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#6:
Pues son varios factores:
-Se cambian los planes de estudio cada dos por tres ( en vez de mejorar uno)
-Se incluyen horas de estudios de cosas como religion
-Hay muchas veces falta de medios
-demasiados alumnos en clase
-profesorado en algunos casos son unos golfos y no se puede hacer absolutamente nada.
-Edad del profesorado. Un tio con 60 años no se enfrenta igual a niños que uno de 30.
-Cultura de los padres que piensan que en el colegio educaran a sus monstruitos y que ellos no tienen que hacer nada.
-Se cambian los planes de estudio cada dos por tres ( en vez de mejorar uno)
-Se incluyen horas de estudios de cosas como religion
-Hay muchas veces falta de medios
-demasiados alumnos en clase
-profesorado en algunos casos son unos golfos y no se puede hacer absolutamente nada.
-Edad del profesorado. Un tio con 60 años no se enfrenta igual a niños que uno de 30.
-Cultura de los padres que piensan que en el colegio educaran a sus monstruitos y que ellos no tienen que hacer nada.
#23:
dicho por alguien que hizo la licenciatura de Física y la Diplomatura de Magisterio: la dificultad de toda la carrera de magisterio es equivalente a la dificultad de media asignatura optativa de física.
#9:
Porque la carrera de magisterio es un puto chiste.
Y si esos son los que tienen que formar a los niños, así andamos como andamos.
Y si esos son los que tienen que formar a los niños, así andamos como andamos.
#26:
#20 - Hay bastantes artículos de investigación sobre la inteligencia promedio de los países. Ahí no me estoy inventando nada.
- Hablo de variables controlables para mejorar los resultados académicos, el aprendizaje de los alumnos. No veo el problema de esa frase.
- Crea usted lo que desee. Sí, llevo años de profesor universitario y he impartido un par de años docencia en Magisterio Infantil.
- El nivel de exigencia no es un concepto etéreo. Se evalúa con la tasa de éxito y la tasa de rendimiento. De eso habla el post.
Aparentemente, usted no ha entendido casi nada del texto. Como usted mismo escribiría: "revelador".
- Hablo de variables controlables para mejorar los resultados académicos, el aprendizaje de los alumnos. No veo el problema de esa frase.
- Crea usted lo que desee. Sí, llevo años de profesor universitario y he impartido un par de años docencia en Magisterio Infantil.
- El nivel de exigencia no es un concepto etéreo. Se evalúa con la tasa de éxito y la tasa de rendimiento. De eso habla el post.
Aparentemente, usted no ha entendido casi nada del texto. Como usted mismo escribiría: "revelador".
#17:
#12 La falta de exigencia a los profesores es evidentemente un motivo mas. Pero no es el unico. El proceso de las oposiciones, por ejemplo, a mi parecer evalua mucho los conocimientos del opositor, y no demasiado sus aptitudes pedagogicas, lo buen maestro que puedan llegar a ser, o la motivacion que tiene para dar clases y acabas encontrandote con autenticos golfos que son profesores y que encima no se puede hacer nada con ellos.
#10:
#2 No es un buen ejemplo el que pones, tener síndrome de Down no necesariamente te hace menos inteligente (o no mucho), es un trastorno con muchísima variabilidad entre individuos. Por ejemplo incluso, hay casos del conocido como 'mosaico' que intelectualmente estás en la media pero de aspecto exterior tienes el característico del síndrome. No sé el caso de Pineda. Pero cuando hablamos de Down hay que ir con cuidado en generalizar.
#27:
Los que creemos en la educación pública como mecanismo para asegurar el progreso y la igualdad de oportunidades somos los primeros que deberíamos exigir que proporcione una educación de calidad, le pese a quien le pese.
Si cerramos los ojos a los problemas de la educación pública, no hacemos más que darles la razón a los que quieren cargársela.
#3 : Las oposiciones no hacen de filtro si todos los que se presentan tienen un nivel bajísimo, que es de lo que se queja el artículo. Además, otro de los problemas que tenemos es que para muchos profesores la oposición es la primera y última vez en sus carreras profesionales en la que se evalúa su aptitud para el puesto. Por eso tenemos, por ejemplo, profesores de inglés que no saben inglés.
Si cerramos los ojos a los problemas de la educación pública, no hacemos más que darles la razón a los que quieren cargársela.
#3 : Las oposiciones no hacen de filtro si todos los que se presentan tienen un nivel bajísimo, que es de lo que se queja el artículo. Además, otro de los problemas que tenemos es que para muchos profesores la oposición es la primera y última vez en sus carreras profesionales en la que se evalúa su aptitud para el puesto. Por eso tenemos, por ejemplo, profesores de inglés que no saben inglés.
#5:
#4 Pues no se de que años me hablas, pero yo llevo escuchando a gente que llevan años de interinos quejarse de lo dificil que es entrar con plaza. Si hablas de hace ya una cifra considerable de años (7 o mas) habria que ver tambien como era el panorama universitario por entonces, ya que este articulo habla de a dia de hoy
#36:
La carrera de magisterio siempre ha sido fácil, ahora y antes, eso no ha cambiado, pero yo no considero que el problema esté en los maestros de primaria. Yo soy profesor de secundaria y al trabajar junto con maestros, siempre me ha parecido que ganaban en capacidad didáctica a los de secundaria. En primaria no son tan importantes los conocimientos científicos de las materias porque el temario que hay que dar no lo exige, los problemas empiezan en la secundaria, cando hay profesores licenciados con un muy alto nivel de conocimientos de su materia, pero incapaces de hacerlos llegar al alumno.
#48:
#46
a)Lo de los tópicos sobre la inteligencia, SPSS, etc me lo pienso ahorrar. Existen buenos blogs donde informarse como el de http://robertocolom.blogspot.com.es/ y http://aiidi.blogspot.com.es/ . Las quejas que haces podrían encajar (y mal) en la psicometría de los años 50....
b)Creo que no entiendes el concepto 'predicción' como término estadístico.
c)Que la psicología es reduccionista es falso es tremendamente compleja, la medición es necesaria, ha mejorado y está en continuo desarrollo.Entiendo que te refieres a que parece que no existe una psicología de la educación instruccional (que es lo que dicen los expertos que el lo que funciona, etc)
d) Si el niño sigue ahí, pero si estudiamos como funcionan sus procesos cognitivos y conductuales quizá podemos hacer que su educación se más efectiva...
e) Enseñar, le pese a quien le pese y por mucha estadística que sepa, es a su vez arte y ciencia.
a)Lo de los tópicos sobre la inteligencia, SPSS, etc me lo pienso ahorrar. Existen buenos blogs donde informarse como el de http://robertocolom.blogspot.com.es/ y http://aiidi.blogspot.com.es/ . Las quejas que haces podrían encajar (y mal) en la psicometría de los años 50....
b)Creo que no entiendes el concepto 'predicción' como término estadístico.
c)Que la psicología es reduccionista es falso es tremendamente compleja, la medición es necesaria, ha mejorado y está en continuo desarrollo.Entiendo que te refieres a que parece que no existe una psicología de la educación instruccional (que es lo que dicen los expertos que el lo que funciona, etc)
d) Si el niño sigue ahí, pero si estudiamos como funcionan sus procesos cognitivos y conductuales quizá podemos hacer que su educación se más efectiva...
e) Enseñar, le pese a quien le pese y por mucha estadística que sepa, es a su vez arte y ciencia.
#49:
#46 Los alumnos que entran en Magisterio son, en promedio y según las estadísticas oficiales, inferiores en nota en las PAU. ¿O vamos a negar también esto?
Si aceptamos que son inferiores en nota promedio, no es descabellado pensar que son peores estudiantes. En una parte importante, los malos estudiantes lo son debido a su menor capacidad y motivación para ello.
Pese a esa menor habilidad y motivación, los estudiantes de Magisterio consigue acabar el grado sin mucho problema.
Si aceptamos que son inferiores en nota promedio, no es descabellado pensar que son peores estudiantes. En una parte importante, los malos estudiantes lo son debido a su menor capacidad y motivación para ello.
Pese a esa menor habilidad y motivación, los estudiantes de Magisterio consigue acabar el grado sin mucho problema.
#24:
Me acuerdo de la célebre prueba que hicieron en Madrid a los maestros que una de las preguntas era "cuántos son en gramos 2 kilos + 200 gramos" y la mitad fallaron. Vale que la prueba fue a traición y pensada para favorecer al colegio privado y concertado, pero es que les ponen a huevo el desprestigio.
