Eduardo Inda ha acusado a Izquierda Unida de estar "muy cerca" del entorno de ETA en ciertas ocasiones. Una afirmación que ha molestado mucho a Gaspar Llamazares: "no digas barbaridades, a ver si te voy a llevar a los tribunales yo también". Llamazares niega que su partido pertenezca al mundo de Bildu, y llama "mentiroso" a Eduardo Inda por sus acusaciones.
). Pero soy socialista DEMÓCRATA lo primreo y creo en la redistribución de la riqueza, en las políticas sociales y en la IGUALDAD REAL DE OPORTUNIDADES PARA TODOS. No me da la puñetera gana de que un INÚTIL "hijo de" se coloque en un cargo privado de importancia sin competir con gente valiosa que se esfuerza.
Comentarios
Las derecha de este pais no se entera de nada. Nos estamos haciendo adultos politicamente. Las difamaciones van en contra del que las profiere
Para #2. A mi me da que a este le han dado un 'cheque en blanco' y 'salvoconducto del reino' para hacer todo el ruido mediático que pueda. Como bien apuntas, a unos y a otros se les acaba el chollo.
#2
). Pero soy socialista DEMÓCRATA lo primreo y creo en la redistribución de la riqueza, en las políticas sociales y en la IGUALDAD REAL DE OPORTUNIDADES PARA TODOS. No me da la puñetera gana de que un INÚTIL "hijo de" se coloque en un cargo privado de importancia sin competir con gente valiosa que se esfuerza.
Sí, Inda es un impresentable, pero:
¿Soy al único que le parece mal que Llamazares se ofenda porque Inda le diga que IU ha estado cerca de EH Bildu cuando EH Bildu es la segunda fuerza en CAV y CFN siguiendo de cerca a PNV y UPN respectivamente?
¿Soy al único al que le parece mal que Llamazares de por buena la comparación "mundo de ETA" con "EH Bildu" y asuma las dos como un sinónimo sin decir nada y sentirse insultado?
La diferencia de IU con PODEMOS es ABISMAL.
Cualquier representante de Podemos, como por ejemplo Pablo Iglesias hubiera rechazado esa comparación "ETA" con "Bildu", ya lo hizo en el intermedio con Amaiur (EH Bildu) y Gara (partido y prensa), hubiera ACLARADO que EH Bildu NO es ETA.
A mi ver la calidad democrática de Podemos y su valentía es incomparable a la de IU. Podemos son gente inteligente, sensible y de buen corazón, se les nota que van en serio con su vocación de servicio público. Yo si viviera al sur del Ebro, les daría mi voto.
Ah, y soy autónomo y tengo un proyecto (empresa, uUu
Suerte Podemos.
#36 #38 estoy de acuerdo con vosotros, me jode que Llamazares diga eso y además es que la ha cagado porque EB sí ha estado en gure esku dago o en las manifestaciones pro derechos presos. Por qué no tienen huevos a decir, sí y qué?
ps: no recordaba que llamazares es amigo de Garzón, Baltasar. El macartista
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#41
Porque IU aunque es diferente de PP-PSOE pertenece a ese llamémosle "antigüo escenario" que Podemos ha conseguido superar.
Esto es opinión (mi percepción):
Podemos además de hacer política ejercen de intelectuales y generan un relato con su discurso, están construyendo un nuevo "sentido común" para la sociedad española, y están haciéndolo bien, y va a tener un efecto profundamente CIVILIZADOR. Antes era imposible hablar de ETA sin dejar de lado las pasiones, Pablo Iglesias en Fort Apache y La Tuerka lleva tratando ese tema desde la ciencia política con valentía mucho tiempo, y ahora lo hace en TV de masas usando una comunicación a medida de estos medios. IU no ha tenido valor en eso, excepto Julio Anguita, y no ha sido tan directo, ni ha sido así de mediático.
Pablo Iglesias ha conseguido que los españoles se den cuenta que se puede hablar de las razones políticas de ETA como organización armada y rechazar esa violencia (como en mi opinión debe hacerse, ya está bien de tanto dolor en mundo), ahora sólo la derecha mediática asocia el hablar libremente sobre ello a "justificarlo", pero los españoles han captado el mensaje de Podemos y se han dado cuenta que en efecto hay que madurar y ser valientes para hablar de TODO.
Y por supuesto, Podemos y sus representantes han ido directos y de frente, cada asociación de EH Bildu / Amaiur, Gara, sindicatos vasco-navarros etc a "ETA" lo han rechazado con argumentos tan convincentes que han sacado los colores a los difamadores. Y es que es tan fácil como decir que los diputados de Amaiur representan un partido legal y que Gara es un medio legal donde el presidente de PSOE vasco publicó un libro hace dos meses...
En fin, no sé si me explico un poco. A mi Podemos me merece un respeto muy grande. Va a ser el "EH Bildu" español, porque va a concentrar un espectro socialista y socialdemócrata honesto, republicano y transparente que falta les hacía a los españoles.
Ojalá ganéis las generales.
