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![[CAT] David Fernàndez para el pleno del Parlament y planta cara al menosprecio contra el pueblo Palestino](https://cdn.mnmstatic.net/cache/21/ce/media_thumb_2x-link-2215652.jpeg?1417833178)
#1:
Demostraciín de fuerza de convicción del diputado de la Cup, David Fernàndez, en el plenario que se celebrarba esta mañana en el Parlament. Se debatía una moción de la diputada hiperactiva de ICV-EUiA, Sara Vila, sobre acción exterior de Cataluña en Palestina, Sáhara y Kurdistan.
En torno a esta toma de posesión dle PSC, el diputado Ferran pedret ha empezado a enumerar estos pueblos cuando, de golpe, ha visto interrumpida su intervención, por la presidenta de la cámara, Núria de Gispert, que ha parado el debate a petición de Fernàndez.
El diputado de la CUP, visiblemente indignado, ha levantado el micro y ha pedido a Gispert que hiciese constar en acta que el diputado del PP, José Antonio Coto, tildase en voz alta de "Moción de los moros" el texto sometido a debate.
En torno a esta toma de posesión dle PSC, el diputado Ferran pedret ha empezado a enumerar estos pueblos cuando, de golpe, ha visto interrumpida su intervención, por la presidenta de la cámara, Núria de Gispert, que ha parado el debate a petición de Fernàndez.
El diputado de la CUP, visiblemente indignado, ha levantado el micro y ha pedido a Gispert que hiciese constar en acta que el diputado del PP, José Antonio Coto, tildase en voz alta de "Moción de los moros" el texto sometido a debate.
#6:
Estos no son moros. Son israelíes que se juntan cada noche en una colina para 'disfrutar' viendo caer las bombas sobre Gaza
http://elventano.blogspot.com.es/2014/07/tenebroso-cine-al-aire-libre-en-israel.html
http://elventano.blogspot.com.es/2014/07/tenebroso-cine-al-aire-libre-en-israel.html
#10:
El ZASCA que le acaba de meter por twittr es de nivel
.@JoseA_Coto No estic a la RDA. Estic darrere teu.
https://twitter.com/HiginiaRoig/status/487575208417849344
.@JoseA_Coto No estic a la RDA. Estic darrere teu.
https://twitter.com/HiginiaRoig/status/487575208417849344
#2:
Molt bé David. El PP es un partido de fascistas.
#78:
#35 Yo soy catalán, con idioma catalán nativo, aprendido de mis padres. En la escuela me impusieron el castellano y no lo odio. He escrito un libro en castellano. En mi trabajo me imponen el inglés y no lo odio. En el instituto me impusieron la física y tampoco la odio. De hecho, no odio nada de lo que me han enseñado. Así que el problema que tú tienes es otro.
#51:
#47 Es taaaaaan dificil aprender catalan, viviendo en Cataluña, que eso te ha traumatizado... Vete a cagar, anda. Tus argumentos son palabra por palabra los mismos que defiende la ultraderecha. Y te lo dice un castellanoparlante que muy poquitas veces tiene que hablar en catalan para que le entiendan UUU
#24:
En David Fernández els té rodons.
Éste tio ha dejado claro lo que mucha gente piensa al defender a Israel con los ojos cerrados. Porque són marrones y vas que te mueres: que un diputado diga eso representando a tanta gente dice mucho de él y de su partido.
Una vez mas olé por David Fernandez, uno de los grandes de nuestra política.
#22 Para nada señor, ésto demuestra la sinrazón de algunos. Y llamó mafiosos a mafiosos, que no se te olvide.
Éste tio ha dejado claro lo que mucha gente piensa al defender a Israel con los ojos cerrados. Porque són marrones y vas que te mueres: que un diputado diga eso representando a tanta gente dice mucho de él y de su partido.
Una vez mas olé por David Fernandez, uno de los grandes de nuestra política.
#22 Para nada señor, ésto demuestra la sinrazón de algunos. Y llamó mafiosos a mafiosos, que no se te olvide.
#12:
El diPPutado le acusa de espiar desde la RDA. Fernandez le dice "no estoy en la RDA sino justo detrás tuyo". El del pp aparte de racista es gilipollas. Y que se vaya con cu8dado, que no le meta un collejón n la siguiente.
Comentarios
Estos no son moros. Son israelíes que se juntan cada noche en una colina para 'disfrutar' viendo caer las bombas sobre Gaza
http://elventano.blogspot.com.es/2014/07/tenebroso-cine-al-aire-libre-en-israel.html
#6 Que mala suerte sería si se les escapa un cohete a los propios israelis y cae por allí
#6 Síntomas de una sociedad enferma...
#6 Por favor, dime que no es verdad.
Demostraciín de fuerza de convicción del diputado de la Cup, David Fernàndez, en el plenario que se celebrarba esta mañana en el Parlament. Se debatía una moción de la diputada hiperactiva de ICV-EUiA, Sara Vila, sobre acción exterior de Cataluña en Palestina, Sáhara y Kurdistan.
En torno a esta toma de posesión dle PSC, el diputado Ferran pedret ha empezado a enumerar estos pueblos cuando, de golpe, ha visto interrumpida su intervención, por la presidenta de la cámara, Núria de Gispert, que ha parado el debate a petición de Fernàndez.
