Hace 9 años | Por PolezLopez a karisma.org.co
Publicado hace 9 años por PolezLopez a karisma.org.co

Actualmente, estudio una maestría en Conservación y Manejo de Vida Silvestre en Costa Rica, y he trabajado en varios proyectos de investigación y conservación de anfibios colombianos en peligro de extinción con ONG´s locales, nacionales y extranjeras. Este camino apenas comienza, y a pesar del apoyo de muchas instituciones, profesores e investigadores, no ha sido del todo fácil. Lo que he alcanzado hasta el momento se lo atribuyo a los méritos de trabajar como voluntario por la conservación, y a la persistencia de querer y lograr hacer [...]

Comentarios

benjami

#8 estoy en eso mismo. A ver si podemos saber más.

D

#14 ahora mismo se puede leer, voy a ver

Robus

Antes que nada, estoy totalmente en contra de la pena de carcel por esta acción, lo había puesto en mi comentario anterior pero editando he perdido esa línea. Lo lamento.

Pero, hacer publica la investigación de otro equipo sin su permiso está claro que está mal, máxime si, como dice, él tambien se dedica a la investigación...

¿no veis que, gracias a la acción de este individuo, seguramente centenares de documentos habrán dejado de estar accesibles en decenas de universidades de todo el mundo, que preferirán esperar a publicarlas formalmente antes que dejar a otros investigadores acceder a ellas?

¿De verdad que no os parece muy grave?

#8 #9 #16 #19 #20 #32 #37

A

#43 Pero es que la investigación ya era pública, porque estaba disponible en una biblioteca y otros la habían difundido antes.
A mi me parece mal difundir investigaciones de otros, incluso citando, si dichas investigaciones no son aún públicas. Pero si ya han sido publicadas y están disponibles libremente, no veo dónde está el problema.
Máxime cuando, insisto, las reclamaciones son (según la noticia) por daños patrimoniales y no morales. Es decir, le están reclamando por un perjuicio económico, como quien cuelga una peli o un libro en una web para su descarga. Eso ya no lo entiendo.

D

#43 las tesis de una universidad son públicas, al menos aquí en España. Es más, en muchas hasta están publicadas online también. Si has presentado ya la tesis, pues como que no puedes evitar que se pueda difundir. De lo que se podría quejar es de que alguien coja parte de la tesis y la publique como suyo ya sea en un artículo, libro o demás. Así que no, yo no lo veo grave. Que el de la tesis se pueda molestar porque todavía no haya publicado algunos resultados, puede ser, pero que se difunda su tesis no es grave. Es más, si se difunde y tiene éxito es que al autor hasta le vendría bien.

Robus

#46 El autor no está de acuerdo con tu planteamiento... y el trabajo es suyo.

¿En serio te parece normal que alguien coja el trabajo de otro y, sin pedirle permiso, lo publique en internet?

D

#47 eso es lo que se hace mucho en internet, publicar contenidos de otros sin pedir permiso... Pero vamos, en el caso de material científico, a mi por ejemplo me da igual que compartan cualquiera de mis artículos o mi tesis. Ya no solo es que no me importe, es que hasta lo prefiero. Es que en el mundo de la ciencia no conseguimos retribuciones por estas cosas (salvo quizá en el caso de escribir un libro y no ganas casi nada), lo que publicamos lo hacemos por un lado para crear currículum (tan necesario para trabajar donde trabajamos, o donde queramos trabajar) y por otro lado para dar a conocer lo que hemos hecho. No conozco a nadie que quiera ocultar sus resultados, y menos aún los resultados que ya ha publicado (ya sea en artículo, tesis, etcétera).

Y sí, en este caso el autor no está de acuerdo conmigo, y por eso me sigo preguntando que por qué será.

p

#43 si es una investigación por publicar, claro que no la puedes redistribuir. Pero si ya ha sido publicada, si ya se ha asignado el reconocimiento a quien debe, ¿a santo de qué se debe prohibir el libre acceso a la ciencia? ¿Para qué solo puedan investigar los ricos?

Robus

#53 El concepto de que alguien publica "tu trabajo" sin "tu permiso" ¿no te molesta?

