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#23:
#18 Si fueran medianamente civilizados elegirían comer sin destruir 12.000 años de Historia, como pasa en casi todo el mundo. Los mismos turcos se cargaron el revestimiento de la Gran Pirámide en Egipto para recontruir un palacio cargándose no solo parte del monumento, sino destruyendo una enorme cantidad de inscripciones que ni se molestaron en copiar antes para que no se perdieran. Es su mentalidad estúpida y su forma de pensar contra la que hay que luchar, no alentarla.
#31:
#10 La iniciativa Keep Hasankeyf Alive (Mantén a Hasankeyf Vivo) consiguió que las compañías extranjeras implicadas en el proyecto retiraran sus fondos, pero entonces el gobierno turco, que considera la presa una cuestión de honor, se hizo cargo de la financiación y fusiló las esperanzas de activistas y afectados.
Sin embargo, cuando en febrero 2013 el Tribunal Constitucional paralizó el proyecto por carecer de informe medioambiental, la respuesta del gobierno fue modificar la legislación para eliminar este requisito y poder seguir adelante.
Las empresas privadas se retiraron del proyecto. El Tribunal Constitucional se opuso. Y el gobierno siguió adelante, sin iniciativa privada y cambiando la ley a su antojo.
¿Un problema del capitalismo y de la democracia? De la falta de ambos, más bien.
Sin embargo, cuando en febrero 2013 el Tribunal Constitucional paralizó el proyecto por carecer de informe medioambiental, la respuesta del gobierno fue modificar la legislación para eliminar este requisito y poder seguir adelante.
Las empresas privadas se retiraron del proyecto. El Tribunal Constitucional se opuso. Y el gobierno siguió adelante, sin iniciativa privada y cambiando la ley a su antojo.
¿Un problema del capitalismo y de la democracia? De la falta de ambos, más bien.
#6:
#5 Pues entre otros los accionistas de Siemens y del BBVA. Los unos con la construcción y los otros con la financiación.
http://en.wikipedia.org/wiki/Il%C4%B1su_Dam_Campaign
http://omal.info/spip.php?article1358
http://en.wikipedia.org/wiki/Il%C4%B1su_Dam_Campaign
http://omal.info/spip.php?article1358
Comentarios
Sobre esto ya intervino la UNESCO http://portal.unesco.org/culture/es/ev.php-URL_ID=35284&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html pero no hay nada que rascar
#1 la UNESCO no sirve para mucho, para decir si algo es importante o no, y ya esta, porque no hay mas que ver a los islamistas estos nuevos destrozando todo, o etc.
Supongo que esto generará energia por mas de 50 años. ¿cuanto dura una presa hidroelectrica?
#8 Una presa dura lo que dura una montaña. Más o menos. Las turbinas, como cualquier elemento móvil tiene un desgaste y a los 50 años hay que cambiarlas.
Cuanto antes, mejor. Si lo hubieran hecho hace 11950 años nadie les habría dicho nada.
En territorio kurdo, para mayor inri.
Estuve allí hace algo más de 10 años. El sitio tenía un encanto especial, pero fue doloroso también, porque las ruinas están en mal estado y seguro que hay mucho enterrado. Se necesita una buena inversión (y tiempo) para sacar/restaurar/mover todo aquello, no es algo sencillo. Pero es que toda la zona necesita una gran inversión en muchas áreas, y una de ellas es la de infraestructuras que generen riqueza o modernicen sectores básicos (agricultura, energía, transportes...) para que la población pueda salir adelante. Como en muchas ocasiones, el "progreso" industrial o tecnológico entra en conflicto con otras áreas. Este conflicto muchos países no lo vivimos tan fuerte porque el "progreso" llegó antes de que hubiera esa "conciencia" medioambiental, cultural, de derechos humanos, convivencia entre países, etc. Los países que están emergiendo ahora lo tienen mucho más difícil porque no pueden tomarse las "licencias" (contaminantes, destructoras, discriminadoras) que nos tomamos otros en su momento, o al menos, sin crear un conflicto social importante. Desde mi punto de vista es algo muy complicado y las propuestas alternativas (especialmente desde países más desarrollados) deberían ir acompañadas de ofrecimientos concretos e inversiones para llevarlas a cabo.
Está claro que alguno va a ganar mucho dinero con la obra...
#5 Pues entre otros los accionistas de Siemens y del BBVA. Los unos con la construcción y los otros con la financiación.
http://en.wikipedia.org/wiki/Il%C4%B1su_Dam_Campaign
http://omal.info/spip.php?article1358
#5 "Lo que si está haciendo el gobierno, ante la sorpresa e incomprensión local, es restaurar los arcos del puente artuquida que cruza el Tigris y que no tiene posibilidad ninguna de sobrevivir a la presa".
Alguno de esos estudió obras públicas en España.
#9 Después de leer esto, y lo del canal de Nicaragua, está claro que ciertos problemas son globales, y que el sistema que llamamos democracia y capitalismo, está herido de muerte.