#43 totalmente de acuerdo con tu análisis, de hecho hace tiempo q pienso q Podemos es la izquierda abertzale española, del estilo eh bildu o las CUP catalanas.
Hoy han hecho esta entrevista a Pablo Echenique, europarlamentario de Podemos, dice lo mismo sobre Europa que la IA lleva años diciendo sobre soberanía vasca y el estado y Europa!. Son 11 minutos pero merecen la pena:
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#50
EH Bildu es ( Aralar, EA, Sortu y Alternatiba ), es decir que es como si en Catalunya se aliaran ( ERC + CUP ) y generaran una equilibrio.
Podemos creo que también aglutinará un espectro amplio de izquierdas (socialismo, socialdemocracia honesta, republicanismo y modernidad ), en definitiva valores democráticos integrales y muchas ganas de terminar con la intolerable corrupción y desmantelamiento del sector público.
Voy a ver el vídeo que has enlazado, gracias compañero.
#51 #50 Si podemos espera en convertirse en un partido con esperanza algun dia de gobernar en españa, tiene que huir como de la pesta de todo lo que tenga que ver con bildu, separatismo, y demas. Es imposible tener un buen resultado en madrid o andalucia y apoyar el separatismo, es matematicamente imposible que un partido nacional se alie con los separatistas y espere gobernar en españa; salvo mejor opinion.
Una pregunta, los 300mil hijos de p**a que decia http://www.20minutos.es/noticia/1082532/0/gorriaran/bildu/twitter/ a que partido votan ahora??? donde estan todos los que votaban HB y a la ETA en los dias de plomo?? a quien votan? con quien se identifican?
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#72
Entiendo que para vosotros los fanáticos es difícil entender la postura de Podemos, se llama DEMOCRACIA, repito: democracia:
Podemos no apoyará la independencia pero sí que las naciones pirenaicas catalana y navarra puedan elegir cómo y con quién vivir, y esa decisión la están convirtiendo en un nuevo sentido común, trasladando esa perspectiva democrática y civilizadora a la población del actual Estado español, como ya la comparten naciones civilizadas como Canadá o UK que no apoyan la independencia pero sí el derecho a elegir de Quebec y Escocia.
Podemos llegará al Gobierno sin negar su reconocimiento de afinidad con EH Bildu y ERC por algo simple: ser demócratas y progresistas.
#74 PODEMOS ha dicho que acatara la constitucion, asi que si podemos es democracia, la constitucion sera democracia no??? tu acatas el resultado de las urnas en navarra? acatas que alli casi nadie quiera saber nada del euskera? acatas que alli no quieran pertenecer al pais vasco?
TU SOLO ACATAS lo que te conviene.
Las naciones pirenaicas no existen, el derecho a secesion no existe, el derecho de los pueblos solo tiene sentido en situaciones de opresion (sahara, palestina, etc), y no en situaciones de ventaja (pais vasco y cataluña). Tu eres un nacionalista de terruño que no sabes que la democracia significa derechos; derechos de personas, no de terruños inventados.
PERO AUN ASI, dandote la razon en todo, lo mismo es, repito, un partido nacional que apoye la secesion no va a poder gobernar en españa, es asi de simple; PODEMOS tiene exactamente el mismo mensaje que tiene ETA, piden lo mismo, referendum de autodeterminacion en el pais vasco. Esa era la unica peticion de la eta, y es una de las peticiones de podemos. PUES VALE, viva la democracia de podemos y compañia
#80
Cito:
"PODEMOS ha dicho que acatara la constitucion"
Se te olvida continuar, literalmente: "hasta que el pueblo la cambie." Ya que Podemos defiende un proceso constituyente para una República Federal española donde se respete el derecho de autodeterminación.
"tu acatas el resultado de las urnas en navarra?"
Por supuesto. Ahora, Navarra es toda Baskonia, tú te refieres a la Alta Navarra y actual Comunidad Foral, este es el mapa electoral:
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2014/05/26/navarra_detalle_160874_2061.html
Y dime, ¿tú lo acatas? Porque EH Bildu en 2015 será el partido hegemónico en un Gobierno profundamente democrático total o predominantemente soberanista y totalmente favorable a elegir.
"acatas que alli casi nadie quiera saber nada del euskera?"
En la Comunidad Foral de Navarra hay un territorio del tamaño de Araba donde se vive y trabaja en lengua navarra (euskara).
Todo Bortziriak, Larraun, Malerreka, Baztan, también Basaburua y norte de otros territorios en sus poblaciones se vive y trabaja en euskara, en algunas con una densidad tan grande que lo dejan bien claro: "HEMEN EUSKARAZ BIZI DA" (aquí se vive en euskara), en un cartel antes de entrar a la población, como Arantza y otras poblaciones.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Navarra_-_Mapa_densidad_euskera_2001.svg
Ahí tienes la realidad del euskara en la Comunidad Foral de Navarra.