A

#55 Depende, si mi trabajo ya ha sido publicado no veo porqué me ha de molestar que alguien lo haga más público aún.

Robus

#56 ¿sin pedirte permiso?

bueno, de todas maneras éste no es el caso, al autor si que le ha molestado que se divulgase su trabajo.

A

#57 ¿Por qué van a pedirte permiso por redistribuir algo ya publicado? Es que es la parte que no entiendo de tu razonamiento. El documento, siempre según la noticia, era de libre acceso en la biblioteca... No estamos hablando de una libreta de laboratorio o de un borrador que estuviera en una mesa, si no de un documento científico depositado en un repositorio.
Al autor le ha molestado otra cosa que no la divulgación de su trabajo, sino no estaría pidiendo compensación por "daños patrimoniales". Esto es más complejo que simplemente "el autor no quería que saliese de la "biblioteca de libros olvidados"" o "al autor le ha molestado que se divulgue su trabajo".

p

#55 a mi modo de ver, los trabajos científicos deberian tener la mayor difusión posible, parabque lleguen a más gente y la ciencia pueda avanzar más. ¿No supuso la imprenta una revolución, pues permitió que las ideas se difundieran más rápido, más lejos y mejor?

Ademas, a mi lo que me importa como investigador es que mk trabajo llegue a cuanta más gente mejor, para que me citen. Eso es lo que hace currículum en este entorno.

Así que, ¿para qué me va a molestar que lo redistribuyan sin permiso? Que ojo, no es lo mismo que publicar.

Pero igual soy yo el rarito.

D

#43 Justo el problema que hace unos años que colea es ¿Que pasa con los conocimientos generados con recursos públicos?

Siempre se dijo que internet se fundo para ayudar al intercambio de conocimientos entre universidades, y así fue.

Que de compartir libremente el conocimiento en entornos académicos, pasemos a las denuncias de copyright, es una aberración.

Coge un poco de perspectiva, el conocimiento tiene que estar en wikipedia, no en revistas acádemicas para que se hagan pajas mentales.

Cada uno es dueño de sus pensamientos, de sus ideas, de sus aportaciones. Como dijo Newton, "he podido mirar mas allá porque estoy sobre hombros de gigantes". Pretender que el conocimiento academico sea propietario es para mear y no echar gota.

¿Crees que me llamo TORquemada666? ¿Porque crees que no uso mi nombre real? Usaría TOR para conectarme a meneame pero no me deja

Hace años que hay una regla en internet: "nunca uses tu identidad real"... una regla que Google y FB quisieron cambiar y lo consiguieron, crearon una red social donde todos estabamos a gusto usando nuestra identidad real... y luego vino la NSA y se froto las manos con tantos datos "reales".

Moraleja, hay mucho hijodeputa suelto, no uses tus datos reales, y que quien quiera controlar "su obra" que tenga la boquita cerrada.

P.D. hace 20 años, en mi carrera, cogí un día la bibliografia de un tema y me puse a buscar en la biblioteca las publicaciones con los artículos... no encontré NINGUNO, pues faltaban todos... ¿Para que coño me dan una bibliografía si luego tengo que dedicar dias, semanas y meses a localizar esos textos? Y luego está lo que cuesta publicar en una de esas revistas... y lo que cobran por acceder a ellas... Y todo en un entorno de grandes recursos publicos...

¿Ves por donde voy?

jewi

Estamos llegando a puntos en los que de cara a la justicia vale menos la vida de una persona que el que compartas algo.
Estoy con #9 éste tipo de asuntos nunca deberían ser penales, sino civiles (que ya bastante te pueden destrozar la vida).

D

#1 Con tu comentario das a entender que coincides en que este señor es un delincuente, con lo cual estas defendiendo una atrocidad. Si le coges los datos a una institución PUBLICA que se financia con dinero PUBLICO para hacerlos públicos estas haciendo algo totalmente lícito.
Este señor ha compartido un trabajo. Lo común al hacer esto, es compartir las referencias y autores como supongo que habrá hecho. En el caso de que no lo haya hecho, no creo que sea difícil demostrar la autoría de la investigación y sancionar como corresponde al malhechor (sancionarlo por la suplantación de identidad, ya que ni ha robado ni se ha lucrado de la investigación). Apoyar esto, es aún más ridículo que apoyar a la ley sinde.