#10 No es el sistema lo que esta jodido sino nosotros.
#15 Chorradas, este sistema será una mierda pero es mejor que el feudalismo o que las monarquías absolutas. ¿Acaso la culpa de que ambos sistemas funcionaran peor es de "la naturaleza humana"? ¿Cómo es que el mismo ser humano que se organizó socialmente bajo esos modelos se organiza hoy bajo el capitalismo y, pese a que funciona mal, funciona mejor que los anteriores?
Un sistema político-económico es como el traje con el que se viste una persona. Conforme ésta va creciendo, el traje se empieza a quedar pequeño. Al final, o lo cambias o revienta. El capitalismo, al igual que cualquier otro sistema, no será eterno. Tendrá un final, antes o después se sustituirá por un sistema mejor (sea cual sea éste). Ni todos los pesimistas autocomplacientes del mundo lloriqueando juntitos podréis evitar eso.
#10 No está herido de muerte el capitalismo, sino tal vez la sociedad. "Hay dos cosas infinitas, la estupidez y el Universo..."
#10 Yo estoy contigo, es el sistema. Lo que pasa es que en el camino también nos ha jodido a nosotros...
#10 La iniciativa Keep Hasankeyf Alive (Mantén a Hasankeyf Vivo) consiguió que las compañías extranjeras implicadas en el proyecto retiraran sus fondos, pero entonces el gobierno turco, que considera la presa una cuestión de honor, se hizo cargo de la financiación y fusiló las esperanzas de activistas y afectados.
Sin embargo, cuando en febrero 2013 el Tribunal Constitucional paralizó el proyecto por carecer de informe medioambiental, la respuesta del gobierno fue modificar la legislación para eliminar este requisito y poder seguir adelante.
Las empresas privadas se retiraron del proyecto. El Tribunal Constitucional se opuso. Y el gobierno siguió adelante, sin iniciativa privada y cambiando la ley a su antojo.
¿Un problema del capitalismo y de la democracia? De la falta de ambos, más bien.
#31 Respecto al gobierno cambiando leyes a su antojo, sobran ejemplos de democracias donde ésto también sucede. Sin ir más lejos, la democracia española. Aquí se cambió hasta la Constitución, sin pedir permiso a nadie. Así que sí es un problema de la democracia, si entendemos tal cosa no como un principio abstracto de poder popular sino como régimen político concreto.
Respecto al capitalismo, diría que simplificarlo todo en que si no hay empresas privadas no se puede hablar de capitalismo, es pecar de simplismo extremo. ¿Cuáles son los motivos de fondo por los que el gobierno turco insiste en construir la presa? ¿Qué pretende con ello? En la noticia hablan de producción energética y de traer mayores ingresos y oportunidades a una zona que los necesita desesperadamente. Yo ahí veo capitalismo a raudales. No hay nada más capitalista que la exigencia de cada vez más y más energía para producir cada vez más y más bienes de consumo que duran cada vez menos y servicios que realmente no necesitamos. Y lo de los ingresos y oportunidades, ya me dirás...
#10 no te engañes, los que estamos heridos de muerte somos nosotros.
Lo de tener la llave del agua de Irak se la pondrá durísima a Erdoğan.
#16 Como todo en esta vida... no es tan sencillo y las simplificaciones nos llevan a decir absurdos.
Ahi va una foto un poco mas realista de donde estan "las llaves del agua" de Irak. Como veras, poner una presa en esa parte del rio no cierra nada a Irak. Como mucho, una parte.
#16 Las presas tienen una capacidad limitada. Si cierran demasiado el grifo puede que se queden sin presa.
..."cuando en febrero 2013 el Tribunal Constitucional paralizó el proyecto por carecer de informe medioambiental, la respuesta del gobierno fue modificar la legislación para eliminar este requisito y poder seguir adelante".
Me suena eso de "si hay que cambiar la ley, se cambia".
No lo entiendo. Cualquier museo arqueológico estaría encantado de trasladar los monumentos y adoptarlos para conservarlos. Los alemanes para no ir más lejos son expertos en ello.
#12 Para que luego dentro de 200 o 300 años les digan que aquello fue un expolio y que lo tienen que devolver.
#13 Y con razón. Pero los ingleses ganan por goleada en tema de "conservación"
Dejadme abrir un paréntesi para dar el dato estúpido e irrelevante del día: Hasankeyf se encuentra en la provincia (no sé cómo lo llaman allí) de... Batman
https://maps.google.es/maps?ll=37.795135,41.327133&spn=0.376559,0.793076&t=h&z=11
Ya es casualidad que suba a portada a la vez que esta otra Una ciudad de época grecorromana hallada bajo el limo del delta del Nilo
Una ciudad de época grecorromana hallada bajo el l...
portalclasico.comUn segundo Abu Simbel?