"acatas que alli no quieran pertenecer al pais vasco?"
a)
País Vasco en lengua navarra se dice "Euskal Herria", y es la denominación cultural que los habitantes de Naffarroa (Reino de Navarra) se daban a sí mismos, de hecho es en la obra de Leizarraga encargada por Juana de Labrit/Albret III de Navarra (humanista) donde deja el autor manifiesta que es un regalo del poder político navarro para las gentes del País: "heuscalerria".
b)
Es España la que ha negado la voluntad de los vascos de reunirse, voluntad que manifestaron en 1873, 1931 y fue negada en 1874 y 1936-39 via armada, y luego en 1978 se nos impuso un estatuto que no fue votado por nadie.
c)
El futuro de los habitantes de Navarra lo decidiremos en Navarra, en su conjunto: CAV y CFN.
d)
Estás confundido en que queremos que Navarra sea parte de la CAV, de hecho queremos decontruir CAV y CFN y armar un nuevo sujeto político que tenga la capacidad de elegir su relación con España (y Francia), pero no es ninguna de esas dos CCAA.
Ah, y somos muchos los que queremos que sea una NAFFARROA para Baskonia (Euskal Herria). Comenzar por una Navarra desde Tudela a Durando y desde Vitoria Gasteiz y Donostia San Sebastián a Lesaka e Iruñea Pamplona
"Las naciones pirenaicas no existen"
Vaya, resulta que el Estado Europeo de Naffarroa (IX - XIX) no es una realidad histórica y que el Fuero de Navarra no es un vestigio de nuestra independencia que aún nos permite tener soberanía fiscal, rareza en Europa donde sólo la poseen los Estados plenos.
¿Vives en un mundo imaginado?
"Tu eres un nacionalista de terruño que no sabes que la democracia significa derechos; derechos de personas, no de terruños inventados."
Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.
Todas los Estados son un invento (artificio) construido para y por una comunidad cultural o conjunto de éstas.
Naffarroa y España son dos inventos. Dos Reinos, yo quiero una Navarra libre y republicana desde el Ebro al Aturri y deseo que el pueblo llano español pueda construir desde su Reino una tercera República, que tras nuestra emancipación será un vasto territorio dede el Ebro a Cádiz (casi nada).
Ah, yo no soy nacionalista, soy un patriota libretario, republicano federal y en todo caso estatalista. El nacionalismo a mi.. Plin.
"un partido nacional que apoye la secesion no va a poder gobernar en españa"
Entiendo que tú no eres una persona civilizada como un canadiense o inglés que apoyan el derecho a elegir de Quebec y Escocia, pero debes entender que Podemos no sólo apoya el derecho a elegir (que no es apoyar la secesión si no el DERECHO a ésta) si no que está articulando mecanismos para construir una nueva percepción de España donde el sentido común se oriente hacia esa civilizada conducta de respetar a la voluntad de los sujetos individuales y colectivos.
"es asi de simple; PODEMOS tiene exactamente el mismo mensaje que tiene ETA"
http://4.bp.blogspot.com/-sxWl-9asP84/UR5CA4JR5bI/AAAAAAAAOSY/A34ls6CAEGo/s1600/frabz-interesante-cuntame-ms-55bcfe.jpg
#93 POR SUPUESTO, hasta que el pueblo la cambie; POR TANTO NO PUEDE estar a favor de un referendum de secesion, porque eso es anticonstitucional!!!! o no? o es que mienten los de podemos?
"Y dime, ¿tú lo acatas? Porque EH Bildu en 2015 será el partido hegemónico en un Gobierno profundamente democrático total o predominantemente soberanista y totalmente favorable a elegir."
por supuesto, y yo acato que gobiernen donde ganen las elecciones.
"Ahí tienes la realidad del euskara en la Comunidad Foral de Navarra."
UNA REALIDAD TOTALMENTE desalentadora!!!! o no? habeis perdido la guerra del euskera en navarra, ya no teneis nada que hacer, ahora que se empiezan a imponer los planes de inmersion en ingles, TODAVIA lo tendreis peor...tu sueño de paraiso euskaldun se va al garate!!!
"Ah, y somos muchos los que queremos que sea una NAFFARROA para Baskonia (Euskal Herria). Comenzar por una Navarra desde Tudela a Durando y desde Vitoria Gasteiz y Donostia San Sebastián a Lesaka e Iruñea Pamplona"
En navarra sois 5 pelagatos
"Naffarroa y España son dos inventos. Dos Reinos, yo quiero una Navarra libre y republicana desde el Ebro al Aturri y deseo que el pueblo llano español pueda construir desde su Reino una tercera República, que tras nuestra emancipación será un vasto territorio dede el Ebro a Cádiz (casi nada)."
EXACTO!!! son inventos, son artificios, Y POR TANTO LO UNICO que importa es que cada ciudadano tenga los mismos derechos, libertades y oportunidades, no importan las siglas de donde sea!! yo no tengo problema en unirme politicamente en un futuro a todo aquel que quiera compartir conmigo todas esas ideas de libertad y democracia, sea portugal, o sea una union total con europa, y tu? tu si!! porque eres nacionalista de terruño. crees en las naciones antes que las personas.