Comentarios
Pues son varios factores:
-Se cambian los planes de estudio cada dos por tres ( en vez de mejorar uno)
-Se incluyen horas de estudios de cosas como religion
-Hay muchas veces falta de medios
-demasiados alumnos en clase
-profesorado en algunos casos son unos golfos y no se puede hacer absolutamente nada.
-Edad del profesorado. Un tio con 60 años no se enfrenta igual a niños que uno de 30.
-Cultura de los padres que piensan que en el colegio educaran a sus monstruitos y que ellos no tienen que hacer nada.
#6 Obviamente este artículo va sobre un solo factor, pero uno realmente importante y expuesto muy claramente. Nuestros profesores son malos alumnos a los que una vez en la carrera no se les exige nada.
#12 La falta de exigencia a los profesores es evidentemente un motivo mas. Pero no es el unico. El proceso de las oposiciones, por ejemplo, a mi parecer evalua mucho los conocimientos del opositor, y no demasiado sus aptitudes pedagogicas, lo buen maestro que puedan llegar a ser, o la motivacion que tiene para dar clases y acabas encontrandote con autenticos golfos que son profesores y que encima no se puede hacer nada con ellos.
#17 Estáis enfocándolo mucho en las oposiciones cuando en realidad es en la carrera donde se debería controlar quién puede ser un buen profesional y quién no.
#34 Quizas se debiera de controlar mas en la carrera, pero la oposicion es el proceso de seleccion y deben escoger a lo mejor para cada puesto.
#37 La oposición para docentes es un sistema tan subjetivo que es más política que selección.
#17 #67 No seas ridículo hombre, las oposiciones de Magisterio son DE RISA y hablo con conocimiento de causa. No puede ser que gente su esta opositando saque en examenes de otros años un UNO, joder que se supone que estas estudiando la materia con conciencia, que hay personas que entraban por interinidad que JAMAS deberían haber podido impartir una clase en un país serio. Que si, que un buen profesor a veces no es el que mas sabe sino el que mas sabe transmitir sus conocimientos pero hombre un minimo es obligatorio saber, un señor o señora graduado que no sabe ubicarte a Aristeles, que no sabe calcular el área de un cuadrado, que no sabe los números romanos o que no sabe hacer una suma de fracciones NO PUEDE SER PROFESOR, así sea el tipo mas majo y pedagogo de la tierra. Y si la gente que entra es mala que se seleccione y que no entren mas que los necesarios así salen todos y se colocan al instante en los colegios.
#17 #66 El problema no creo que sean las oposiciones, es más, hay gente que saca un cero y trabaja igual. El problema es que para dar una cierta estabilidad se puntúa mucho más la experiencia que el resto. Puedes tener diez años de experiencia y sacar un cero que estás entre los primeros.
Faltan controles, eso que dices está bien que se puntue, pero en el día a día. No hay ningún tipo de control para despedir o sancionar a los vagos, que los hay, y además no son pocos. De mano, yo empezaba por no dejar ejercer de maestro a alguien que saca un cero en una oposición, porque no nos engañemos, eso no es un mal día, eso es que firmaste y te fuiste.
Os animo a que miréis las listas de interinos de vuestra comunidad. Vais a alucinar con la cantidad de maestros que tienen un cero en la oposición y que están trabajando.
#80 Claro.... y deberíamos examinar a todos los interinos que están en salud, todos los años... TODOS LOS AÑOS... y que aprobaran el examen aunque llevaran quince años trabajando no?
Si tenemos en cuenta que el temario es subjetivo, que la corrección es subjetiva y que dependiendo de la comunidad te vas a encontrar que incluso el sistema de examen es diferente (en Castilla y León, el opositor lee su propio examen)... además de contar el tribunal con unos plazos de tiempo, que están relacionados con un número de aprobados... porque claro, no vamos a aprobar para el segundo examen a 50 cuando tengo una semana para examinar a una media de dos horas y algo por opositor... el sistema es una mierda, pero TODO ÉL.
#83 los interinos de salud han hecho el mir que tiene nota de corte y se puede suspender, a diferencia de los interinos en Magisterio que muchas veces han suspendido la oposición.
#86 ¿Qué MIR ha hecho un ATS? ¿Qué MIR hace un fisio?
#80 El tema de no poder sancionar despedir es un autentico problema.
Yo tuve un profesor de quimica en segundo de bachillerato que era un autentico golfo. Ademas su fama le precedia.
Por motivos varios en las asignaturas propias de bachillerato de ciencias de la salud solo estabamos 8 personas (quimica, biologia y ciencias de la tierra). Mientra que en todas las asignaturas los 8 teniamos una media de 7-8 en la asignatura de quimica, sumando las notas de todos no llegabamos ni al 5.
El profesor pasaba de dar clases y de enseñar. Le propusimos mil cosa para intentar aprender (luego en la carrera tuve un problema porque no sabia nada de quimica) y para aprobar, ya que nos veiamos en septiembre los 8 con qumica. Le dijimos que nos corrigiera los examenes en clase para ver donde fallabamos, se nego, le preposimos hacer recuperaciones, se nego, hablamos con el para que nos dijera donde fallabamos, no nos decia nada en claro. Para estudiar quimica quedabamos los 8 a ver si podiamos sacar algo en claro.
Hartos de la situacion hablamos con la jefa de estudios (que era nuestra tutora y nos conocia bien), nos dijo que ya conocian la situacion de este hombre, que no era nueva, pero que no podian hacer nada.
#49 ¿No te has leido el post, verdad? O si lo has leido, pero no has mirado los datos. Hay alumnos que entran con tan mala nota en Matematicas, Quimicas o Geologicas. ¿Son tambien unos zoquetes (como sugiere el autor del blog)?. ¿O mas bien es que los alumnos sin plaza en lo que quieren, por tener una nota demasiado baja, optan por meterse donde sea?.
Por otro lado: ¿nota menor=menor motivacion o menor capacidad?. Pues a veces, oye. De todo hay,pero no como para hacer una correlación clara, y menos en un Instituto, tal y como estan ahora.
Hay que mejorar, y mucho, la formacion del profesorado. Si, hay que atraer mejores estudiantes (que dejen de meterse como borregos en las carreras de mayor nota iria bien), para lo que , tambien, hay que mejorar profesores, temarios y metodologias.
Lo de meterse con las oposiciones es como el comodin, siempre vale. Es una via de acceso bastante mas dura que cualquier proceso de seleccion de cualquier empresa. Personalmente, he vivido ambos, y en diferentes empresas (de un lado de la seleccion y en el otro) y en algun tribunal (de un lado y del otro, de nuevo) y se nota la diferencia a favor de las oposiciones a maestro.
#66 ¿Que conocimiento de causa?
#66 Lo de que las oposiciones son fáciles tiene su lado negativo. Si hay 5000 personas para un examen muy sencillo y solo pueden coger a 20 es muy difícil elegir porque cientos de personas lo harán perfecto. Ahí entran en juego los criterios subjetivos, que no son la forma más adecuada para algo tan importante como entregar un empleo fijo de por vida a alguien.
#17 De una manera subjetiva y no comprobable. El sistema de oposición es una CACICADA.
#12 A ver cuando aprendemos a diferenciar entre un maestro (carrera fácil-nulos conocimientos-no es experto en lo suyo) con un profesor (carrera +/- difícil depende de la especialidad, experto en lo suyo). Es lo mismo que si a un médico le llamas enfermero.
#32 Gracias por la parte que nos toca a los enfermeros, según tú, carrera fácil, nulos conocimientos, no experto en lo suyo...
Yo al menos me considero experto en lo mío, pero qué sabré yo..
#32 Que un maestro no es experto en lo suyo? Ponte tu a tratar con 30 niños de 6 años en clase a enseñarles con cierta didáctica. Que no sean ingenieros no quiere decir que no sean expertos, y para mi lo son de su profesión. Y no soy maestro.
#12 Yo estoy un poco más con #6, creo que son varios los factores. El artículo es bastante simplista la verdad, pues muchos de nosotros conocemos buenos profesores.
A pesar de ello si que creo que se debería endurecer tanto la selección como la carrera de magisterio para que saliesen mejores docentes, pero no deja de ser un problema de tantos. Ahora que estan con el tema del bilingüismo, ¿por qué no exigen un nivel alto de inglés antes de presentarse a oposiciones?, ¿por qué el examen tanto teórico como oral no es en esta lengua?. Si no sabes inglés no seas docente, es un requisito mínimo como el que se le solicita a un médico conocer como hacer electrocardiogramas de 12 LED.