D

#16 Ni es un delincuente que merezca años de prisión, ni es lícito publicar sin permiso cualquier resultado por mucho que se haya obtenido con financiación pública. Cualquiera que se haya asomado sólo un poquito al mundo de la investigación lo sabe. Este tipo de situaciones se suelen resolver con "castigos en el curriculum" propios del ámbito científico.

OLI

D

Muchos de esos trabajos de investigación, y por los que reclaman derechos de autor, lo elaboran con una beca o con subvencion pública en en I+D. No sé si se será el mismo caso.

#17 De hecho en los EEUU y ahora lo quieren poner en Europa, todas las publicaciones basadas en proyectos con financiación pública deben de ser de acceso libre.

D

#26 Tampoco es lo mismo acceso libre a lo publicado que publicar sin permiso.

A

Yo creo que aquí estáis confundiendo dos cosas:
- derechos de autor: los que pertenecen al autor por el hecho de la autoría (o derechos morales) que según el mismo Diego Gómez respetó al citar debidamente al autor "Aunque no fui el primero ni el único (el documento se encontraba en varios sitios ya) por compartir conocimiento respetando la autoría de quien hizo la investigación,"

- derechos de propiedad intelectual: la explotación de dichos derechos de autor por parte de quien sea propietario de los mismos (que no tiene porqué ser el autor) "hoy su autor adelanta un proceso penal en mi contra por “violación de derechos patrimoniales de autor y derechos conexos”"


Es decir, la denuncia no es por compartir datos sin respetar a los autores como he entendido a #1 si no por difundirlos bien por lo que dice #19 (una tesis sin publicar datos, que los reservan para revistas especializadas) bien porque el autor entiende que la difusión está afectando a unos posibles futuros ingresos (si se decide por ejemplo escribir un libro y obtener beneficios de ellos). Supongo que se tratará más bien del segundo caso por el concepto de "derechos patrimoniales de autor" (1, 2, 3) y aquí ya depende de cómo sea la Ley en Colombia.
En España, según la Ley de Economía Sostenible, los derechos de propiedad intelectual pertenecen a la institución en la que se desarrolló la investigación, sea tesis, máster, o libro (los derechos de autor son inalienables al mismo, por lo que el autor no variaría en ningún caso). Por tanto, en España, quien tendría que haberle puesto la demanda no es el autor sino la universidad; esto en realidad nunca sucede en España porque por encima de los derechos de propiedad de la universidad en tesis, máster, etc está la normativa que obliga a que las tesis sean públicas y (desde 2011) estén disponibles online en repositorios públicos de libre acceso.

La cuestión que queda pendiente aquí es saber si en Colombia los derechos patrimoniales pertenecen al autor o a la universidad, y si pertenecen al autor si el hecho de ser un trabajo defendido para la obtención de un título oficial la legislación colombiana obliga a que dicho documento sea público o no.


Saludos,


1 http://www.gerencie.com/derechos-de-autor-patrimoniales-y-morales.html
2 http://www.iered.org/miembros/ulises/representacion-ideas/Derechos-Autor/derechos_morales_y_patrimoniales_en_el_derecho_de_autor.html
3 http://www.cecolda.org.co/index.php/derecho-de-autor/preguntas-frecuentes

A

#32 Me completo a mi misma, en Colombia los estudiantes de máster y grado tienen los derechos patrimoniales sobre sus obras
http://www.javeriana.edu.co/javerianaestereo/portal_919/?p=12209#.U8Vwh_l_uJo

A

#42 Mira mis comentarios #32 y #36.

D

#1 Publicar y compartir son dos cosas diferentes. A ver si ahora resulta que por pasar una foto a un colega por WA soy un distribuidor, un medio de comunicación, o una editorial.

p

#1 la tesis era ya pública y se podía consultar desde la biblioteca, así que no suponía ningún perjuicio a ninguna investigación secreta.