El diputado de la CUP, visiblemente indignado, ha levantado el micro y ha pedido a Gispert que hiciese constar en acta que el diputado del PP, José Antonio Coto, tildase en voz alta de "Moción de los moros" el texto sometido a debate.
#1 Te has dejado una i sin traducir en el titular.
#3 Ostras perdón! Es la costumbre de escribir en Catalán
Gracias por avisar!
Me he dejado un trocito sin traducir en #1
Continuo:
Coto ha enrojecido de golpe ante la denuncia pública de sus palabras reprochadas por la mayoría de diputados y diputadas que se encontraban en la cámara.
Uno del PP poniendose rojo.... jejejejejeje #5
#1 Gracias por la traduccion para los no catalanes.
Molt bé David. El PP es un partido de fascistas.
#2 Es cierto, pero también son fascistas aquellos catalanes que pretenden imponer a todos los Españoles cual es su soberanía, sin siquiera dejarles decidir que pasa con su país. (lo dice un catalán)
#27 #66 Ahora que se ha puesto de moda "el coletas"
Te paso un vídeo suyo de hace un tiempo:
#76 Una cosa es descalificar y otra cosa es calificar. No estás descalificando a nadie si realmente tu ideología es fascista.
Estaríamos pues. Descalificando a hitler llamandole fascista ? NO. Le estamos describiendo.
#77 Dale al replay y sube el volumen que no lo debes haber oido bien.
banalizar.
1. tr. Dar a algo carácter banal. U. t. c. prnl.
banal.
(Del fr. banal).
1. adj. Trivial, común, insustancial.
#80 Es tu opinión y yo la respeto. Pero bueno, las palabras tienen significados muy amplios y pueden ser empleadas para referirse a magnitudes distintas. Claro que no soy yo quien quiere imponer a todos los españoles la soberanía nacional únicamente elegida por los catalanes. Para mi eso es fascismo (cuando una élite decide lo que deben hacer los demás, imponiendoselo sin consultarles, sin derechos). Pues la soberanía nacional recae sobre el pueblo, sobre todo el y no sobre una sola parte de él que decida por los demás (imponga a los demás). Dado que quienes quieren eso serán aquellos que también quieran imponer el idioma. Se puede abstraer como decía que aquellos que imponen el idioma serán aquellos que imponen el fascismo en nuestro país. Y eso no quiere decir que sean los únicos fascistas de nuestro país. Lamentablemente.
#82 go to #80 que todavía sigues sin entenderlo.
#2 No hombre, fascistas son los separatistas que imponen su idioma y tachan letreros en español, queman banderas españolas, insultan al rey, etc... Y todo lo hacen por la fuerza fascista, sin tolerancia, sin dialogo, claro que con un payaso visionario como el Mas de caudillo, que otra cosa van a hacer...!
El ZASCA que le acaba de meter por twittr es de nivel
.@JoseA_Coto No estic a la RDA. Estic darrere teu.
#10 Es decir, "estoy a tu lado"?
#11 No, detrás tuyo. Respondía un twitt del diputado en cuestión que decía algo así como que David Fernàndez se cree que está en la RDA y que puede escuchar a los otros como la Stassi.
Al lo que David Fernàndez respondió, con el mencionado twitt, que no estaba en la RDA, sino detrás suyo.
#14, exacto, porque como puede verse en la foto, #11, delante de Fernàndez está sentado Coto.
#14 Gracias, es que yo el catalan por desgracia ni en la intimidad. Aunque ahora que me fijo lo tenia que haber sacao, en frances es derriere, no?
#17 Pues te puede valer como norma si de verdad tenes curiosidad. Cuando yo hablo frances y no conozco (o no recuerdo) una palabra la digo en catalan pronunciada a la francesa y en el 90% de las ocasiones o bien es correcto o bien es tan parecida que nos entendemos.
Supongo que a la inversa funcionara igual.
#18 Mi gran problema es que no se hablar ni frances, ni catalan... Se un puquitin de frances, a base de ver cosas aqui y alli (derriere solo lo se por "derriere de peloton" en el Tour jejeje). Con eso mas o menos me las arreglo para intuir el significado de un texto.
Un dia de estos, aprendere frances y catalan. Ya sabes, un dia de estos...
#25 No saber catalán no es un problema. Piensa que todo el tiempo que pierdas en estudiar catalán es tiempo que no estás empleando en mejorar tu inglés, francés, alemán, ruso, portugués, arabe, chino, japonés o cualquier otro con más de 100 millones de hablantes.
Te lo dice un catalán que sabe catalán nativo. Y que no lo uso en absoluto por que no lo necesito para nada. Ni lo necesito, ni lo quiero.
Mi consejo: No hay nada más valioso que el tiempo. No pierdas tu tiempo con idiomas minoritarios mientras no sepas otros más importantes.
#26 "Te lo dice un catalán que sabe catalán nativo"
Eso no es cierto. Si fuera nativo, lo usarias todo el rato para pensar.
#31 Supongo si dices eso que no eres catalán. Dado que el catalán nos lo imponen en la escuela (inmersión lingüística) para que este no muera y el Español lo impone la sociedad. En Cataluña los catalanes muchas veces somos bilingües. Quizá sea algo que a ti te cueste comprender... Pero yo pienso tanto en castellano como en catalán con la misma facilidad. Demasiados capítulos de "bola de drac" (dragon ball/bola de dragón) en catalán en la infancia te enseñan catalán mejor que cualquier profesor en el mundo y si además tienes profesores... pues ya es la pera.