#12 Y en el proceso selectivo tampoco. Encima, una vez que los llaman para trabajar, aunque no vayan porque aportan otro contrato laboral, se quedan inamovibles en la lista, pasando incluso por delante de una persona que saque más nota en el examen pero no la hayan llamado nunca. La educación en este país es una mamotretada entre sindicatos, políticos e interinos.
#4 #7 #9 #12 Bien, bien, vamos a despotricar de cosas de las que no tenemos ni puta idea o si tenemos alguna es lo que hemos escuchado esta mañana en el bar.
Adelante, adelante.
#12 Bueno, los de magisterio se consideran maestros, y nunca profesores. El profesor, es el de la eso para arriba... aquellos que no tienen nada que ver con las carreras de magisterio.
#6 No estoy de acuerdo contigo, en general me parecen mejores profesores (hablo de los que ha tenido mi hijo)los más mayores que los jóvenes.
#6 Estoy de acuerdo en casi todo, pero dejame opinar en una cosa:
-Se incluyen horas de estudios de cosas como religion
1. Si te refieres a eso como aleccionar a la gente para que sigan la doctrina, diciendo que vayan a misa, bla bla bla... No puedo estar mas de acuerdo contigo.Eso sobra.
2. Si te refieres a eso como dar religion desde un punto neutro e historico, yo lo veo bien para estudiar.
Yo estudie en un colegio de curas, y no me considero especialmente creyente, pero hay muchas cosas en la vida cotidiana (aunque sean bobadas, como por ejemplo, capitulos de los Simpson) que si que hacen referencias a cosas que tuve que estudiar en Religion. Incluso cuando escucho a Krahe o Sabina, por ejemplo, han escrito muchos versos, que sin saber religion, no se entenderia lo que dicen). Esto no quiere decir para nada ser un creyente o un beato, sino tener algo de cultura. Ni siquiera estoy hablando de cristianismo.
#54 Evidentemente las religiones se deben de estudiar, porque han sido parte de nuestra historia y vida, y hay muchas cosas que no se entenderian sin conocer las religiones.
Lo que me refiero es al aleccionamiento que se da en horario escolar, que lo considero una perdida de tiempo y dinero. El que quiera creer que lo haga, pero este tipo de historias se las deberia de pagar cada uno, y no debebemos con nuestros impuestos pagar a catequistas.
#54 ¿En serio? ¿Estás diciendo que es bueno que los niños estudien religión para entender chistes de los Simpsons o canciones de Sabina?
#58 Yo creo que es bueno que se estudie para dotar a la gente de una cultura en la que hay referencias de ellas en el dia a dia. (Los ejemplos de los Simpson y Sabina lo dije porque es lo primero que me vino a la cabeza, pero creeme que hay muchos mas). Cierto es que no es una cosa con la que te vayas a ganar el pan, pero yo por lo menos lo veo interesante.
#65 Pero recuerda que es estudiar fantasías. Es como si ahora ponemos a los niños a estudiar historias de dragones y hadas.
#6 Yo no creo que sea tanto los profesores, simplemente es el sistema educativo. Cada gobierno viene con su ideologia a joder a los alumnos. Un chaval que nazca hoy seguro que tiene que pasar por lo menos por 2 reformas educativas.
Tenemos que volver a la EGB de una puta vez y dejarnos de tonterias.
#62 Ni que la EGB fuese especialmente buena comparado a otros sistemas educativos...
Además de un cambio de sistema educativo, en este país hace falta un cambio de mentalidad: educar y enseñar a los hijos en casa, respetar a padres y profesorado por igual, endurecer la carrera de magisterio y conseguir que de ella sólo salgan buenos profesores con pasión por la profesión (que los sigue habiendo) y con capacidad de formar el futuro del país.
#68 Mejor que lo que hay ahora seguro que si
#6 Yo quitaría el punto de la edad y pondría uno bien grande: VOCACIÓN.
Eso es lo principal para dar buenas clases, sobre todo en primaria donde los conocimientos si no los tienes tampoco son tan difíciles de adquirir. Yo tengo madre maestra y se a lo que me refiero. No hay nada como a una persona que le gusten los niños, sean de la edad que sean.
#73 El problema, es que las personas validas con vocación, no hacen magisterio por la deshonra que representa, suelen hacer otras carreras como filología, historia o ciencias para luego entrar como profesor de secundaria. Donde en la oposición se encuentra muchísima gente sin ninguna vocación, que solo éstan ahí por estar en paro y la educación no es un mal trabajo.
Hay muchas cosas que se deben cambiar en el sistema educativo. Muchas veces echamos la culpa a la falta de presupuesto, pero pienso que simplemente organizandola mejor, se darían grandes resultados.
#6 Además se da el mismo temario durante toda tu carrera formativa. Inglés cuando yo hice la ESO se daba lo mismo cada año sólo que incrementando un poco el conocimiento. Historia lo mismo, en matemáticas igual. Siempre los cursos eran una repetición del anterior con un par de cosas nuevas.
Esto provoca que no haya aprendizaje sino memorización. En secundaria no se enseña a aprender sino a memorizar con tanta repetición.
Lo de primaria es ya otro cantar, los críos deberían aprender cosas no teóricas, deberían aprender valores, a socializar con el resto, maneras de organizarse, todo lo que luego no podrán por la presión que tendrán. Cosas que les sirvan para más adelante, que no son teóricas. Los niños deben ir al colegio a divertirse aprendiendo lo que necesitarán en la vida diaria.
Además de que yo en secundaria pondría una asignatura de economía y les haría hacer a todos la declaración de la renta de cada año con sus pagas o problemas ejemplo. Además de un poco de inversión y economía bancaria, porque es una vergüenza para lo que se utiliza la escuela pública a todos los niveles.
De todas formas no entiendo porque se critica la educación comparándolo con la asignatura de magisterio, más cuando para entrar en la escuela privada y concertada no son necesarias oposiciones y cada día la oferta es mayor.
#94 Creo que los elementos de la comunicación se dan desde primero de primaria (no estoy segura si es en primero o en segundo) y sucesivamente...y yo los he visto preguntar en un bachillerato (ampliándolo, claro)
Se necesita una reforma profunda de la educación, pero de todo (formación inicial, tanto Maestros como Secundaria, sistema de acceso a la educación pública, la propia formación continua, el potenciar la innovación e investigación en los propios centros dotando de TIEMPO para ello, las brutales diferencias autonómicas, los contenidos de la ley actual, la demanda laboral de este país, la dotación de pasta y medios a los centros... en fin) muy seria, y con unos plazos... Ir dando palos de ciego y ser una moneda política no ha ayudado nada al sistema educativo en este país.
#6 sin olvidarse de lo "facil" que lo ponen para aprobar la E.S.O (cada vez con mas asignaturas pendientes).
Que futuro nos espera si nuestros hijos/nietos van a ser igual de "incultos" que nuestros padres/abuelos (que nisiquiera pudieron estudiar)
#28 Lo que está claro es que hay algo que va mal en el sistema educativo, y que es muy mejorable. Digo que va mal, porque cada curso que avanza (planteo el caso de una promoción que empieza en parvulario y va avanzando junta, y en base a mi experiencia en su día como alumno, y lo que veo en familiares que han ido pasando más recientemente), el número de alumnos interesados por la escuela va mermando. En mi caso, sólo 2 de una clase de 30 o 35 acabamos terminando una carrera en primera instancia, a los que se unirían 2 o 3 que se unirían posteriormente tras arrepentirse de abandonar los estudios. Cayeron por el camino personas que consideraba bastante inteligentes y con gran capacidad para una profesión cualificada.
Es cierto que no toda persona ha de terminar una carrera para considerarse un éxito, pero lo que quiero señalar especialmente es que los motivos para que estos no llegaran, no se basan necesariamente en una decisión personal o en una capacidad, sino en muchos casos en el desinterés por continuar estudiando y renunciar a los "lujos" del adolescente medio en un tiempo libre mayor.
Como dice #6 , hay varios factores que afectan, y yo diría que le faltan unos cuantos (y otros no son causa per se), como puede ser la influencia de los estereotipos que vende la sociedad (televisión principalmente), el tiempo a dedicar por la familia a los hijos (exigencia social-económica de tener que trabajar ambos padres a tiempo completo), la calidad de la educación de los padres hacia los hijos (muchas veces personas trastornadas o deprimidas con la vida, que cargan en los hijos de forma directa o indirecta su frustración), y una falta de medios y herramientas en los centros docentes, y de mecanismos para evaluar y corregir las propias herramientas.
