso sin mencionar el efecto psicologico de ver una cuenta de miles de dolares que no sabes de donde vas a sacar.
Sobre la bancarota, salvo la bancarota total que dura 10 años, tienes razon. Ese es un aspecto que lo hace mas llevadero, pero no deja de ser un bache importante.
Y efectivamente, la sanidad no es gratis en ningun sitio, pero una de mis prioridades siempre ha sido un seguro medico de calidad (cosas de tener muchos medicos en la familia), y mi experiencia en EEUU, ademas de pagar bastante mas que otros paises que he visitado, me toco conocer casos de personas a los que las aseguradoras dejaban tirados.
Aprecio muchas cosas de EEUU, sin embargo, la sanidad no es algo de lo que deban enorgullecerse.

r

#49 La sanidad es asi aqui por el interes de las compañias y por desgracia mucha gente piensa asi, la mayoria de los americanois confian mas en las empresas que en su propio gobierno. Las cosas estan asi aqui porque el modelo que han seguido desde que EEUU es una nacion. Las cosas en algunos aspectos estan cambiando y la gente se esta dando cuenta que EEUU no es el pais que dicen ser.

cris_asturias

Totalmente de acuerdo #41

Jakeukalane

#2 es como "los trenes públicos, son comunistas, lo mejor es el coche que vas individualmente" (no me lo estoy inventando son palabras textuales de algún loco neoliberal de esos como la Palin).

D

Si eso ya lo sabían hace tiempo, el sistema sanitario de EEUU, con todo privatizado y en donde según el libre mercado y la competencia de precios los gastos bajarían para atraer más clientes y ser un servicio más eficiente, tiene el gasto sanitario por persona más alto de los países desarrollados: 8,000$, mientras en España el gasto es de 3,000$, además de ofrecer un cobertura muchísimo mayor y unos resultados impresionantes (de la mayor longevidad).
¿En qué países es más alto el gasto sanitario por persona?

Hace 11 años | Por vktr a invertia.com

Es el precio de hacer una sanida que tenga como objetivó el ánimo de lucro.

Despero

Es gracioso, porque los estadounidenses son las personas del mundo que más gastan por habitante en sanidad y sin embargo, no tienen una sanidad que esté, ni mucho menos, bien considerada.

Obamacare no es sólo obligar a no rechazar por motivos de salud y obligar a tener un seguro, también tiene que ver con acabar con acuerdos entre aseguradoras y gobierno para usar dinero público para pagar ciertas cosas de las aseguradoras, vestigios de la época en la que se implantó el sistema y querían que la gente se arriesgara a montar una aseguradora. Por ejemplo, el pago de la diferencia entre los beneficios obtenidos y los esperados, debido a ciertos factores.

Hay un montón de vídeos explicando que no es sólo gastar más en algunas cosas, sino recortar en otras. Lo que pasa que en EEUU todo lo que suene a algo más social es "socialista" y "comunista". Desde la guerra fría, esos términos les dan picores.

J

Es lógico que las leyes funcionen cuando Obamacare obliga a tener un seguro sí o sí...
Vamos... la ley principalmente iba en dos direcciones obligar a tener seguro (el estado pagaría el seguro de aquellos que no tengan los suficientes recursos para ello) y ofrecer una plataforma para poder elegir seguros y de éste modo los precios se supone que bajarían; aunque también los menores precios son una consecuencia de tener un mayor número de asegurados (pues no todos esos nuevos asegurados van a hacer uso del seguro y por tanto más pasta para la saca de los seguros).

En resumen, la noticia muestra lo obvio... mayor número de asegurados (que están obligados por ley a tener un seguro) implica un menor coste por asegurado pues el coste se reparte entre todos.
No van en el mal camino, pero tampoco es como para decir que la cosa vaya bien, pues les queda mucho para tener un sistema nacional de sanidad como tenemos en España, UK o Suecia por ejemplo.

DexterMorgan

Y eso que sigue siendo fundamentalmente un sistema privado, pero con collar y cadena como digo yo.

Frippertronic

#10 Es que una cosa estaba clara. Cualquier sistema que pusieran en EEUU mejoraría lo que había hasta ahora. Era el peor sistema posible.

Se pagaba, de media por habitante (no por habitante asegurado, si no por habitante en total), varias veces lo que se paga en países desarrollados, mientras que había una cantidad de estadounidenses similar a la población de España, sin ningún tipo de cobertura. Y es más, quienes sí tenían cobertura, podrían llegarles, perfectamente, facturas de decenas de miles de dólares en forma de "suplementos" por cualquier operación.

Lo de allí era una auténtica locura sin sentido.

Ahora es un poco menos.

DexterMorgan

#25

Por eso digo lo del collar y la cadena. Es un sistema privado pero con unas cuantas regulaciones. Porque si no...