D

#1 Como dice #37 la tesis ya era pública. En España en cuanto se deposita la tesis se hace pública (para eso sirve el depósito). De hecho en España no sólo es públca, si no que está disponible online de forma gratuita.

h

Muchos artículos científicos no son gratuitos. Las bibliotecas, universidades y centros de incestigación pagan cuotas de subscripción a estos materiales. Compartirlo de manera masiva es ilegal en muchos países originarios de esas publicaciones.

Que conste que creo en que no deberia ser así, pero lo es. Un investigador que quiere publicar no debería cometer esta clase de errores, más que nada porque en estudios superiores ya te cuentan como funciona esto. Ha sido una enorme metedura de pata, que aunque involuntaria, es previsible.

h

#4 No te lo voy a discutir. Es más, pienso que las publicaciones científicas están muy mal gestionadas y resultan caras e inaccesibles. El sistema no debería ser el que es.

Pero es una enorme metedura de pata de alguien que se supone que está en el mundillo. Más que nada porque tanto él como sus compañeros deben hacer uso de esas mismas revistas (porque en su mayoría son revistas) para publicar sus propios hallazogs, es decir, conocen como funcionan y hacen uso de sus recursos cuando lo necesitan.

Solo estoy intentando diferenciar la opinión personal (no creo que compartir conocimiento, y menos de este tipo, sea malo) con la realidad del sistema. Cualquiera que pretenda tener una larga vida como investigador debe saber donde se mete.

Nitros

#4 Dependerá de lo que estás compartiendo.

G

#6 NO

D

#35 No se puede ser tan categórico porque siempre se encontrará algo, por ejemplo:
Pornografía infantil
Datos personales de terceras personas
Un disco de Bisbal
...

Nitros

#35 Iba a contestarte, pero ya lo ha hecho #49 con lo mismo que tenía yo en mente. A ver que te parecería si alguien "compartiese" una lista de pacientes y personal de una clínica que práctica abortos, por ejemplo.

StuartMcNight

#35 O fotos intimas tuyas con tu señora. O los datos de tu tarjeta de credito.

CC #49 #50

h

#4 mientras no sea la mujer del comisario...

k

A Aaron Swartz se lo cargaron por lo mismo.

f

Vivimos en una sociedad en la que la complejidad normativa es inmanejable, la cantidad de imputados por ignorancia no puede dejar de crecer. Es como los excesos de velocidad, antes te bastaba con ir por la carretera a una velocidad razonable para no ser multado ahora es imposible controlar toda la señalización que te encuentras, incluyen al coche de delante el de atrás, el de la derecha que se cruza y ... Me pasa a menudo que de repente tengo dudas de a qué velocidad puedes ir, porque tienes otras cosas que controlar que la velocidad, por la vía y freno hasta encontrar otra señal. Demasiado complejo todo

D

#23 Después de reconocer públicamente que eres incapaz de estar atento a todas las señales de tráfico y de saber a qué velocidad debes circular sólo espero que te retiren el permiso de conducir lo antes posible antes de que mates a alguien.

f

#25 Ni yo ni nadie, hay estudios al respecto.

h

#23 Te he dado negativo dandole al scroll, lo siento

editado:
compenso con el #24

P

Tengamos en cuenta que esto ocurre en Colombia, donde robar millones de euros del erario público te da si mucho uno o dos años de "casa por cárcel" (arresto domiciliario), asesinar a centenares de personas y traficar con cocaína te da unos 10 años que se pueden rebajar fácilmente a 7 o menos. Incluso Garavito, el asesino en serie que mató a 172 niños tiene posibilidades de no llegar a cumplir los 20 años de cárcel. Pero compartir un documento sí debe recibir todo el peso de la ley y darte hasta 8 años. Así es Colombia.

f

Le podrían aforar!!

D

Pero es que los datos que aparecen en una tesis de maestría normalmente no se han publicado todavía, y por ello sólo se pueden consultar en bibliotecas, para evitar los típicos listillos que se aprovechan del trabajo de otros para sacar artículos propios antes de que el autor original haya logrado terminar los experimentos y publicar su trabajo.