Personalmente pienso que el trato al alumno de primaria ha de ser mucho más personalizado, con refuerzos psicológicos en los chavales para identificar las causas de su desinterés o déficit de rendimiento académico, y tomar medidas al respecto. Debería poder dinamizarse el grupo, para poder disgregar a alumnos en función de sus características o problemáticas, para poder aplicar unos métodos de enseñanza diferentes acordes a sus características en cada caso. En mi caso, me sentí lastrado por el bajo ritmo de la clase, y probablemente hubiera ayudado crear un subgrupo con los alumnos que "avanzan" al ritmo que exige el programa oficial, y otros grupos para aquellos que no muestran interés, donde los mecanismos pedagógicos fueran más amenos para captar su atención, o se utilicen otras técnicas.
En cuanto a los estudiantes de magisterio, coincido contigo en que quizás no es una cuestión de evaluar unos conocimientos más amplios que luego no van a ejercer, pero intentaría buscar una fórmula para poder evaluar las capacidades prácticas para poder otorgar el título y posteriormente la plaza. Si un titulado no es capaz de manejarse en un aula, por mucho que haya aprobado los exámenes, no puede ser considerado un maestro.
Creo que en las titulaciones en general hay un beneplácito para que cualquiera pueda llegar a terminar una titulación, superando los conocimientos teóricos o teórico-prácticos, cuando en realidad acaban pasando personas poco aptas para las profesiones a las que están asociadas dichas titulaciones y que hacen del otorgamiento del título una farsa, pero ese es otro tema.
#6 Te falta una bastante importante aunque todas suman, si los profesores de mañana son los malos alumnos de hoy no enseñaran correctamente a sus alumnos, además habrán obtenido el título sin esfuerzo ni sacrificio por lo que tampoco se lo exigirán a sus alumnos. Siempre he pensado que después de medicina, la enseñanza deberían de ser de las carreras más exigentes a la par de carreras que se dedican a cosas comprometidas con sus consecuencias porque educarán a las siguientes generaciones y se supone que queremos progresar y para ello deben enseñarles buenos profesores no gente defraudada que se metió a esa carrera porque era fácil y no tenia nota para mas.
Estoy de acuerdo con #6 hay muchos factores que influyen, además de la preparación de los docentes que no la descarto.
#23 como dice #29 "Quizá magisterio ni es difícil (irrelevante) ni forma bien (relevante)". Pero el como forma depende de la facultad y los docentes que impartan en ella, no de la carrera.
#127 Aunque la afirmación de #36 pueda estar basada en opiniones puede demostrarse fácilmente si comparas la carga lectiva dedicada a pedagogía que ha tenido un docente de primaria y de secundaria (los cuales hasta ahora hacían un curo de un par de semanas)
#150 el saber enseñar puede considerarse una inteligencia, pero forma parte de la inteligencia interpersonal, que no es directamente proporcional a la inteligencia matemática o lingüística que te ayudaría a obtener una mejor nota en la selectividad. Aparte esta lo que dice #56. Dicho esto aclaro que no considero que siempre buenas notas sean símbolo de inteligencia.
#13 Discrepo en que las oposiciones filtren a los mejor preparados, porque prácticamente se basa en la memorización de contenidos y muy poco en como puedas aplicarlos en la práctica.
Finalmente debo decir que si, la carrera de magisterio no es una carrera complicada, en mi opinión, lo complicado es la aplicación de los contenidos en la práctica.
dicho por alguien que hizo la licenciatura de Física y la Diplomatura de Magisterio: la dificultad de toda la carrera de magisterio es equivalente a la dificultad de media asignatura optativa de física.
#23 Conozco una chica que hizo un FPII y después magisterio que me aseguraba que magisterio le pareció más fácil. Actualmente trabaja de profesora.
#23 Yo estuve un año en Física y no me enteraba de nada.
Algo parecido me paso con una asignatura de Informática. Gracias a que me apunte a una academia, ME EXPLICARON BIEN LA MATERIA, y en septiembre saque la mejor nota de la clase.
Porque la carrera de magisterio es un puto chiste.
Y si esos son los que tienen que formar a los niños, así andamos como andamos.
#9
Porque la carrera de [inserte carrera del plan Bolonia] es un puto chiste.
Y si esos son los que tienen que [xxxxx], así andamos como andamos.
Wertlicioso
#18 Decir que las carreras con Bolonia son un chiste es negar los datos. Apenas hay diferencias en tasa de rendimiento y de éxito entre licenciaturas y grados.
#19 Los profesores de escuelas de ingeniería superior discrepan.
#21 Discrepan y mucho.
#19: Cuando la forma de medir el éxito es por porcentaje de aprobados y las reformas de Bolonia incluyen unos objetivos de "calidad" consistentes en "que aprueben al menos el x%, u os echamos una bronca y si persistís os quitamos la titulación", eso no es extraño.
Otra cosa son los conocimientos, actitudes y rendimiento real de los alumnos, que al menos en ingenierías todos los profesores coincidimos en que están bajo mínimos. Bueno, menos los que están metidos en política y sacan tajada vendiendo lo bonica que está Bolonia.
#4 Pues no se de que años me hablas, pero yo llevo escuchando a gente que llevan años de interinos quejarse de lo dificil que es entrar con plaza. Si hablas de hace ya una cifra considerable de años (7 o mas) habria que ver tambien como era el panorama universitario por entonces, ya que este articulo habla de a dia de hoy
#5 Entrar es conseguir ser interino. Una vez que eres interino los sindicatos ya negocian para que no te vayas. Y entrar de interino era muy fácil en Infantil y Primaria.
#7 ¿Fácil entrar de interino en infantil y primaria?. Será en tu pueblo, en Asturias si no tienes más de 50 puntos olvídate de trabajar.
El problema es que la experiencia y los cursos de los sindicatos tienen mucha más puntuación que la nota académica y de la oposición. Muchos se acomodan y están "fijos" sin sacar la plaza. Incluso están mejor que los fijos, elijen destino.
La carrera de magisterio siempre ha sido fácil, ahora y antes, eso no ha cambiado, pero yo no considero que el problema esté en los maestros de primaria. Yo soy profesor de secundaria y al trabajar junto con maestros, siempre me ha parecido que ganaban en capacidad didáctica a los de secundaria. En primaria no son tan importantes los conocimientos científicos de las materias porque el temario que hay que dar no lo exige, los problemas empiezan en la secundaria, cando hay profesores licenciados con un muy alto nivel de conocimientos de su materia, pero incapaces de hacerlos llegar al alumno.
#33 Eso no invalida que una vez allí desarrollen vocación (o no), al igual que en matemáticas o informática al cabo de 2 años te lo pienses mejor y abandones.
#36 Si, yo también pienso que es más un problema de didáctica que de conocimientos. Con una buena didáctica no hace falta tener tantos conocimientos del mismo modo que se puede explicar mejor la física newtoniana con una palanca y un peso que con fórmulas abstractas y extrañas (aunque luego tengas que explicar dichas fórmulas, el conocimiento y entendimiento de las mismas llega de manera más intuitiva)
#36 #38: Está claro que para un maestro es mucho más relevante saber enseñar bien que tener grandes conocimientos de matemáticas, física o lo que sea. Pero eso no contradice los problemas que apunta el artículo. Creo que estaremos de acuerdo en que saber enseñar bien es una habilidad intelectual, y como tal requiere capacidad intelectual y esfuerzo. Me parece evidente que si para esa tarea tan importante se elige a gente que saca un cinco raspado en la selectividad para luego hacer una carrera donde no tiene que esforzarse apenas nada, tenemos un problema.
#36 Ya, claro, y después te encuentras cosas como mi sobrino diciendo "esgüing" por nadar en inglés, que se lo enseñó su maestro de inglés. Eso sí, se lo enseñó cantando
#75 El problema de los maestros de inglés no es de los que han estudiado en los últimos años, sino de los veteranos a los que les daban la habilitación en lo que se llamaba "lenguas modernas" con un cursillo.
#36 ¿En que basas tus afirmaciones? ¿en meras opiniones? Porque entonces no sirve para nada tu comentario.
Es fácil hablar de lo que no se conoce, como parece que le ocurre al autoro del artículo. Intromisión es lo que hace, pues los profesionales que mejor pueden hablar de este asunto son los pedagogos.
La Educación en España ha vivido tiempos malos, buenos y regulares.
Te recomiendo que leas sobre la Educación durante la II República española, donde se llegó a unos niveles de calidad que todavía hoy no hemos sabido superar. La LOGSE quizá no fuera la mejor ley, pero es que la EGB era mucho peor.
En cualquier caso, no se puede destacar un factor ocultando los demás.
No hay ninguna autocrítica, no se quieren reconocer muchos factores que están en juego:
una sociedad consumista, decadente, unos medios de comunicación que mienten, que no informan, que no divulgan.