"Entiendo que tú no eres una persona civilizada como un canadiense o inglés que apoyan el derecho a elegir de Quebec y Escocia"
ES QUE YO APOYO directamente la secesion de cataluña y pais vasco, yo apoyo un referendum en toda españa para poderlos echar, directamente, no tengo ningun problema; El robo y el expolio invertido que hacen en el pais vasco y navarra se tiene que acabar, pero ya.
DICHO ESO, yo solo analizo la situacion, un partido separatista no va a poder gobernar en españa, es asi de simple, un partido que acatala la constitucion no va a poder decir que hay que saltarsela. Eso es incompatible.
PODEMOS; respecto a las peticiones de ETA; tienen exactamente el mismo mensaje, el mismo, pedir la autodeterminacion para el pais vasco, y crear un estado socialista, pero en especial, lo primero. Miento?
Y REPITO, yo solo hago el analisis, no entro a valorar si es bueno o malo, PODEMOS no va a poder gobernar en españa cuando tiene las mismas posturas que ERC y BILDU, es solo una opinion!! no te enfades!!
#43 #50 Evidentemente, la diferencia en estos temas entre IU y Podemos es avismal.
Pero, aun así, he de decir que Pablo Iglesias a moderado bastante su mensaje cuando "defiende" a la Izquierda Abertzale.
Digamos que ahora no se para a hacer tanta pedagogia como antes para explicar el conflicto vasco desde su visión. No se muy bien si es porque sabe que estratégicamente no le conviene entrar a hablar de este tema, o si es más bien una cuestión de prioridades.
Pero vamos, cualquiera que le siguiese antes en La Tuerka sabe que ahora calla más y mide más sus palabras. Lo entiendo, pero me da pena.
#53 eso también es cierto, supongo que no querrá atascar debates o dejarles sólo en ese debate a ultra derecha que es donde mejor se mueve como cerdo en cenagal.
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), de modo que soy conciente del cambio comunicacional, pero no cambia el contenido si no las formas, es decir, ahora usan una retórica apta para el público de masas.
#53
Vaya, yo no estoy de acuerdo. Creo que he visto todos los programas de La Tuerka y Fort Apache (así como veía todos de Kontra Programa) porque me gusta el debate político (la política me pone
No es lo mismo trasladar una opinión (que es LA MISMA opinión) para el gran público de "La Sexta noche" que para los aficionados al debate político especializado, como no es lo mismo una revista orientada a un lector científico que la divulgación científica para profanos como yo.
Podemos no ha moderado su discurso, lo ha adaptado al "idioma" de masas, para que pueda llegar a todos, y lo ha hecho de una manera impresionante.
En mi opinión PP-PSOE aún no son conscientes de lo que están haciendo Podemos, y lo más importante, estoy convencido de que son pocos los capaces de hacer ese trabajo en PP-PSOE, por algo simplísimo: no les ha hecho falta investigar y estudiar la comunicación política más allá de gastar dinerales en publicidad corporativa electora, además no tienen esa trayectoria académica vinculada a la militancia y activismo MODERNOS.
Podemos sabe dirigirse a un joven que acaba de terminar la partida de Skyrim (videojuego), le comunica y lo hace bien, le tiene en cuenta, VALORA SU CAPACIDAD DE RECIBIR UN MENSAJE Y ENTENDERLO, a PP-PSOE no le interesa comunicarle nada, habla sólo en términos de propaganda y sólo busca el voto. Podemos están construyendo un relato de sentido común (y esto lo dicen bien claro), y a mi ver, lo están consiguiendo. Y yo personalmente estoy bastante de acuerdo (no en todo) con esa construcción, porque comparto en parte valores, supongo que es por una razón simple: soy demócrata, o intento serlo.
#55 Bueno, en el fondo estamos diciendo lo mismo. Estoy seguro de que Pablo no ha cambiado su opinión, pero si ha moderado su mensaje. Tu le llamas cambio comunicacional. Pues vale
Por cierto, estaba hablando de Pablo en concreto, y no tanto de Podemos. Entre la gente que hay en Podemos, ya sean los nuevos militantes o ya sean los votantes, hay muchos que no soportan a la izquierda abertzale digamos por cuestiones históricas o por simples prejuicios.
Y me refiero especialmente a Hego Euskal Herria, donde aunque Bildu tiene una gran fuerza, también hay muchos anti-bildu que se han identificado mucho con el mensaje de Podemos.
En otras palabras: en el Pais Vasco, cuanto más "oculte" su simpatia por la izquierda abertzale, más exito de votos van a tener. Y esto me da miedo, porque Pablo sabemos cómo piensa y se que no cambiará de opinión. Pero un partido no es una sola persona...
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#58
1º No he dicho eso, he dicho que Podemos (e incluyo Pablo I.) no han cambiado el mensaje, han cambiado la retórica. Son honestos.