Me imagino que el problema va por ahí. En mi caso, mi Trabajo Final de Carrera está disponible en la biblioteca de mi escuela, pero sus datos no han sido publicados todavía en ninguna revista y se siguen haciendo experimentos para confirmar los datos que yo ayudé a encontrar (y que forman mi TFC) y poder añadirles todavía unos cuantos más y poder publicarlos. Si mañana llegara alguien, publicara el trabajo en internet (por mucho que me citara correctamente) sin mi consentimiento, y cierto Fulanito tuviera la idea de pillar mis datos e intentar hacerlos pasar por suyos en un artículo académico en cualquier revista, el tío que los compartió no lo hizo a malas, pero me provocó a mi y al equipo donde trabajé un daño académico y laboral, puesto que el año y medio que pasé realizando ese trabajo, literalmente, se ha ido al carajo.

Igualmente 8 años es una barbaridad, yo creo que con el toque de atención bastaría...

A

#40 Pero entonces hablaríamos de derechos de autor morales, no derechos patrimoniales que es lo que dice que le reclaman... es diferente.
De todos modos, si tu TFC está disponible en la biblioteca es público y puede haber listillos de tu propia escuela que plagien las ideas de tus experimentos, los repitan amplien y publiquen. Tampoco es nada que nunca antes se haya oido, los enemigos suelen estar en casa. La única forma de evitarlo es que el texto no esté disponible hasta que esté publicado, es decir, que se defienda el Trabajo en forma de confidencialidad. Hay varias universidades que ya hacen así (previa solicitud) y no es ningún problema.

D

#41 Hm, entiendo. Así que la reclamación que le hacen no va por ahí. Entonces sí que no entiendo nada.

pitercio

Le piden una pena totalmente desproporcionada. Su defensa debería proponer un pacto, además de aumentar la difusión del caso porque no puede costar lo mismo traficar dos kilos de coca que copiar y pegar. Aunque el nivel de estupidez pueda ser el mismo. Y en cualquier caso, eso sería un atenuante.

Lo peor de todo es que como vaya a un trullo colombiano va a pasarlas canutas. No creo que se lo merezca ni en el peor de los escenarios que no haya contado.

Toranks

Basar una sociedad en compartir y no competir es lo que busca la economía basada en recursos. Como no vayamos en ese camino vamos muy mal...

E

Primer investigador que escucho que se cabrea porque compartan una publicación suya (una tesis se considera publicación, aunque no sea una revista científica)... normalmente las cuelgas tu mismo en tu pagina web (y redes sociales especializadas como ResearchGate) para que lleguen al máximo numero de personas (no todos los departamentos/universidades pagan las suscripciones a todas las revistas de su area... o por dar la simple comodidad de que puedan encontrarlo desde casa/viaje).

A mas lo compartas, mas posible es que lo citen... por reconocimiento en el área, las posibles colaboraciones, y tu CV aumentan.


Muy raro me parece todo.

Milkhouse

El enlace no funciona...

Stryper88

Justo el castigo, injusta la pena.

D

edit.

D

Hace tiempo que colea sobre el mundo académico la sombra de los derecho de autor.

Manda huevos que se aprovechen del esfuerzo público para crear parcelas de propiedad, cromos para comprar y vender.

Si no quieres que los demás se enteren... callatelo... Pero claro, no se logra mucho en solitario... ¿verdad?

TrollHunter

Suyo puede hacer público todo lo que quiera, pero el trabajo de otros...

Daemoncracy

Vaya mierda de mundo

e

En resumidas cuentas, publicó fuera del circulo cientifico, mas precisamente en internet un articulo cientifico de un compañero suyo, sin su autorización.

Es como si yo tengo una carpeta compartida en dropbox para un par de amigos, que tiene cosas personales mias y uno decide pasarle el enlace a todo el mundo. Si fuese ese el caso yo también estaría enfadado.

D

8 años... y encima seguro que era un estudio irrelevante al 100%.

D

#22 si el estudio fuese irrelevante 100%, ese tal Diego no lo habría compartido, ¿no crees?

D

Como cienciometrista no me creo las excusas de éste anormal.