¿Cuántos programas infantiles y culturales hay en TV?
Es muy bonito agarrarse a un par de tópicos sin querer llegar al fondo del asunto.
Dejemos que nos cambien la ley electoral para que sea todavía más injusta y mientras tanto nos quedaremos en el sofá de casa o en el bar comentando sobre el último producto de Apple.
Así nos va.
#36 La formación didáctica de los profesores de Secundaria siempre fue insuficiente, irrisoria durante la existencia del CAP. Ahora hay un máster que está muy bien para sacar dinero, pero ¿realmente en unos meses vas a adquirir todas las herramientas que necesitas para saber dar clase?
#36 Los de secundaria no han recibido formación didáctica en condiciones, y eso pasa factura. A esto le debes añadir, que una buena parte de ellos odia enseñar, pero lo hacen como única salida laboral posible. Si hacen una cosa que nos les gusta y para la que no les han formado, difícilmente lo van a hacer bien.
Espero que ahora sí entiendas lo que quiero decir.
Me acuerdo de la célebre prueba que hicieron en Madrid a los maestros que una de las preguntas era "cuántos son en gramos 2 kilos + 200 gramos" y la mitad fallaron. Vale que la prueba fue a traición y pensada para favorecer al colegio privado y concertado, pero es que les ponen a huevo el desprestigio.
#24 Pero no deja de reflejar la realidad de los maestros que nos encontramos por los colegios.
#24 #35 Pon la prueba de cultura general de las oposiciones de Magisterio en Madrid a grandes personajes ilustres como la consejera de Educación Lucía Figar, pero también a Esperanza Aguirre, Rajoy, Fátima Báñez, Celia Villalobos, Trinidad Jiménez, Pedro Sánchez y demás personajillos y luego me lo cuentas.
Las notas de entrada no creo que sean tan determinantes, porque luego para ser docente con plaza tienes que pasar unas oposiciones (donde en principio si se filtran los mejor preparados). Otra cosa es que los maestros y profesores tienen más factores que intervienen en su rendimiento aparte de de lo exclusivamente docente (administración de centros, impartir clases que no son de su especialidad por las causas x, no tienen material necesario para dar eficazmente sus clases, los cambios constantes de temarios y curriculos, etc.)
#13 Las oposiciones son un filtro sí, pero que garanticen que las pasan los mejor preparados ya lo pongo en duda. De todas formas donde adquieres las destrezas necesarias para dar clases es en los estudios universitarios (o para ello deberían servir). Si eso no se mejora pues tenemos lo que tenemos.
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ssociologos.com#15 por eso he dicho "en principio". Está claro que superar un examen no te hace ser mejor o más apto que otra persona para una tarea, pero es la forma más fácil, rápida y barata de aplicar un filtro más o menos bueno. Lo ideal sería pasar un periodo de prácticas tuteladas o alguna cosa así, con un jurado imparcial, etc etc.
#13 Sí y no. La nota de acceso no es determinante en Matemáticas o en Informática, por poner dos ejemplos, porque los que entran en esas carreras lo tienen claro y suelen ser buenos estudiantes, pero en Magisterio es todo lo contrario, es el cajón al que van todas las personas que no saben qué hacer con su vida ni tienen interés por nada.
#13 Los mejores preparados de entre los que tienen la cualificacion para presentarse a las oposiciones... Clarifiquemos.
Yo empecé haciendo magisterio, el problema no es la dificultad de la carrera, creo que la dificultad viene en la profesion, no en los contenidos. Y esto creo que sucede en bastantes profesiones, una cosa es saber lo que tienes que saber y teóricamente cómo se deben hacer las cosas y luego encontrarte con el trato al "cliente" (alumnos/padres). Se podría preparar mejor al alumnado de magisterio sin que significara subir la dificultad o hacer de los estudios un calvario. Las oposiciones no suelen ser un buen proceso de selección. Por otro lado, queda decir que la misión de la universidad no es ser difícil, sino formarte bien para lo que vas a hacer. Quizá magisterio ni es difícil (irrelevante) ni forma bien (relevante), no sé ahora cómo será con el grado, pero en mi opinión la carrera tenía serias lagunas prácticas cuando la hice.
Luego dentro de magisterio, también había distintas dificultades, por ejemplo mucha gente descartaba ir por inglés porque se te tiene que dar bien (en un principio, aunque hay gente con un nivel bastante malo que ha acabado sacándose la carrera... pero esto no es algo exclusivo de magisterio), a pesar de que con lo de los colegios bilingües hubo un tiempo en que era bastante sencillo conseguir una plaza en esta modalidad. Algunos compañeros de mi carrera sacaron plaza a la primera (estos en concreto con muy buena nota tanto en la universidad como en la oposición, gente muy puesta) y otros a la segunda o de interinos o bien trabajan en concertados.
Además de las asignaturas de inglés, también hay otras como matemáticas, que a veces tienen un alto porcentaje de suspensos. Cuando hice el examen éramos 92 en la lista y aprobamos 8, por un lado era una asignatura que no tenía nada que ver con dar matemáticas (la parte de didáctica era ínfima) y nos dedicábamos a hacer cosas de matemáticas que no íbamos a impartir en primaria (este es un ejemplo de por qué es inútil ciertas dificultades innecesarias). También es cierto que frecuentemente los alumnos vienen del bachillerato de ciencias sociales.
En mi opinión, se debería acabar con el sistema de oposiciones y que los centros o las administraciones contrataran al personal como en otros países, empezando por ejemplo por un contrato de un año, renovarlo por otro mayor y finalmente hacerlo indefinido. Pero claro, a ver quién desmonta el chiringuito.
#29 Coincido totalmente contigo. La carrera es asequible, pero el trabajo no es ni de coña para todo el mundo ni se corresponde con la carrera. Si todos los meneantes supieran por el periplo que pasa un maestro, desde que se presenta a unas oposiciones, desde que hipoteca su vida al servicio de su consejería pertinente, desde que se enfrenta diariamente a muros sociales y administrativos que superan el hecho de enseñar... lo mismo se lo pensaban antes de hablar.
#78 Pues los mismos muros sociales que se encuentran el 90% de los titulados, a ver si te piensas que un ingeniero sale de la carrera, y le ingresan 1800€ al mes.
#95 Muros sociales: inmensa diversidad de familias, pero inmensa que en algunos casos demandan imposibles al sistema escolar, en otros dejación total de funciones siendo la escuela un lugar donde están sus hijos, donde mean y cagan y comen; en otros más, cuestionamientos totales de lo que se dice en la escuela delante del hijo tenga razón el maestro o no... En esta profesión habrá gente que trabaje muy bien y otra fatal, como todo, pero que no es fácil eso ya te lo digo yo. De hecho, yo a todo aquel o aquella que me dice que se quiere dedicar a la docencia, a no ser que sea algo que le encante, que vaya muy dirigido a una especialidad, se lo quito de la cabeza pero a la de ya.
#97 Esta claro que los maestros/profesores se tienen que enfrentar a multitud de tipos de familias y alumnos, incluso a multitud de situaciones que no serán nada agradables, pero precisamente esto debería ser una razón más para que los mestros/profesores fueran gente con una preparación SUPERIOR (si, en mayúsculas) y se controlara mucho mejor el tema de quien accede a la carrera y posteriormente a los colegios a dar clase.
#95 Totalmente de acuerdo contigo, es más, a un ingeniero le cuesta bastante más llegar a esos 1800€ (por poner algo) trabajando bastantes más horas (sin generalizar, claro)
#95 El problema no son los 1800€, sino el trabajo en sí. Yo cobro bastante menos como autónomo, a pesar de tener más formación que un profesor que solo haya hecho magisterio (acabé también esta carrera) y si ahora me dicen de cobrar 1800€ para siempre, incluso sin hacer oposición y dedicarme a ser profesor de primaria diría que no, porque he visto lo que hay.
#51 Tampoco creo que sea una carrera que te la tengan que regalar, porque es asequible para alguien que se proponga sacársela (lo puedo decir porque la he hecho), pero bueno, de todo hay en la viña del Señor. Aprovecho el comentario para recordarte que el voto negativo es para "insultos, racismo o spam", me has votado negativo en #29 y no creo que haya insultado a nadie. Por favor, respetemos las normas.
Los compañeros cuando estábamos en Ingeniera Informática para los créditos de libre configuración siempre cogíamos asignaturas de educación primaria. Básicamente era imposible suspender, de hecho, era casi imposible no sacar como mínimo notable, y había un buen ratio de mujeres cosa que obviamente en nuestra carrera no pasaba.