2º Los partidos actuales de nuestro País los considero un resultado de la subordinación y situación enrarecida fruto de la negación de Naffarroa como sujeto político soberano, ahí incluyo tanto a EH Bildu como a Podemos. No marco distinción, y como soy demócrata valoro los discursos democráticos, desde EAJ PNV a EH Bildu o Podemos y cualquiera que reconozca mi País y que todo proyecto democrático debe ser democráticamente reconocido y realizable si cuenta con el apoyo necesario.
Hay personas que votarán Podemos y no votarían EH Bildu, y eso no es malo, es bueno. Muy bueno. Votarán una opción democrática que respeta el derecho de nuestro País a elegir su futuro y decidir cómo y con quién quiere vivir, y por otro lado, que defiende la sobreanía de los españoles como pueblo, algo que no hace PP-PSOE ya que se la entregan en bandeja a instancia privadas no sufragadas.
3º Podemos no tiene nada que ocultar ni manifestar, ellos han lanzado un proyecto y lo defienden. El reconocimiento de militantes vinculados a EH Bildu como referentes por su saber hacer es público, en Monedero, en Pablo Iglesias.
4º Das por hecho que yo pienso como tú y no es así. Yo puedo considerar EH Bildu una herramienta útil en mi País (y lo hago) pero eso no significa que yo "sea" de EH Bildu (ni de sus constituyentes).
Yo soy patriota y libertario, independentista sin adjetivos. Y creeme, valoro a Podemos, porque son buenas personas, quiero que Naffarroa sea de nuevo un País europeo independiente, pero lo quiero con unos vecinos majos, y prefiero que el pueblo llano español tenga un Estado a medida de sus necesidades y no este vertedero fascista en el que han convertido PP-PSOE a su Reino español.
#55 No piensa lo mismo Pablo Hasél: http://www.lahaine.org/index.php?p=76448
, de sacar discursos de Pablo Iglesias y Monedero en sus maquetas (http://www.hhgroups.com/albumes/pablo-hasel/un-cafe-con-gudrun-ensslin-21626/ --> tema "Como si nada"), a rajar de ellos por ser trotskistas.Ha pasado de aparecer como referencia en La Tuerka (
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#94
1º
Don't feed the TROLL (Hablar de trotskistas y estalinistas en el XXI es estar en el pleistoceno).
2º
Claro que la estrategia de Podemos es buena: asumir que la comunicación es UN ACTO POLÍTICO.
3º
Y sí, Pablo Iglesias siempre ha tenido un mensaje y no lo ha modificado, ha transformado el formado en el que lo comunica.
Por supuesto que sigue pensando lo mismo: es progresista, socialista, y sobre todo demócrata y partidario de las libertades.
#41 pues te informo de una cosa importante, Ezker Anitza, el representante de IU en el país vasco NO fue a la manifestación de Gure esku a favor de un referéndum por
la independencia. Podemos sí fue, pero Ezker Anitza hizo un comunicado de que la petición era inoquivocamente ambigua, que no especificaba a quien pertenecía el derecho de autodeterminación (sólo país vasco, sólo Navarra, sólo ambos) y que no habían presentado un plan de futuro de una economía socialista. Yo ahora pregunto; ¿meteréis a Ezker Anitza, los comunistas, en el mismo saco que el PP o el PSOE, como anti demócratas o casta? Para que veáis que eso de la autodeterminación no es tan simple como fachas y demócratas de izquierdas .
#75 no, no me he equivocado, he hablado de Ezker Batua, no de Ezker Anitza. Y es que EB, en estos años en CAV ha tenido diversas escisiones por distintos motivos: Alternatiba (más conocido Oskar Matute) integran hoy EHBildu, Equo y Ezker Anitza. Además EB, Ezker Anitza no se presentan juntos pero ambos mantienen relaciones con la federal de IU, Ezker Anitza con Laristas y Ezker Batua precisamente con Llamazares*.
Y sí EB apoyó manifestación presos y gure esku dago: http://www.europapress.es/nacional/noticia-eb-sumara-cadena-gure-esku-dago-porque-defiende-derecho-decidir-no-indentificado-independencia-20140605164002.html
*http://www.publico.es/espana/444402/iu-pide-explicaciones-a-llamazares-por-su-apoyo-a-ezker-batua
http://www.ezkerbatua-berdeak.org/index.php?option=com_content&view=article&id=296:llamazares-presenta-izquierda-abierta-en-la-sede-de-ezker-batua-en-bilbao-&catid=1:noticiasbizkaia&Itemid=6
#36 La realidad es que esta muy metido en la sociedad que bildu=eta para la mayoría de la población, llevan años bombardeando con eso, y meterse a discutir públicamente eso es bastante peliagudo de cara a los votantes para cualquier partido.
La gente aborregada por los medios es mayor que la que no.
Lo más inteligente si quieres ganar votos y no perderlos es no meterte en una discusión de esas y esquivar como puedas, que es lo que esta haciendo Llamazares pienses lo que pienses ante una pregunta de esas (que ni dea que es lo que realidad piensa)
Ganar unas elecciones o subir votos nunca fue ni sera para nadie que diga lo que verdad piensa, sigue siendo un juego de engañar, medio engañar o de no decir toda la verdad o lo que piensa, en definitiva en gran medida hacer populismo, y lo seguirá siendo para los que tienen intención de ganar escaños, para el partido que sea ya sea del PP o de Podemos, cuando estan ahí tienen que hablar para ganar votantes no para reafirmar los que ya tienen por sus ideas.