#3 Un nuevo Abu Simbel, pero con la diferencia de que esta vez no se va a recolocar ninguno de los monumentos en un emplazamiento seguro. Como mucho el mausoleo, que es un monumento islámico y por tanto mucho más digno de salvación que las ruinas paganas.
#4 En Turquía si da dinero por turismo, es digno de salvación. Les da igual hacia dónde rezasen, créeme.
En Turquía, desde el punto de vista urbanístico y de obra pública se han hecho auténticas barbaridades, pero no es nuevo, sino que lleva décadas. No hay más que ver las ciudades nuevas del país. Sales de los cascos históricos, alguno de los cuales también ha padecido lo suyo, y te encuentras auténticos engendros urbanos.
No tiene que ver con el Islam, ni con que la industria turística no sea rentable, sino con el hecho de que Turquía ha emprendido una carrera desarrollista feroz. Por cierto, a nivel salarial en cuatro días nos habrán pasado ya a los españolitos. Otra cosa son las condiciones laborales...
Cómo avanza la tecnología, en tan sólo unos meses podemos cambiar 12.000 años de historia!!
Y de paso, joder las lechugas al vecino
¿Y el gobierno de Irak no va a hacer nada? Eso les afecta mucho a ellos... aunque tal como están las cosas allí no dan para conflictos internacionales...
Aún queda alguna tribu en el Amazonas sin contactar y que son fotografiados desde una avioneta por que cualquier relación con ellos podría significar el principio de su fin. Parecen frágiles pero no lo son en su medio pues han conseguido sobrevivir a civilizaciones ya desaparecidas como la egipcia, griega, romana, mayas, incas, etc. Todo eso lo hicieron sin variar mucho su forma de vida sacada de la edad de piedra, simplemente era la más eficiente en su entorno: como sus necesidades son cubiertas para qué cambiar. Si hubieran tenido la necesidad de cortar árboles para construir templos en honor a dioses tal vez no hubieran perdurado hasta hoy.
Los soldados americanos ya salvaron, para su negocio, miles de "recuerdos" de 12.000 años.
¿Que pasó con el botín que se decubrió en un aereopuerto USA?
Visto lo que hay en superficie, puede que estén mejor debajo de un lago.
Una de esas paradojas del ser humano es que cuando empezamos a valorar algo, es cuando nos lo cargamos...
Otra cosa es que los Turcos piensen que van a entrar en la Union Europea... Acabo de pegarme 3 semanas por Italia y vuelvo con una admiración mayor aun por el Imperio Romano y los 1000 años en los que las ruinas que había en Europa eran mas grandes y majestuosas que lo que eran capaz de hacer quienes vivian a su alrededor.
Los del 5º Mileno de la edad media debían flipar... Pensarían que los Romanos eran extraterrestes y habían usado OVNIS para hacer el Coliseo, el Pantheon, las termas de Caracalla, la Basílica de Macencio o el Pont-du-Gard...
No hace mucho por cosas asi se iniciaban guerras...
#35 ¿Si? ¿Guerras por destruir patrimonio cultural? ¿Por ejemplo?
#36 No.
#36 Hombre, si es cierto que la presa esa puede dejar secas Irak y Siria, si se puede montar una.
Qué injusticia! Hagamos una manifestación para pedir que la gente de esa zona no tenga calefacción, ni agua valiente, ni comodidades. Voy a por mi Audi.
Putos gafapasta
12.000 años no es nada en comparación con la edad del universo, eso decía Carl Sagan.
A ver Señores, aquí el concepto está mal expresado por el titular engañoso de #0, el kit de la cuestión es el siguiente para los Turcos. ¿Queréis comer o queréis 12 mil años de historia para que vengan turistas ingleses a dejar 4 centavos y destrozar todos los pubs de la zona?
La elección de los turcos ha sido clara, quieren comer y los doce mil años de historia no se comen.
#18 Si fueran medianamente civilizados elegirían comer sin destruir 12.000 años de Historia, como pasa en casi todo el mundo. Los mismos turcos se cargaron el revestimiento de la Gran Pirámide en Egipto para recontruir un palacio cargándose no solo parte del monumento, sino destruyendo una enorme cantidad de inscripciones que ni se molestaron en copiar antes para que no se perdieran. Es su mentalidad estúpida y su forma de pensar contra la que hay que luchar, no alentarla.
#18 Pan para hoy
#18 "el quid de la cuestión"
#29: No. Está bien dicho:
#18 El 11% del PIB de Egipto procede del turismo. De la historia y la cultura sí se puede vivir, pero el pelotazo de la construcción, el agua y la electricidad dan beneficios mucho más inmediatos y sustanciosos.
#18 Falacia del falso dilema: no solo hay dos opciones excluyentes(o comes, o historia)
Segundo, no ha elegido el pueblo, ha elegido la élite dominante.
Tercero, el pueblo seguirá comiendo aunque nos e haga la presa.
Un razonamiento que pega tal patada a la lógica formal y al razonamiento, no puede ser tenido muy en cuenta.