El problema está en que preferiría que en vez de imponerme el catalán me hubiesen impuesto el Inglés. Una lengua que si voy a usar. Fueron un insulto a la inteligencia las clases de inglés que se impartían en mi instituto. Fue simplemente vergonzoso.
Además, cual es el problema de imponer un idioma. Cual es el problema de obligarle a un niño a aprender un idioma que no le interesa aprender. Que consigues que lo odie. Me he pasado media vida en el instituto preguntándome porque tenían que obligarme a estudiarlo. Una lengua que se positivamente que no voy a usar. Que no me interesa. Horas y horas de clase aburrido. Desmotivado. Horas perdidas de mi vida al fin y al cabo. Ahora yo odio el catalán a pesar de ser la lengua de mi tierra. Incluso me da asco oirlo. Preferiría que las lenguas de mi tierra fuesen el Inglés/Español.
Cuando esta Puyol en la generalitat. Lo que se comentaba en los debates políticos era que si no se hacía algo el catalán moriria. Que hicieron... Cual fascistas. Imponerlo en la enseñanza.
#35 El castellano te lo impusieron al igual que el catalán, y parece que no lo odias.
#39 Claro, porque el Español es la segunda lengua en el mundo y es mi lengua materna. A pesar de ser bilingüe, la cuestión es que yo no quería ser bilingüe en Español/Catalán, sino en Español/Inglés. Y lamentablemente no se aprenden los idiomas como cuando se aprenden desde pequeño. Por supuesto yo puedo aprender inglés. Y por seguro se más inglés que la mayoría de mis compatriotas. Pero la cuestión es que odias el idioma que te imponen, no el que eliges libremente. Aunque yo preferiria que mi primera lengua fuese el Inglés y no el Español, si tengo interés en conocer este último ya que como he dicho es la segunda lengua en el mundo. Además tengo bastante interés (aunque ya menos) en aprender Ruso pues tengo amigos rusos, arabe, y chino.
#43 De ahí tu falacia, afirmas que si te imponen un idioma lo acabas odiando, y no te ocurre con el
españolcastellano. Creo que deberías volver al instituto y que te vuelvan a explicar lo que son las falacias de lógica.#45 Te lo he explicado una vez ya. No te lo explicaré una tercera pero si una segunda vez. Así de compasivo soy con los necios.
El
castellanoEspañol, no es impuesto porque yo si tengo interés en aprenderlo es algo que si elijo aprender. El problema es cuando tu dices, no oiga yo no quiero café... Y te ponen dos tazas de café. Pero oiga, que yo soy alergico al café, nada nada, se jode usted. Dos tazas. Pues eso...#52 A ti lo que te dieron de beber no era café...
#52 Eres pesadito. Vamos a aceptar español en vez de castellano. Sigue siendo sin mayúscula. la mayúscula se pone en los nombre propios. Paleto.
#58 Créeme, lo se. De la misma forma que se que los gentilicios van en minúscula. Y a pesar de ello lo escribo como me da la gana. Pues esto es meneame... no un trabajo ni una tesis doctoral. Lo que yo quiero aquí es escribir rápido, no bien. Si para ello hemos de modificar la lengua que así sea. El español es una lengua viva. Evoluciona.
#43 Por cierto español referido al idioma no lleva capitular mayúscula.
#43 Ya que estoy voy a corregir tu comentario, que aunque lo has escrito en el idioma que tanto amas parece que no lo acabas de controlar:
Claro, porque el español es la segunda lengua en el mundo y es mi lengua materna. A pesar de ser bilingüe, la cuestión es que yo no quería ser bilingüe en español/catalán, sino en español/inglés. Y lamentablemente no se aprenden los idiomas como cuando se aprenden desde pequeño. Por supuesto yo puedo aprender inglés. Y por seguro sé más inglés que la mayoría de mis compatriotas. Pero la cuestión es que odias el idioma que te imponen, no el que eliges libremente. Aunque yo preferiría que mi primera lengua fuese el inglés y no el español, si tengo interés en conocer este último ya que como he dicho es la segunda lengua en el mundo. Además tengo bastante interés (aunque ya menos) en aprender ruso pues tengo amigos rusos, árabes, y chinos.
Un whisky y a dormir.
#54 Que gracioso eres... Como todos los que corrigen comentarios, si quieres puedes corregir este también. Es una señal muy clara de quien no tiene argumentos, del que no puede darlos, que se pone a corregir los comentarios de meneame. Jajajaja
Te podrá gustar más o menos mi opinión. Podrás compartirla o no aunque deberías respetarla. Pero por lo menos yo te doy mis argumentos.
#63 ¿Argumentos? Pues vaya puta mierda de argumentos.
#65 Si claro, ya veo los tuyos. Lo mio por lo menos si son argumentos.
#64 Te dije que no te volvería a explicar por tercera vez y no pienso hacerlo. Dewww...
#35 Todo tu comentario es una gran falacia.
#41 No, no lo es. Es mi realidad, lo que yo he vivido y lo que siento. Otra cosa es que tu pienses que es una falacia. Que es muy respetable. Aunque erróneo.
Quizá deberías respetar que hayan catalanes que odien su propia lengua. Quizá deberías respetar que haya gente que piense que sería mejor que en cataluña nos olvidemos del catalán en pro del Inglés y el Español.