#77 PERO ES QUE TE EQUIVOCAS totalmente; bildu no es eta, PERO LOS QUE APOYAN a bildu, son los que apoyaban a eta, donde estan los 300mil que apoyaban a la eta? a HB y compañia? a quien votan ahora? me lo puedes decir???
#81 No el que no tienes idea eres tu. Además tu comentario es penoso, irrespetuoso y deja ver tu bajo nivel para raciocinar, al nivel de comparar tu cerebro con una cloaca vamos.
Tanto Bildu / HB o lo que sea como ETA tienen el mismo objetivo común de la independencia, lo que mayoritariamente unos han elegido el camino político y otros la lucha armada o terrorismo. (habrá alguno polifacético, siempre los hay)
De votantes habrá de todo los que están de acuerdo con la lucha armada y política y los que no y solo quieren la política. Y estoy seguro aunque ni idea (no se puede saber) la mayoría de votantes creen en el político. ¿por que? por que los que no creen en el camino político no votan como es mi caso. (no soy vasco ni tampoco creo en el camino de ETA)
#82 TODOS LOS VOTANTES que estaban de acuerdo con el terrorismo, a quien votan ahora? dimelo tu, a quien crees? cuantos eran esos votantes? a donde se han ido los votantes de la antigua HB y demas ralea etarra?
POR SUPUESTO que hay votantes de bildu que no tienen que ver con todo eso, pero yo digo lo contrario, TODOS LOS VOTANTES que eran etarras, votan ahora a bildu, es un "p implica q"; que no quiere decir que "q implique p"
ME parece un poco denigrante que lo llames "lucha armada", por que no decir lo que era? terrorismo!! a no ser que poner bombas en supermercados, mutilar a niños y pegar disparos en la nuca a concejales de pueblos sea "lucha armada"
" ¿por que? por que los que no creen en el camino político no votan como es mi caso"
y todos los que votaban a HB en la epoca del plomo duro, en que creian? de verdad creian en la politica y no en la "lucha armada"??? de verdad de verdad? teniendo 4 opciones diferentes nacionalistas, anda que no habia donde elegir!!!
En fin, para mear y no echar gota, pensais que aqui eta deja de matar y ya nos tenemos que olvidar de todo lo que ha pasado. A VER; BILDU tiene todo el derecho de pedir secesion del pais vasco, de querer un estado y paraiso comunista, etc etc etc, para mi perfecto, pero eso no me impide ver que la mayoria de sus votantes son los mismos que creian en esa "lucha armada". MAL QUE TE PESE, habia en el pais vasco 250mil personas que creian en esa "lucha armada"....MAL QUE TE PESE.
#89 ¿Y dime tú a quien crees que votan todos los descendientes de los genocidas que acabaron con los maestros, sindicalistas, republicanos, ateos, agnosticos, gays y lesbianas despues del golpe fascista del 36? ... ¡al PP seguro!
#90 Jojojojo. Votantes de genocidas. Eso la ha escocido.
Descendientes de, no, hijo mío. Los genocidas y que apoyaban a genocidas votaron Alianza Popular y después PP toda su vida.
A ¿que también hay pijos liberales que no pensaban de modo conservador? ¿Pero en HB no eran todos los votantes proetarras? Contesta, #89 .
Igual te llevas una sorpresa al saber de dónde viene Aralar.
#90 PUES NO, han pasado muchiiiiiisimos años, y muchas cosas, fueron cientos de miles los que pelearon de un bando y otro, y yo conozco muchos casos diferentes.
APARTE; NO ES LO MISMO que tu tatarabuelo haya apoyado a tal o cual bando (a nacionales o republicanos), a QUE SEAS TU MISMO la persona que ha apoyado a la ETA; los pecados de los padres no pasan a los hijos!! yo no tengo problema si el padre de alguien fuera un asesino en serie violador de niños, no tendria problema ninguno con su hijo, para mi una persona que no ha cometido delitos ni ha sido complice, esta tan limpia como los demas; yo no "marco" ni señalo a nadir por como han sido sus tatarabuelos/bisabuelos; tu si??? asi que no es lo mismo que UNO HAYA VOTADO A LA ETA; a que el tatarabuelo de uno haya sido franquista!!! ves la diferencia?
#97 NO, en hb no son todos proetarras, SINO QUE TODOS LOS PRO.ETARRAS eran de HB, si no ves la diferencia no tengo nada mas que decirte, la mayoria de los que votaban a HB y demas partidos filoetarras a donde votan ahora?? no me refiero a sus padres, abuelos y demas, ELLOS; a donde votan?????? me puedes contestar? escuece la verdad?
#81 Con el paso del tiempo esos "hijos de puta" tambien llegaron a votar a Aralar por inercia, dado que es una escisión de HB.