Tampoco es un gran problema desde el momento en que existe una oposicion que criba los titulos regalados
#3, durante años casi todo el mundo conseguía plaza, luego las oposiciones no hacían de filtro. Además, difícilmente va a filtrar un sistema tan mal organizado como las oposiciones.
#3 En la pública sí, pero es que de esa cada vez queda menos y en la concertada al título regalado tienes que sumarle la plaza por enchufe
#22 ¿Qué porcentaje de aulas públicas se han cerrado en los últimos dos años (para que no digáis que intento difuminar "los exitos" de Rajoy)?
Los que creemos en la educación pública como mecanismo para asegurar el progreso y la igualdad de oportunidades somos los primeros que deberíamos exigir que proporcione una educación de calidad, le pese a quien le pese.
Si cerramos los ojos a los problemas de la educación pública, no hacemos más que darles la razón a los que quieren cargársela.
#3 : Las oposiciones no hacen de filtro si todos los que se presentan tienen un nivel bajísimo, que es de lo que se queja el artículo. Además, otro de los problemas que tenemos es que para muchos profesores la oposición es la primera y última vez en sus carreras profesionales en la que se evalúa su aptitud para el puesto. Por eso tenemos, por ejemplo, profesores de inglés que no saben inglés.
#3 El problema es cuando la oposición es un regalo mayor todavía que la carrera. En las oposiciones de Magisterio suelen acabar con más de 10 puntos más personas que plazas hay.
y ahí se nota quién tiene el título porque se lo han regalado o porque lo ha pagado, directamente #3
#3 Si todos son unos paquetes porque su carrera es un pedazo de mojón de poco sirve.
En el país de los ciegos el tuerto es el rey.
¿Por que X va como va en España?
(sustituir X por cualquier materia en la que meten sus sucias manos los politicos que tenemos)
#8 ¿Y por qué deduces que es un problema de los políticos "que tenemos", y no un problema de que metan mano "los políticos" (en general)? ¿Alguna prueba experimental?
Aburrimiento y desmotivación.
Una recomendación. Alguien que ha estudiado el asunto desde un punto de vista práctico. Mirando los ejemplos (la realidad). En especial, el caso de tres países muy diferentes con grandes resultados, y lo que tienen en común. Finlandia, Polonia y Corea del Sur.
The smartest kids in the worls, and how they got that way. Amanda Ripley.
Curiosamente, coincide en todo con lo que dice la experta internacional sueca Inger Enkvist. De la que circulan algunos vídeos sonrojantes de una intervención suya ante la comisión de turno del Parlamento de Cataluña. Sonrojantes para los políticos, quiero decir.
Sorpresa. Lo que tienen en común no es nada de lo que piden las manifas de profes en España, y desde luego nada de lo que practican los políticos (de cualquier signo) en España.
Pero a nadie le interesa la educación en España. La usan como herramienta para cosas que no tienen nada que ver con la educación. Y así nos va.
#69 No es tanto un problema de preparación de los profesores o de dinero invertido por alumno.
El problema son los padres: padres chonis=colegio choni=profesores a la defensiva=fracaso escolar
Cuál es el porcentaje de padres chonis en Finlandia y qué se entiende por choni en ese país terriblemente homogéneo.
Es por ello que la gente se lo quita de donde haga falta para enviar a sus hijos a un colegio medio decente. Yo, por ejemplo, quiero que mis hijos vean con normalidad como todos sus compañeros aspiran a ir a la universidad, a estudiar carreras superiores a ser posible, dedican el verano a los idiomas o hablan de algo más que de fútbol y porros. Entre otras cosas.
#69 http://www.lavanguardia.com/lacontra/20111223/54243263213/ingernenkvist-de-un-buen-profesor-no-te-olvidas-jamas.html
Es esta señora, ¿verdad?
Y este es el vídeo que comentas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Inger_Enkvist
Creo que este es el vídeo que comentas.
Pero la nota de corte no tiene nada que ver con la dificultad sino con la demanda, una carrera con poca demanda tendrá una nota de acceso baja, carreras con mucha demanda tendrán notas altas.
Y además la nota de la PAU a veces no tiene nada que ver con el rendimiento posterior, yo la nota de acceso la tuve justita y luego en la carrera me fue muy bien y sacaba buenas notas, acabé la carrera con un notable de media
#56 las carreras con mas demanda terminan formando mejores profesionales por tener una nota de corte alta. Basicamente porque aseguras que esa gente ha tenido que "currseselo" para entrar osea que tienen buena base. Y sobre la base se construye. Además han demostrado capacidad de trabajo y de esfuerzo. Que la nota de la PAU no lo es todo, cierto pero habla del pasado de alguien. En Medicina no veras muchos tíos de los que no iban a clase y no leian libros te lo aseguro. En Magisterio veras bastantes. Y claro en ambas carreras hay gente buena pero la media es la media.
#82 Yo creo que no tiene mucho que ver, en la PAU o en el instituto te pueden bajar la media asignaturas que en la carrera no tienen nada que ver ( mi caso era ese) y como el mío hay muchos de gente que ha entrado con una nota normalita y luego en la carrera ha sacado buenas notas. El número clausus es un indicador de demanda, no de capacidad ni de dificultad, hay carreras que se ponen de moda y suben el número aunque sean sencillas y otras que aun siendo jodidas el número es bajo. También hay carreras que tienen muchas plazas y otras que tienen menos, por tanto para mi el número no es indicador de capacidad ni de dificultad
También hay gente que ha estudiado medicina y dice que no es para tanto, cada uno cuenta la feria según le va. Yo cro que la dificultad depende de cada persona no del reto en si.
Para mi subir al Moncayo es fácil y para otro puede ser imposible y tener que abandonar.
"¿Por qué va la educación como va en España"
"Por los estudiantes de magisterio"
Valiente gilipollas hay que ser para decir algo semejante.
Que raro, algo que depende del gobierno y que funciona como el puto culo. Rarísimo.
#61 UUUARRGGHHH... LA KULPA ES DE LOS RIKOS.....!!!!!
#61 Como si lo privado funcionara mejor...
Ojalá hubiera hecho magisterio porque ya estaría trabajando como funcionaria docente. Sin embargo, se me dio por hacer una licenciatura por aquello de "no tirar la nota" que se decía en mi época y no rebajarme, ya que "magisterio era la carrera de los burros".
Pues bien, ahora me encuentro con fracasados escolares maestros y con los que hicimos una licenciatura peleando por entrar en secundaria, masificada, y con unas pruebas de acceso que desequilibran al más cuerdo. No sé si sabéis que los de magisterio tienen 25 temas, ¡como los auxiliares administrativos! De verdad, ojalá hubiera desoído las voces prepotentes que me hicieron aprovechar mi maldita nota de selectividad
Yo también quiero vivir fácil y bien. Y los de magisterio en eso son unos maestros
es el tipo asunto que siempre ha sido falseado, y para que se note menos el desastre nos distraen con la religion si/no y discutiendo discutiendo no se habla de la realidad, que siguen usando metodos de hace dos siglos
La educación va como va en España porque la educación va como va en España.
#39 entonces apaga y vámonos. La primera línea del artículo dice que la educación en España no es tna mala como pintan algunos. Pero que se debe mejorar. Para poder mejorar... hace falta un buen diagnóstico y medidas eficicaces y eficientes. Parte del diagnóstico... ahora tenemos que exigir que nos den la 'cura'. ; )
#20 Si lees por ahí, el autor es Dr en Metodología de Psicología (mucha estadística, medición y etc) y profesor universitario del área, algo de medición, inteligencia y promedios sabe. Cual es el problema de buscar causas y efectos? Que no nos gustan las causas? Especifíca claramente promedio lo cual no quiere decir 'todos' sino la media. Que es en parte una generalización, cierto, pero no miente te da los números por si no te los crees.
"Otra cosa es que los profesores (y este podría ser uno) tienen poca o ninguna idea de los procesos que operan cuando alguien aprende, andan saturados entre tareas administrativas, docentes e investigadoras, hay poco o ningún debate pedagógico en la gestión de los programas de los Grados, no hay movimientos de renovación, autocrítica, curiosidad para seguir aprendiendo."
#40 No dudo que sepa de promedios y mediciones (lamentablemente para muchos y durante mucho tiempo la psicología se "reduce" a eso), pero si hablamos de inteligencia estamos hablando de otra cosa, de algo diferente a pasar test y utilizar el spss con el afán de predecir. De hecho, podríamos decir que es una de esas grandes palabras huecas que muchos han intentado rellenar, y lo han hecho aparentemente bien, pero que no deja de ser los meros resultados que arroja un test; la inteligencia es lo que miden los test de inteligencia, y podríamos seguir hablando mucho de ello.