#47 Es taaaaaan dificil aprender catalan, viviendo en Cataluña, que eso te ha traumatizado... Vete a cagar, anda. Tus argumentos son palabra por palabra los mismos que defiende la ultraderecha. Y te lo dice un castellanoparlante que muy poquitas veces tiene que hablar en catalan para que le entiendan UUU
#51 ¿ Porque mezclas los idiomas y la política para referirte a mi ?
Mi ideología es de izquierdas, jamás he votado pues no he encontrado quien me represente, soy republicano, antimonarquico y soy ateo. Vamos si, soy absolutamente el paradigma de la derecha... (nótese la ironía)
#47 Las falacias no son subjetivas, sino objetivas.
#55 Entonces debe ser que no eres objetivo. Pues lo que yo he dicho no es una falacia. Es mi realidad. Mi vida. Mi opinión.
#61 Ya te he explicado donde está la falacia. Si sigues sin entenderlo es que a lo mejor deberías volver a primaria y no al instituto.
#25 Són todas lenguas hermanas que provienen del latín. Si te paras a mirar, muchas palabras romaníes són increiblemente parecidas a las nuestras, y aunque en ese caso se ha nutrido de otras lenguas difíciles para nosotros, no sería tampoco muy problemático aprenderlas. Así que si tienes tiempo y quieres, aprende primero el francés y luego verás que fácil es el catalàn. De hecho no hay tan siquiera necesidad de aprender otras lenguas para entender el catalàn, solo hay que ponerle un pelín de voluntad. Eso te harà crecer a tí y seguramente a los que tienes alrededor.
El saber no ocupa lugar mon ami.
#35 La palabra fascista no cabe en ese argumento ni en tus sueños mas humedos.
#57 Bueno entiéndela de forma coloquial pues. El fascismo es una forma de gobierno impuesta a una mayoría. Cuando la gente no tiene derecho al voto. Creo de veras que no hace falta ser ingeniero para hacer el símil. El catalán es una lengua impuesta, como el Español y como el inglés en nuestro sistema educativo. La única diferencia entre unos y otros es que a unos nos han impuesto una y a otros nos han impuesto otra. En función de si te interesaba aprender esta. Si te interesa aprender todas y perder tu tiempo en lenguas minoritarias estás de enhorabuena. A ti los fascistas no te han impuesto nada.
#66 Vaya interpretación del fascismo más torticera.
#69 No es una interpretación. Es una abstracción. Aunque dudo que comprendas que quiere decir esto.
De la misma manera que podemos decir que la democracia es repartir el poder en el pueblo. Sin miedo a equivocarnos y sin necesidad de mentar a Platón o Aristóteles. Podemos decir que el fascismo es una forma de gobierno que exalta la idea del todo frente al individuo. Para saber esto no me hace falta mentar a benito mussolini o a hitler. Pues una cosa es la ideología fascista y otra el fascismo como tal.
Por otro lado yo me he referido a aquellos que imponen a todos un idioma que es el suyo como fascistas. Porque es lo que son. Está en su ideología.
Un democrata entiende perfectamente y rápido. Que no debe imponer a nadie ningún idioma. Sea este cual sea. Repito, sea este cual sea.
#66 Claro tio, yo y los demás vamos a entender cualquier acepción inventada por ti o quien piense como tú y luego razonaremos al respecto. A mi no me han gustado nunca las matemáticas por mas que las respete, el estado español está lleno de fascistas de las mates.
#70 Las matemáticas son un sujeto muy distinto a las lenguas. Empezando por la cardinalidad. Es decir, tu puedes saber un idioma, o puedes saber otro. E incluso, puedes aprender matemáticas en un idioma o en otro. Sin problemas. Pero no puedes aprender dos matemáticas distintas con las que poder calcular y resolver problemas. Solo hay una.
Idiomas == Multiples
Matemáticas == una
Esa es la gran diferencia y la razón de porque si deberíamos poder elegir que idiomas queremos estudiar. Es tan simple, es tan simple, lo repito. Como respetar los idiomas que quiera uno aprender y los que no. Cualquier democrata estaría de acuerdo con no imponerte idiomas. Respetar tus decisiones. Y respetar tus derechos.
#72 Ya bueno, eso ya es un razonamiento distinto a lo de fascista. Aquí entran otros argumentos muy distintos a lo que inicialmente proponías. Yo no soy amigo de unificar porque es imposible. Eso no se puede conseguir ni por la fuerza, y debería entrarte en la cabeza que en Catalunya hay una cultura y una lengua distina al resto del estado. Desde que hay democracia los partidos catalanistas han copado la política de esta comunidad, por lo que deberías respetar ese sentir mayoritario mas teniendo en cuenta el daño causado por el franquismo. Te guste o no hay una lengua y un sentir distinto. Las soluciones pasan por el federalismo si se quiere unir. Cualquier demócrata debería respetar las decisiones de la mayoría. Y no te hablo de escaños, te hablo de población.
Y a ésto agrego que yo soy muy limitado, pero que cualquier otra persona sería capaz de defender mejor que yo lo que te explico.
#74 Creo que deberías decir partidos nacional catalanistas, o independentistas. Pues imagino que todos los partidos son catalanistas.