Sobre ex-etarras, a los partidos que tú votas los conocen mejor. Como que estuvieron en ETA pm. Y luego van de demócratas de toda la vida.
Igual en tú pais hay veinte millones de hijos de la gran puta que votaron al GAL y a los pro-guerra en Irak entre cosas peores, como homenajes a Franco y fundaciones afines pagadas por españoles las cuales aún tienen a familiares tirados en cunetas.
¿Donde están esos 10 millones de hijos de puta que votaron esto?
http://politica.elpais.com/politica/2013/10/10/actualidad/1381422121_686379.html
#85 NO ES LO MISMO votar por un partido que apoya expresamente actos terroristas que votar al PP, el pp ha apoyado expresamente actos terroristas? el pp no condena actos terroristas?
Y que mi**da es esa de delito de apologia de franquismo? y de comunismo? y de anarquismo? y de nacionalismo? pero tu eres de los que quiere delitos de opinion? estamos locos o que? como me comparas poner bombas en supermercados con no querer poner delito de apologia???
Y respecto a unas declaraciones de un alcalde, y?? que tiene que ver eso con la politica oficial de todo un partido? ademas, no ves la diferencia entre TENER OPINIONES, y poner bombas? no ves la diferencia?
NO hay manera por donde cogerlo, la realidad es esa. LOS QUE VOTABAN A LA ETA son los que votan ahora a bildu. Yo no tengo ningun problema con eso, pero al menos no niego la realidad!!
PREGUNTA, a quien vota la mayoria de la gente que votaba a HB y compañia? me lo puedes decir??? por que negar lo evidente?
Y otra cosa, el negativo a que viene? eres el censor de meneame o que?
#88 "el pp no condena actos terroristas?"
Mayor Oreja.
"Y que mi**da es esa de delito de apologia de franquismo? y de comunismo? y de anarquismo? y de nacionalismo? pero tu eres de los que quiere delitos de opinion? estamos locos o que? como me comparas poner bombas en supermercados con no querer poner delito de apologia???"
Gora ETA. ¿No?
"NO hay manera por donde cogerlo, la realidad es esa. LOS QUE VOTABAN A LA ETA son los que votan ahora a bildu. Yo no tengo ningun problema con eso, pero al menos no niego la realidad!!"
Claro, todos. Y todos en el PSOE sois pro GAL y el PP pro-franco.
Iros a cagar, anda.
#81 No saquemos a hijos de puta que de los tuyos son más de millones entonces. A callar.
http://www.publico.es/politica/470639/el-pp-rechaza-en-solitario-penalizar-mas-la-apologia-del-franquismo
http://www.publico.es/461422/un-alcalde-gallego-del-pp-afirma-que-quienes-fueron-ejecutados-por-el-franquismo-lo-merecian
http://www.publico.es/politica/465431/el-gobierno-que-cierra-las-fosas-del-franquismo-dice-luchar-ahora-contra-las-desapariciones-forzadas
10 millones de españoles votaban a favor del genocidio. ¿No?
#36 Cualquier representante de Podemos, como por ejemplo Pablo Iglesias [...]
No sabía que Podemos estuviera formado por más gente a parte de Pablo.
#2 No sobrevalores la capacidad intelectual del español medio. Hace un par de días, hablando con mi abuela, estaba convencida de que; Ese tal Iglesias es de la eta.
Las chorradas que sueltan esos tipos no va a calar en quien tenga mas de dos dedos de frente y un mínimo de espíritu crítico. Pero es que la frente esta muy escasa en este país. No olvides que aun siguen ganando "los de siempre" a pesar de todo lo que han hecho.
Nunca le funciono bien la cabeza, pero desde que le largaron de Marca ... cada dia mas tonto
#1 Poe algo el Marca es periodico de referencia de Mariano
Acabo de ver esto en twitter. Aquí quedará muy bien
Que daño ha hecho la cocaína a la libertad de prensa en este país.
La fama de Inda es inversamente proporcional a la sabiduría de los ciudadanos. Cuanto más tontos somos, más proliferan este tipo de personajes.
Inda, Rojo, etc.. son una prueba irrefutable de ello.
El Inda está más vendido que un Opel Corsa en Meneame.
Los debates de estos tipos no son más que una distracción para despistarnos y enfrentarnos. Son provocadores natos, sin escrúpulos, sin más ideología que captar incautos que les permitan cobrar un buen sueldo. Nuestro país está lleno de actores destinados a algún servicio. La política es actualmente una herramienta para forrarse y los medios donde participan estos tipos son un engañabobos para entretenernos.
Es lo que tiene no haberle parado los pies a la derecha en el 96 cuando Aznar ganó las elecciones con una campaña llena de insultos a todo lo que estaba a su izquierda.
#7 que estando el video del doberman, de la campaña del 96 lo que se destaque como difamatorio sean los insultos de aznar...
El Inda sabe lo que hace.