Ahora bien, a estas alturas (y no sé por qué me rasgo las vestiduras), pretender predecir el mundo social y eregirse para ello como un observador ajeno a la realidad que observa (que es, resumidamente, el fundamento de muchos del área MIDE) es anacrónico, y gracioso también, por qué no, pero también lamentable y peligroso cuando se pretende fundamentar sobre ello cualquier decisión de calado.
Está muy bien traducir la realidad a números, pero el alumno, ese a quien tienes que enseñar, va a seguir ahí, esperando a que le ayudes de una manera u otra.
Enseñar, le pese a quien le pese y por mucha estadística que sepa, es a su vez arte y ciencia.
Más peligros, como ya apunté en un anterior comentario, es conceder al sistema educativo una autoridad, una especie de magia y enigma que hace que al final de 6 años de educación secundaria cada uno esté donde le corresponde como persona, y eso es algo que la realidad se encarga de desmontar una y mil veces. Es RIDÍCULO pensar que los alumnos que entran a Magisterio son inferiores en algo a lo que entran en cualquier otra especialidad, de hecho diría que es ridículo pensar que un alumno sea inferior a otro. Hablando de enseñanza, partirán de puntos distintos, y ahí es donde entra el profesor (si es que lo hace) para desde dónde esté sugerirle, invitarle y motivarle a continuar, a complejizar su pensamiento y a madurar.
Ah, y por supuesto que los profesores forman parte de todo esto; lo que ocurre es que la mayoría naufraga manejando, o intentándolo, investigación, gestión y docencia; ahora bien, también hay otro buen puñado sabe lo que hace y disfruta haciéndolo
#46
a)Lo de los tópicos sobre la inteligencia, SPSS, etc me lo pienso ahorrar. Existen buenos blogs donde informarse como el de http://robertocolom.blogspot.com.es/ y http://aiidi.blogspot.com.es/ . Las quejas que haces podrían encajar (y mal) en la psicometría de los años 50....
b)Creo que no entiendes el concepto 'predicción' como término estadístico.
c)Que la psicología es reduccionista es falso es tremendamente compleja, la medición es necesaria, ha mejorado y está en continuo desarrollo.Entiendo que te refieres a que parece que no existe una psicología de la educación instruccional (que es lo que dicen los expertos que el lo que funciona, etc)
d) Si el niño sigue ahí, pero si estudiamos como funcionan sus procesos cognitivos y conductuales quizá podemos hacer que su educación se más efectiva...
e) Enseñar, le pese a quien le pese y por mucha estadística que sepa, es a su vez arte y ciencia.
#48
Hay diferentes formas de entender la psicología, como lo que es un aprendizaje y lo que es en sí el aprender. Puedes comprobarlo fácilmente si tienes acceso a profesores (de cualquier nivel) y a estudiantes (ídem). Mientas usamos las mismas palabras, no todos nos referimos a lo mismo ni de la misma manera, y, a su vez, no se trata de que ninguno estemos errados, dan cuenta sencillamente de diferfentes forma de entender, de dotar de significado.
Y a eso voy, que con planteamientos tan simplistas y reduccionistas como los de este autor, que rozan el dualismo cartesiano, no se puede pretender iluminar ningún cambio efectivo.
Si crees que no son simplistas, no te voy a tratar de convencer, pero para mí lo son terriblemente.
#46 Los alumnos que entran en Magisterio son, en promedio y según las estadísticas oficiales, inferiores en nota en las PAU. ¿O vamos a negar también esto?
Si aceptamos que son inferiores en nota promedio, no es descabellado pensar que son peores estudiantes. En una parte importante, los malos estudiantes lo son debido a su menor capacidad y motivación para ello.
Pese a esa menor habilidad y motivación, los estudiantes de Magisterio consigue acabar el grado sin mucho problema.
#49
Perdone, pero sí me parece descabellado incluso el mismo hecho de plantearse tal opción. "Mal estudiante". No dudo que para usted tenga mucho significado tal término, por mi parte no se lo consigo encontrar. No son más que perosnas que no saben, y que acuden a un lugar para que les ayuden a saber, y los habrá con una forma de entender más limitada y simple, y otros en cambio se podrán permitir más complejidad. A partir de ahí, dirige usted, si quiere y puede.
Mire, su discurso es fácil de identificar. Amor por los contenidos, esperanza en que los alumnos demuestren per se pasión por su figura y su materia y su forma de enseñar, falta de reflexión sobre la práctica, falta de curiosidad por averiguar la forma de entender de los alumnos... No se puede reducir el enseñar a una labor técnica.
Yo no me atrevería a etiquetar a nadie como mal alumno antes de conocerlo como alumno. Ahora bien, si lo que queremos es predecir el mundo social... adelante, muchos lo llevan haciendo décadas.
"Menos capacidad y motivación"... es que no entiendo cómo puede hablar en esos términos alguien que da clase en magisterio. No obstante, no es usted el primero ni seguro que el último que conozco. Son metáforas tan desacertadas e inutiles para operar sobre el mundo que mas le valdría revisarlas. Es un lenguaje que no despega del de la calle, por así llamarlo.
Algún día nos tendremos que preguntar si en la Santísima Trinidad de la Educación todo siempre es culpa del profesorado y sus circunstancias.
#41 Algún día nos tendremos que plantear si algo es culpa del profesorado.
#41 Nadie dice que la responsabilidad sea exclusivamente del profesorado, hay muchos factores y el profesorado es uno de los importantes (no el único). Por otra parte yo nunca he visto autocrítica por parte del profesorado. Siempre encuentran alguna excusa, ellos no son responsables.
¿Y nadie habla del chiste del CAP para secundaria?
#98 El CAP ya no existe, ahora hay que hacer un master que creo que por dificultad es tipo carrera de Magisterio.
#100 Yo considero que la única forma de adquirir la formación didáctico es dando clase, por lo que la solución no es hacer un master centrado en la teoría, la solución es un periodo de práctica largo en un centro educativo, yo pondría de un curso escolar.
#100 Ya sé que el CAP no existe, pero ¿desde hace cuánto? De los profesores de secundaria en activo ¿cuántos han hecho el CAP y cuántos el máster?
El problema es que la escuela ES UNA PUTA CARCEL
coño captain obvious explicando algo que todos ya sabíamos.
Qué ha estudiado el peor estudiante de vuestro curso de COU? Lo adivino?
Resumido en la frase: el que vale vale, y el que no a magisterio.
ya puedes tener el mejor producto del mundo, pero como no inviertas nada en el se ira a tomar por culo.
Esto es nuestro futuro y nos cagamos dia y noche en el.
Nadie se acuerda de que el 35% de los alumnos estudian en colegios privados o concertados y aquí sí que los profesores dejan mucho que desear.
Porque el profesorado es de tebeo de Zipi y Zape y no hay ninguna universidad española entre las 1000 mejores del mundo, tal vez.
Para mi otro de los problemas es que todas o casi todas las universidades privadas, que han crecido como champiñones, ofertan varias especialidades de magisterio a precio de coste: es decir, tu lo pagas, tienes la carrera.
La carrera de magisterio es la carrera con la que ganan dinero las universidades españolas. Se meten los que no han conseguido sacar nota en selectividad, no necesitan muchos materiales para la formación (al contrario que las ingenierías y ciencias, por ejemplo), no necesitan expertos ni profesorado especifico (al contrario que las ingenierias y ciencias), no tienen investigación, etc... sin embargo el precio es el mismo y la nota mas baja que todas las demás.
Luego la mitad de las asignaturas no tienen ni exámenes. Haz un trabajito de manualidades de 1º de primaria y a tomar por saco.
Todo el puto día de fiesta y si el cuerpo aguanta también la noche. Hacer el trabajito de prisas a las 3 de la mañana para presentarlo a las 10 cuando hayas pasao la resaca y ya esta, sobresaliente.
Te tiras unos cuantos años así, muchísimos con beca, mientras pruebas todas las drogas posibles y te visitas todos los clubs de la ciudad. Luego que el enchufe te apruebe la oposición y a pasar a ser un profesor funcionario ganando 1500 pavos al que los niños putean o al que le gusta putear niños.
#90 Cuántas tonterías puedes decir en un comentario tan corto. Impresionante.
Por culpa de esos (in)docentes que buscaban un trabajo de 9 a 2, 1.500 euros y tres meses de vacaciones.
Porque esos sujetos y sujetas son quienes tienen la culpa.
Qué-burrada.