Yo que defiendo una cataluña sin catalán soy catalanista. Pues yo soy de cataluña y a cataluña me debo. Eso si, creo que la mejor manera de servir a cataluña sería que nos dejasemos de idiomas minoritarios y adoptasemos YA el Inglés como segunda o primera lengua incluso.
#75 Ya estoy viendo por donde vas y paso de continuar. GL
#78 Me parece muy bien y yo celebro que sea así. De verdad. Pero no es mi caso. Además debo matizar que realmente no odio a la lengua en si, es algo inerte, intangible y sería absurdo. Odio a quienes me obligaron, por supuesto.
Claro que es más lógico que no odies el castellano ya que no te obligaron a estudiar una lengua minoritaria sino la segunda lengua más grande en el mundo. Más que obligarte te estaban haciendo un favor y dandote una oportunidad de oro de poder prescindir de una lengua minoritaria como es el catalan.
Como digo, me parece perfecto si tu quieres las dos y tal. El problema es que tanto a ti como a mi nos las hayan impuesto alguna vez. Que no nos hayan dejado elegir. Pues solo vivimos una vez, y es nuestro tiempo el que se va y no vuelve estudiando cosas que igual... no queríamos.
Para lo de la física te referencio a #72 aún así, por que tendría un historiador que saber de física por ejemplo. O un traductor. O un sociologo... Creo que en imponer está el error. Y no tanto en si yo odio o dejo de odiar, que eso no está más que en mi y a nadie más perjudica.
#35 Yo soy catalán, con idioma catalán nativo, aprendido de mis padres. En la escuela me impusieron el castellano y no lo odio. He escrito un libro en castellano. En mi trabajo me imponen el inglés y no lo odio. En el instituto me impusieron la física y tampoco la odio. De hecho, no odio nada de lo que me han enseñado. Así que el problema que tú tienes es otro.
#35 Esto es como todo. Yo no quiero que el PP siga en el poder chupando de nuestro dinero, y ahí está. La mayoría ha votado a favor de esto y poco o nada puedo hacer. Con la inmersión lingüistica pasa lo mismo, había un partido en el poder que impuso algo con el respaldo de sus votantes. Si tú vivías en Cataluña cuando esto estaba así, lo siento, es lo que hay. Con la constitución pasa lo mismo... está claro que lo que vale para muchos no es bueno para unos pocos, pero poco se puede hacer, no?
Por cierto, también soy catalán. No me arrepiento de haber aprendido con inmersión lingüistica, ya que las asignaturas se aprenden de la misma forma, y ahora soy capaz de usar dos idiomas y aprender más fácilmente los demás. Y eso que mis padres no son de Cataluña y mi idioma nativo es el castellano. Eso sí, también he tenido 12 años y he pensado lo mismo que has dicho tú ahora... con retrospectiva verás el porqué de las cosas.
#26 "No saber catalán no es un problema"
¿Tú no eres ese que va por ahí llorando porque no le dan trabajo por no hablar catalán?
#33 No. Yo si se hablar en catalán. Pero no voy a hacerlo. El problema es que pretendan imponerte en que idioma debes hablar.
Es muy sencillo y cualquiera que no sea un fascista debe comprenderlo. Si yo no te impongo en que idioma debes hablarme tu a mi. No me impongas en que idioma debo yo hablarte a ti siempre que lo entiendas. Y amigo mio, en mis 27 años de vida, no he conocido a ningún catalán, nunca, que no sepa hablar en Español o que no lo entienda.
#37 ¿Pero no dices que no lo hablas? ¿Entonces como puedes decir que te imponen hablarlo?
#44 Que no lo hable, no quiere decir que no tenga consecuencias el no hablarlo. O que no traten de imponermelo. Lamentablemente los fascistas catalanes si lo imponen en los trabajos y en la enseñanza... Exactamente igual que el Español hay fascistas que lo imponen. Cuando debería ser de libre elección. Como el inglés que también debería serlo.
#49 Malditos fascistas que nos imponen el catalán, el español y las matemáticas.
#50 Si, realmente creo que los idiomas deberían ser elegibles. Y creo que pasaría como con la velocidad en alemania. Donde no por que no hayan limites de velocidad la gente corre más rápido.
#37 Bien dicho, estamos en España y lo demás son tonterías.
#26 If you don't want catalan you will have a lobotomy to take it out.
#26 mientes. No conozco a nadieq no quiera su lengua materna sea catalan, castellano o zulú
#84 No. No miento. Mi lengua materna no es el Catalán. Es el Español. Y además soy bilingüe, como ya he dicho muy a mi pesar en Español/catalán. Y estoy muy muy cerca de considerarme trilingüe Español/Inglés/Catalán. La lengua que odio es el Catalán. Aunque como he matizado en anteriores comentarios... más bien a quien odio es a quienes me la imponen o impusieron.
En un futuro me gustaría ser trilingüe en este orden Inglés/Español/(Ruso o arabe o chino o portugués, alemán)
#26 Pues me gustaria saber tu a que te dedicas, quizá a mi me parezca que puedas haber estudiado algo en lo que hayas perdido el tiempo,quizá veas series de televisión o peliculas, leas libros o revistas que a otros les parezca una perdida de tiempo, o simplemente practiques un deporte en el que estés malgastando tu vida.
Vamos, que cada uno utiliza su tiempo como le da la gana y aprende lo que quiere, tenga mayor o menor utilidad.