D

La reforma es muy chapucera a mi modo de ver. El plan inicial estaba muy bien pero lo mutilaron hasta dejarlo irreconocible. Lo que pasa es que el modelo sanitario yankee era tan demencial que cualquier apaño mejora las cosas.

J

Hay que ver Sicko, la película-documental de Michael Moore sobre la sanidad privada. Es vergonzoso e indignante porque es lo mismo que quieren hacer en España.

Stryper88

No hay nada más injusto que vivir o morir en función de si tienes dinero o no.

D

Y no era el libre mercado lo que mejoraba la eficiencia del sistema?

g

#13 Claro , sólo reciben sanidad aquellos que más la valoran (ergo que la pueden pagar) y en la clínica Mayo no hay listas de espera para ser atentido. Esa es la eficiencia de mercado para bienes privados, pero la sanidad es un bien público y hasta esa diferencia de tipos de bienes la denominaron los (neo)liberales.

kucho

comunistas!

D

Comunismo!!!!

reithor

Me alegro tanto de que consiguiera sacar la ley adelante, como que esté dando algún fruto. Su sistema sanitario es (o era) uno de los mayores factores para rehuir el land of the free, home of the braves. Y no puedo evitar pensar que mucho de esto se desató con el documental Sick0 de Michael Moore, tan tendencioso y manipulador como siempre, pero sacando los colores a las verguenzas que esconden las barras y estrellas.

P

Aunque es un buen comienzo, el 5% de reducción no es mucho, teniendo en cuenta que la gran mayoría de quienes se benefician con el nuevo sistema, ya hicieron uso de éste, así que la cifra de beneficiados no aumentará muchos más en adelante. La pregunta que queda es ¿que pasa con el 13% restante? ¿porqué no tienen salud? ¿no pueden pagarla? Aunque el obamacare representa un gran cambio en la mentalidad de los americanos, como dicen más arriba, tampoco es como para tirar cohetes.

D

Quiero comentar algo al margen, es cierto que los tratamientos médicos son caros pero quizás también tiene que ver que sea una sociedad tan conflictiva jurídicamente. Alguien alguna vez comentó que tenía que pagar 400$ para que un médico le dijera que estaba resfriado y le recetara lo que ya sabía que iba a necesitar. El problema es que nadie te va a cobrar 4$ por firmarte que "sólo" tienes un resfriado, porque es una mierda de dinero para jugarse el cuello, y que luego resulte que tenías una enfermedad exótica.

Esto también lo digo porque a veces se ven problemas que son auténticos errores, no una negligencia, y sin embargo la gente sigue queriendo que quemen al pobre médico que los atendió en tiempo récord, con medios muy limitados y con lista de espera, y se quejan de que la indemnización no vale una "vida".

Así que volvemos a lo mismo, si la vida vale tanto, entonces se cobra más, que es la lógica que siguen allí y probablemente una de las razones por las que es tan cara la sanidad. Porque cualquiera está dispuesto a pagar lo que haga falta por su vida, no es negociable, otra cosa es que no se lo pueda permitir.

D

curiosamente una americana me dijo que el obamacare era un desastre. Pero entiendo que recibir informaciones contradictorias es parte de esta vida.

D

#14 La puesta en marcha inicial fue un desastre y se tuvo que retrasar dos meses porque la web principal no funcionaba en ningún sentido. Y otras cosas... La entrada en vigor efectiva se tuvo que retrasar otros dos meses por problemas técnicos http://www.elmundo.es/america/2013/12/01/529b80a061fd3dc77b8b4577.html

Uno puede ver el vaso medio lleno o medio vacio. Gestión chapucera, retrasos, burocracia innecesaria, los estados republicanos del sur boicoteando la ley con todos los recursos a su alcance....

Aunque las cosas se han hecho un poco desastrosamente, la situación de la sanidad en EEUU esta mejorando.

D

El otro dia decian los fachorros en la sexta que en USA si habia sanidad publica...
en fin...

Icebramovich

Con este comentario no quiero defender la sanidad americana que me parece una mierda a la par de ser muy cara. Ahora al comentario

#8 En USA si hay sanidad pública lo que no es universal, esa sanidad pública por la que entendemos pública en España, sólo es publica para ancianas (Medicare) y para personas sin recursos (Medicaid). Cuando digo sin recursos me refiero a totalmente sin recursos, es decir no tener ni un coche, ni nada en propiedad.

D

#15 Por eso, no es una sanidad publica. Es una sanidad para el que no tiene nada de nada, y que no le va a cubrir mas que lo justo. Por ejemplo si necesitas un transplante o alguna operacion cara seguro que te mandan a morir a casa.

Telameneo

Que va bien? Me cago en su puta madre, id para allí y preguntad antes de opinar con un artículo americano.

llorencs

#20 Va mejor o peor que antes?

Frippertronic

#20 No va bien, el ObamaCare es una puta basura que lucharía por evitar que implantasen en mi país... pero es muchísimo mejor que la locura que había antes.