Ojo al tema. Vamos por puntos:
- habla de "inteligencia promedio" del país. Bien. Dice haber impartido docencia en el Grado de Magisterio. No quiero imaginarme una clase suya. ¿Inteligencia promedio? ¿Pero de qué dio clase este señor? ¿De diseño divino?
- habla de control para mejorar los resultados. Bien. Se sigue definiendo. Creo que entiende poco o muy poco. Se trata de mejorar procesos, los procesos de aprendizaje de sus alumnos, los de formación continua del profesorado, los de los futuros profesores, los de diseño de políticas educativas, su implementación, etc.
- en Magisterio el nivel de exigencia es muy, muy bajo y, así, casi regalan los estudios. ¿Así que ese es el problema de la educación en este país? (pongo muy en duda que haya llegado a dar clase en un Grado, pero también he visto yo cosas jodidas por ahí...). El "nivel de exigencia" ya es un concepto bastante etéreo como para fundamentar en él una explicación de por qué va mal la educación en España. ¿Exigencia respecto a qué? ¿Evaluación? ¿Exámenes? ¿Asistencia a clase? No sé sabe de qué está hablando, y se manifiesta su carencia de visión crítica y fundamentada sobre lo que habla.
Es, precisamente, este tipo de pensamiento mágico (el que manifiesta este tipo) el que acojona sobre el nivel educativo. Una simpleza arroyadora. Pensamiento que no va más allá de causa-efecto.
Otra cosa es que los profesores (y este podría ser uno) tienen poca o ninguna idea de los procesos que operan cuando alguien aprende, andan saturados entre tareas administrativas, docentes e investigadoras, hay poco o ningún debate pedagógico en la gestión de los programas de los Grados, no hay movimientos de renovación, autocrítica, curiosidad para seguir aprendiendo.
Y revelador también es observar la aceptación que estas ideas ramplantes tienen en ciertos lares
#20 ¿arroyadora? ay...
#20 - Hay bastantes artículos de investigación sobre la inteligencia promedio de los países. Ahí no me estoy inventando nada.
- Hablo de variables controlables para mejorar los resultados académicos, el aprendizaje de los alumnos. No veo el problema de esa frase.
- Crea usted lo que desee. Sí, llevo años de profesor universitario y he impartido un par de años docencia en Magisterio Infantil.
- El nivel de exigencia no es un concepto etéreo. Se evalúa con la tasa de éxito y la tasa de rendimiento. De eso habla el post.
Aparentemente, usted no ha entendido casi nada del texto. Como usted mismo escribiría: "revelador".
#26 -No todo lo que tiene nombre existe. Es ridículo tirar de la inteligencia promedio del país para, desde ahí, valorar cualquier resultado estadístico de cualquier titulación. La realidad es mucho más compleja que lo que presentan las estadísticas. De hecho, la estadística habla de poblaciones, no de individuos, y, para mí, tratar de predecir, prever o predisponerse incluso uno mismo como profesor a la hora de atender a cierto grupo de alumnos es una pobre actuación. La realidad siempre va a ser más compleja, y estoy seguro de que incluso usted lo habrá percibido a lo largo de los grupos que haya tenido.
-Variables controlables. Ya. La temperatura, la luminosidad el número de mesas y... ¿qué más quieres controlar? "Variables controlables para mejorar resultados académicos". Sinceramente, y créame que llevo tiempo en esto, no sé a qué se refiere. De nuevo, destaca usted la preponderancia de los resultados académicos cuando de hecho habría mucho que hablar sobre qué se evalúa, cómo y por qué, y no sólo en el grado de magisterio.
-Siento si le he ofendido por dudar de lo que decía respecto a su profesión. Como bien sabrá, estos debates desatan pasiones.
- De nuevo, no sé a qué se refiere con "nivel de exigencia". Y, de nuevo, le preguntaría, ¿qué cambiaría con un nivel de exigencia mayor? (pero, y aquí entra mi cuestión, mayor respecto a qué, mayor en qué?).
Mire. Me parece sincera su preocupación, y me asusta comprobar cómo calan de bien ciertos mensajes lanzados desde el mundo educativo que quienes estamos en él somos bien capaces de identificar desde dónde se hacen y cómo pero que el común de la población desconoce. Hablamos de qué entendemos por aprender y de cómo se aprende, y de cómo, a partir de ello, facilitar el aprendizaje de quien no sabe, de cómo ayudamos a saber a quien no sabe. Y, a lo que iba, me asusta que sean los mensajes que parten de un dualismo y de un objetivismo (a mi ver ingenuo y peligroso) los que mejor calen: ej: la cultura el esfuerzo, el sacrificio, el echar hora y el hincar codos. Y es que se trata (se puede tratar) de otras cosas, de ayudar al otro a pensar, a madurar, a apuntar hacia la auto-dirección, hacia, en definitiva, ayudar a crear personas más responsables de sí mismas (para que puedan ser responsables de otros que no saben en un futuro) y no tan dependientes y tan sujetas como llegan los post-adolescentes a primero de grado. Grado que, para mí, no es sino un punto de partida, no uno de llegada.
Mire. Me he pasado mucho tiempo este curso en aulas de secundaria (reales) y es desde ahí desde donde creo que ha de partir cualquier cuestión relativa al tema que plantea. Aquello sí es dantesco. ¿Y quien se queja, si los profesores son todos unos licenciados en sus materias? ja! Ahí sí que se asustaría usted, ¿o no? ¿o es que ahí sacaría usted la retahíla de la vaguería y el descontrol? (no lo sé). ¿Qué pasa con los docentes de secundaria?
Mire, no coincido para nada con su mensaje (y sí en bastantes puntos) ya que entiendo que aproxima y facilita que otros se aproximen a posiciones como la del Presidente de la Comunidad de Madrid, que pretendía que cualquier licenciado pudiera dar clase en educación primaria ("si ya sabe de lo que tiene que enseñar", pensaría el simplón (o no tanto) político).
Hay muchas cuestiones más relevantes que la media con la que entren los estudiantes en magisterio. ¿Tan poco confía en usted mismo y en sus compañeros y, por otra parte, tanto en el sistema educativo? Pues el segundo es el que se ha encargado de llevar a esos alumnos ahí, y los primeros (usted incluido) quienes se encargarán de acompañarlos de ahí en adelante.
Un joven con síndrome de Down se sacó el título de diplomado en magisterio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pablo_Pineda
#2 No es un buen ejemplo el que pones, tener síndrome de Down no necesariamente te hace menos inteligente (o no mucho), es un trastorno con muchísima variabilidad entre individuos. Por ejemplo incluso, hay casos del conocido como 'mosaico' que intelectualmente estás en la media pero de aspecto exterior tienes el característico del síndrome. No sé el caso de Pineda. Pero cuando hablamos de Down hay que ir con cuidado en generalizar.
#10 #2 El 100% de los casos de Síndrome de Down presentan discapacidad intelectual. Que una persona con funcionamiento intelectual significativamente inferior a la media sea capaz de sacarse la carrera de Magisterio dice mucho del nivel que hay.
#14 El 100% de los casos? Eso no es del todo cierto. http://www.imdsa.org/page-1235325
Además, hay que añadirle el proceso de estimulación y educación del niño con síndrome de Down.
#74 Estudio no sugiere que existe una variación entre pacientes de Síndrome de Down con mosaicismo(4% a lo sumo del total) en cuanto a niveles de IQ y en estudios posteriores se sugiere que si bien el retraso mental puede ser menor en estos individuos esta presente siempre.
#10 A ver chaval, un cromosoma de más, descompensación de dosis génica, entre otras cosas, disminución intelectual, que este chaval se saque la carrera de magisterio demuestra que hay mucho imbécil funcional en la carrera (y no me refiero al síndrome de down).
#2 uy lo que ha dicho! La policía del pensamiento de meneame te va a crujir a negativos
#64 Sólo he puesto de manifiesto un hecho, sin pronunciarme al respecto. El que me quiera freir a negativos es su problema.
#2 Sólo he puesto de manifiesto un hecho, sin pronunciarme al respecto. El que me quiera freír a negativos es su problema.
#2 Rajoy es border line y es presidente del gobierno.
Los dos jefes de Estado anteriores al actual no tenía estudios superiores y su nivel intelectual, además,dejaba mucho que desear. En el primer caso, además, hablamos de un criminal. Pero lo bueno es que hasta su padre decía que su hijo era tonto.
#2 Pero a ver, este Pablo es un chico casi normal. El sindrome de Down tiene muchos grados.
#2 Te votan negativo todos a los que les costó sacarse la carrera de magisterio, ergo, son más tontos que un sindrome de down.
Estoy contigo.