Y con el castellano por europa no vas a hacer mucho, creo que deberías utilizar el tiempo que le dedicas a hablar en castellano para directamente hacerlo en inglés que es infinitamente más útil.
#87 Y dale... Vamos a ver, la ultima vez que lo explico. Que tu pierdas el tiempo en lo que te de la gana. Me la suda. Por mi como si quieres hacer kitnapping (encaje de bolillos). La cuestión es que yo no tenga que perder el tiempo por que tu me impongas unos estudios que no quiero cursar y viceversa.
#88 no pareces tonto pero de verdad pienso que no llegas al por qué de las cosas.
de la misma manera que todos los negros que viven en eeuu saben que sus raíces están en áfrica, todos los charnegos que vivimos en cataluña sabemos bien que nuestras raíces están en el resto de la península.
no te conozco y no sé por qué tus antepasados vinieron hacia aquí, seguro que por alguna buena razón. eso te puede dar algunas pistas.
tal vez huyendo de la miseria, tal vez de la guerra civil, tal vez de ambas.
sabes positivamente que el catalán estuvo censurado durante una larga dictadura. si no es tu caso sí es el de muchos: sus antepasados emigraron hacia aquí debido a la guerra que desembocó en esa dictadura.
luego, ya en un estado de (supuesto) derecho, no parece razonable venir de otra parte y pretender que los demás se adapten a tu lengua y no tú a la suya.
no parece nada razonable que les digas a los catalanes que han de renunciar a su lengua, aún no sé a santo de qué.
y me parece muy bien tu punto de vista internacionalista y soy el primero que cree que sería un error descuidar el castellano (a pesar de haber sido una lengua impuesta) y que el inglés, por cuestiones prácticas, debe ser como ya es la lingua franca (aunque también es una lengua impuesta) y probablemente el mundo irá mejor el día que hablemos todos el mismo idioma desde la cuna.
pero no sé en que punto entiendes (viendo otros comentarios tuyos parecen razones políticas) que ese ha de ser un proceso excluyente y no inclusivo.
no hay más argumento para las razones que exhibes que "españolizar a los catalanes" y de la misma manera que nadie te debe imponer qué lengua has de hablar, no tienes ningún derecho a imponer tú que lengua han de hablar los demás.
que te supone una desventaja que la enseñanza sea en catalán? por supuesto, a ti y si algún día tienes, a tus hijos. y también en el plano laboral, es así.
pero al final, a nadie le puede extrañar que en cataluña se enseñe en catalán.
seguro que piensas que los inmigrantes deben aprender el idioma. el caso es poco más o menos el mismo.
y llegados a este punto la solución es "fácil", estás en todo tu derecho a deshacer el camino que hicieron tus antepasados y volver donde se hable el idioma que tú quieras. pero no culpes de ello a los catalanes, culpa a tus antepasados. o a los que provocaron una migración en muchos casos no elegida.
probablemente los mismos que sostuvieron una dictadura de 40 años y los responsables del ruido de sables durante la transición.
y puedes sacar a relucir la constitución de españa y bla bla bla blá.
esa que sólo se menciona para legitimar la unidad indisoluble de españa.
pero yo (y cualquiera con sentido del derecho) hasta que todo el mundo tenga un trabajo y vivienda dignos y toda la riqueza nacional esté sometida al interés general, como la misma constitución dice en otros puntos, no aceptaré que esa constitución tenga poder vinculante alguno.
cuando se rompen cláusulas de un contrato, el contrato por entero es nulo y no vincula a las partes. o vamos a cumplir sólo las cláusulas que a ti te gusten? se podrán usar los argumentos de la fuerza, pero ninguno de los de la razón.
seguro que te suena una setencia casi profética: venceréis, pero no convenceréis.
bueno, ya vencieron. y sí, desde luego, no van a poder convencer.
http://www.retoricas.com/2011/04/vencereis-pero-no-convencereis-unamuno.html
#89 Lo primero, se agradece el cumplido. Claro, a mi tampoco me extraña que se enseñe catalán en cataluña. Es lo normal y es lo habitual. Que no tiene por que querer decir en absoluto que sea lo mejor para nuestra sociedad
Que lo censurasen es un error. No se debe prohibir una lengua. Las lenguas sufren transformaciones y las lenguas se adoptan y se abandonan. Normalmente es así como muere una lengua. Se estima que hay 6000 lenguas vivas, 7000 en total y que el 90% de las lenguas desaparecerán en 100 años. Creo que eran 100... No es un porcentaje pequeño y es algo que se sabe y que es predecible. No es algo que diga yo que me saque de la chistera. Es algo que pasará. Si además lo comparas con que sólo el 5% de las lenguas se usan en internet. Lo único que hago yo es entender que eso pasará y me adelanto a mi tiempo. Yo ya he abandonado voluntariamente el catalán ¡Y soy Catalán!. Pero no lo necesito en absoluto.
Si te fijas todo el rato hablo de libertad de elección, de no imponer nada, de abandono voluntario. Mi discurso no es malo per se. Normalmente la gente me atribuye una posición inquisidora que no es la mía, supongo que es debido a mi vehemencia o mi pasión. jajaja
Yo me refiero a que, una cosa es que se enseñe a quien voluntariamente así lo requiera. Y otra cosa es querer aprenderlo o necesitar aprenderlo. Como comprenderás son abismos de separación entre términos. Y yo lo que creo es que en 10 años el inglés será mucho más necesario que ahora. Imprescindible. Y que cada vez más la gente declinará el uso del catalán aunque lo sepan ojo... Pues se irán acostumbrando más al inglés. Entonces el Español y el Inglés será aún más la norma de facto que es hoy. Primera y segunda lengua a nivel mundial.
Pero bueno ey, que esta es mi opinión y además es mi convicción. Pero no necesito imponer nada. Estoy absolutamente convencido de que el tiempo y el progreso y la evolución de la sociedad nos llevará por esos caminos que describo yo hoy en 2014 y que será totalmente voluntario y natural.... aunque nos lleve 100 años (2114)
#92 poc a poc i bona lletra
#93 #94 YOU BOTH ARE DEFEATED !
#95 ...
#92 Hostias...te daria un abrazo si pudiera!!!. Creo que lo has explicado de coña.
Yo creo que el debate de la lengua no proviene de dentro de cataluña sino desde fuera. Yo defiendo el catalán y la independencia de cataluña, pero mire usted que mi lengua materna es el castellano que utilizo a diario con mis hijos y esposa y no hay ningún problema, el castellano y el catalán no dejan de ser dos formas de poder comunicarte con alguien y cuantas más sepamos independientemente del número de hablantes, mucho mejor.
El debate es artificial e interesado por parte de los partidos nacionalistas españoles como PP,UPyD,Ciutadans, etc. El modelo de inmersión ha sido un éxito durante muchísimos años.
#98 El modelo de inmersión lingüística no es otra cosa que imponer el catalán para que este no muera de asco.
El debate es artificial e interesado también por parte de los nacionalistas catalanes. Y su aparato de propaganda TV3.
Más no te fijes en los políticos. Son escoria. Yo hablo de lenguas y de utilidad. El catalán no me supone ninguna utilidad luego yo no lo hablo. Nada más. Eso si, habría preferido y exijo que no se imponga a la gente.
Cada vez, más gente pensará como #103 Es una realidad que no vas a cambiar. Pues el catalán no va a ganar 400 y pico millones de hablantes de hoy para mañana ni en 100 años para poder empezar a compararse con el Castellano. Más bien, decrecerán los hablantes. Y aquí no caben ideologías políticas sino los hechos.
Me gustaría que te hicieses una pregunta. Cuanta gente exhibía banderas independentistas hace 10 años... Prácticamente nadie. La gente no se da cuenta de que les meten con calzador las ideologías a base de propaganda, de campañas de marketing y de televisiones publicas al gusto del político de turno. Y hay pocas cosas más desgraciadas que ser la groupie de un político o partido político.
#92 Esto es una noticia sobre un acto de desprecio al pueblo palestino y la defensa de éste que ha hecho David Fernández. No obstante, a ti te ha faltado tiempo para demostrar tu desprecio sobre la lengua catalana y llamar fascistas a quien te parece...
Tu palabrería recuerda a lo más rancio del nacionalismo español ( PP,UPyD,Ciutadans... ). Estos, bien Bien saben las características del nacionalismo catalán ( basado más en la lengua, diferenciándose de otros, basados en aspectos como raza, etc... ). Visto esto, saben donde tienen que atacar, esto es, la lengua.
#99 Te equivocas de medio a medio. Mi ideología es de izquierdas, soy republicano, jamás he votado porque ninguno me ha representado aún (soy consecuente), soy ateo, soy antitaurino, soy hombre feminista y masculinista, condeno a ETA, y he trabajado para ACNUR alguna vez como promotor. Si, claro... Soy el paradigma de la derecha española. Jajaja
Te diré mas. Te enseño mi fondo de escritorio -> http://imgur.com/DgidYmL He quitado los iconos por motivos de privacidad. Si, completamente de derechas... ya veo.
Lo que pasa es que te cuesta soportar que hayan catalanes que no se traguen el cuento. Verás, lo que necesitamos no son debates estériles sobre patrias, ni sobre lenguas que dividen a la sociedad. Lo que necesitamos es trabajo, educación, investigación, servicios sociales, derechos. Y politicos que se preocupen por ellos y por todos los catalanes y no sólo por una parte de los catalanes.
Lo que pasa es que el país es España. Y Cataluña es una comunidad autónoma. Si lo que tu quieres cambiar es eso hay un cauce. Un referéndum a nivel nacional para que los españoles decidan en democracia cual es la soberanía nacional. Un referéndum vinculante únicamente por los catalanes (yo incluido) vulnera los derechos de los demás Españoles. Y no se si tu eres catalán o no, pero yo si lo soy. Y yo respeto su derecho a decidir que sucede con su país. Quizá tu deberías hacer lo mismo.
Además, si te lees un poco las leyes internacionales sobre independencia y autodeterminación. Verás que éstos supuestos se dan para eliminar el colonialismo. Y ni España es una colonia a día de hoy. Ni cataluña ha sido nunca un territorio colonizado. También se suele recurrir a la autodeterminación en periodos de entreguerras, para resolver conflictos militares. Que tampoco es el caso de España y cataluña. El debate es propagandistico, electoral, populista, estéril, e ignora a una parte de los catalanes y al resto de los españoles. Cuando su responsabilidad es al menos gobernar para todos los catalanes.
#87 Pues si el castellano sirve de poco en Europa, imagínate el catalán que no lo entiende ni le interesa a nadie.
#26 Bueno... el troll que faltaba.
#14 en español no se puede decir "detrás tuyo". "Tuyo" es un posesivo y no puede sustituir a "de ti" en este caso.
Siento ir de nazi de la gramática pero es un error que se comete muy a menudo y no he podido evitarlo.
#32 está mal dicho, pero es de uso común ¿no? ¿O sólo es en territorios catalanoparlantes por la convivencia de las dos lenguas?
#83 No sé si será por zonas, como sí parece serlo el típico "habiaN muchas cosas". El caso es que ambos errores se leen y escuchan en la prensa cada día más y suenan horribles.
#11 Sorry, se me fue el deo, te compenso.
El diPPutado le acusa de espiar desde la RDA. Fernandez le dice "no estoy en la RDA sino justo detrás tuyo". El del pp aparte de racista es gilipollas. Y que se vaya con cu8dado, que no le meta un collejón n la siguiente.
Pongo los vídeos, fue en medio de la ponencia del diputado Ferran Pedret (PSC):
Primer trozo de la intervención del tio del PSC: http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp1=7128130&p_cp2=7129567&p_cp3=7129563
Intervención de David Fernandez, por cuestión de orden (15") : http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp1=7128130&p_cp2=7129575&p_cp3=7129563
Y finalización de la intervención de Ferran Pedret: http://www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp1=7128130&p_cp2=7129583&p_cp3=7129563
Es la vez que he visto más alterado a David Fernandez y no hay para menos.
¿No hay vídeo?
Estoy rentabilizando al máximo mi voto con este tio.
Que ganas de vomitar cada vez que se sabe "otra más" del PP.
#56 Pero tu crees que el odio puede ser un argumento para tomar decisiones? Estás chiflado? o solo eres una mala persona? Los derechos humanos incluyen el respeto a las lenguas minoritarias o minorizadas. Por supuesto, el odio no encaja en una sociedad tolerante. Tu pensamiento es claramente filonazi, pero seguro que eso ya lo sabes. Endavant David Fernàndez!!!!
#62 No sólo he hablado del odio. Y el odio no es lo que me mueve a tomar las decisiones. Es mi preferencia en no aprender lenguas minoritarias y no mi odio lo que me hace decidir. Tenlo claro.
Yo respeto que cada cual pierda su tiempo aprendiendo la lengua que quiera, como si quieres aprender afrikáans. O como se escriba. Lo que exijo es que no me impongan aprender esas lenguas si a mi no me interesan. Porque te cuesta tanto respetarlo ? acaso no eres un demócrata ?
#40 Como eres capaz de olerme? El fascista eres tú y eso lo sé leyendo tu comentario número 35 que es un texto del odio y del insulto. Eres un talibán, mala hierba y por eso me gusta David Fernàndez que es un antifascista de categoría y sé que cuando el pueblo lo decida se arrancará de raíz para que no vuelva a crecer la maleza.
#48 Un talibán ? no. Yo respeto que la gente aprenda el idioma que crea conveniente. Pero expreso mi opinión ya que a ello tengo pleno derecho. Y mi opinión es que odio el catalán como consecuencia de que me lo hayan impuesto y me hayan hecho perder unas horas lectivas en mi vida valiosísimas en una puta lengua minoritaria. Y lo que exijo es que no me lo impongan. Otra cosa es que mi opinión además sea que el catalán no vale para nada. Y que es mejor aprender Inglés cuanto antes y por encima del catalán.
Creo que sería mejor para la sociedad, que ésta rechazase el catalán y dijese, no joder. Para que quiero esta puta lengua minoritaria. Prefiero el inglés que se habla.... around the world.
Que luego hayan necios que no vean más allá de su nariz y hablen catalán. Pues muy bien. Peor para ellos. Sólo digo que conmigo no.
Si es que no se molestan ni en disimular un poquito. ..
Endavant David!!!! La veu de tot un poble en moviment.
#38 De todo el pueblo ? Estás seguro de eso que dices o estás generalizando... Hueles a fascismo.
#40 Eres de gatillo fácil. Hoy le llaman fascista a cualquier cosa. Los fascistas mataban gatos:
Muahaha
El tío por lo menos escucha, cosa que ni hacen los demas
Madre mía... todavía con los debates sobre el catalán cada vez que se publica una noticia en ese idioma?
Hay que ser paleto y provinciano, cojones...
epico el owned del twitt
Es decir, que este puede llamar mafioso a otra persona o hacer un gesto de desprecio y amenaza a un ex-ministro, pero si alguien usa la palabra "moro" se ve en la necesidad de interrumpir y cortar el debate parlamentario para chivarse "a la profe"
#22 Si puede, de hecho es lo que tiene que hacer como "caballo de troya" en el congrés, decirle a esa gentuza (por lo que hacen) lo mismo que les dirían sus votantes. Lo otro es ser racista (por lo que son). Nada que ver.
En David Fernández els té rodons.
Éste tio ha dejado claro lo que mucha gente piensa al defender a Israel con los ojos cerrados. Porque són marrones y vas que te mueres: que un diputado diga eso representando a tanta gente dice mucho de él y de su partido.
Una vez mas olé por David Fernandez, uno de los grandes de nuestra política.
#22 Para nada señor, ésto demuestra la sinrazón de algunos. Y llamó mafiosos a mafiosos, que no se te olvide.