Malmete y siembra tanta cizaña buscando que algún pirado "antisistema" atente contra él; y entoces poder decir: Queda demostrado que todos eran de ETA, como yo decía.
Qué crack el Inda...
#11 Y como es sirviente de la castuza, dificilmente lo van a detener, ni juzgar ni nada. Hace como los nazis hicieron en su día: provocar para buscar una reacción agresiva y así justificar sus gilipolleces.
Que recuerdos de programas como "La Clave" donde, aparte de ver casi siempre una excelente película, veías a Balbín encender la pipa y ahí comenzaban dos horas y pico de charla sosegada, didáctica, tranquila, sin gritos, profunda y con personajes de un gran nivel.
De ahí hemos pasado a Inda, Rojo, Marhuenda y demás hierbas.
#23 El fin de la dispersión de presos es una petición justa. Me da igual que la proponga ETA o la teta.
Yo lo que no entiendo es como hay gente que se cree lo que dicen, si tan seguros están en vez de largar tanto por la boca que se vayan a la policía y denuncien, si es bien fácil.
Si os daís cuenta, Llamazares termina afirmando que no tienen nada con el mundo de Bildu, como si fuese la peste, cuando hay Ayuntamientos donde Gobiernan juntos Bildu-IU como es lógico, sin ningún problema. Faltaría más.
Aquí cada uno se defiende sólo a sí mismo, y nadie se atreve a decir que ni el mundo de Bildu ni Herrira son ETA. Que no hay nada de malo en hablar con ellos o tener una relación.
Al final Podemos e IU tendrán que negar que van de vacaciones al País Vasco para evitar que les relacionen con ETA. Menos miedo a decir la verdad, aunque suponga perder votos joder.
Llamazares, tú sí que perteneces al mundo de Bildu. Salvo que no pertenezcas al mundo de los partidos políticos totalmente legales, democráticos y que no tienen nada que ver con el terrorismo.
#67 Gracias hombre, es que a Inda lo tengo entre ceja y ceja, esa sonrisa hipócrita y falsa que él piensa que es sonrisa de superioridad, claramente refleja los complejos tan grandes que tiene. Nada más que hay que escucharle dos palabras seguidas para saber qué clase de individuo es. Me alegra que no haga falta más que él mismo para ponerlo en evidencia y en ridículo.
#69 El problema es que mucha gente hace caso a lo que dice. Pero cuando sumas dos y dos te das cuenta de lo que es.
Joder cómo afecta la coca, qué pena de escoria humana.
Inda, ese ignorante con ínfulas.
Nunca he visto mejor forma de definirlo
#64
para los que no les va la web de la sexta pueden verlo en youtube
#59 Goto #46
#61 En concreto del #PPSOE.
Parece un loco de manicomio este Inda.
Indacente es un troll. Siempre lo ha sido y le funciona porque provoca el clic y el hate-following/hate-watching, así que no va a cambiar hasta que un día la gente pase de él, le ignore.
Una vez más Indacente 428 - Meneame 0
Troll wins (y por goleada)
#26 Precisamente porque se les ha estado ignorando, como a la condesa Aguirre, han adquirido voz y poder ya que han sido los únicos que gritaban, atrayendo a quienes solo escuchaban una de las verdades y las creían ciertas.
Por tanto, tu conclusión es errónea.
#62 Una buena lectura para este finde:
http://smoda.elpais.com/articulos/del-odio-al-amor-hay-un-solo-clic/5073
uno de los muy pocos buenos políticos que hay
Periodismo español en todo su esplendor
Lo peor es que hay gente que lo oye o lee a estos periodistas de mierda y se cree lo que dicen
Una sociedad que da valor a lo que dice este fulano, es sin duda una sociedad enferma.
¿Desinstalar el bloqueador de publicidad? Lo va a ver su puta madre
Yo ya no sé lo que es ETA o no, cada día al parecer es más cosas, tiene más afiliados, y extiende sus ramas en más campos. Lo que creo es que la manera más fácil de argumentar sin argumentos es insultar, desprestigiar, calumniar, es decir, pasar la "patata caliente" al otro/a, y así señores/as es como aparento ser periodista sin aportar nada.
Cada vez que Inda abre la boca El Mundo pierde 1.000 lectores, según Metroscopia.
Para un polemista con Eduardo Inda, que le lleven a los tribunales casi lo mejor que le puede pasar.
No hay güebos
Eduardo Inda ha hecho subir como la espuma el numero de etarras del país...
Marca ya lo adelantó...
¿Habrá un Menéame sobre el corazón donde también comenten cada tontada que digan en Sálvame?
Me reconozco culpable, deberíamos sepultar en el olvido a estos personajes.
Pelea!
Pelea!
Pelea!
Que deje las drogas
Llamazares NO es IU. Afortunadamente ya ni siquiera es el máximo dirigente. Si representa algo dentro de IU es al sector más institucional (en el sentido de primar la presencia institucional ante casi todo), más pactista por tanto, e ideológicamente más socialdemócrata. No me extraña su reacción ante esos comentarios pero no es la respuesta de IU.
lU.. la izda acomodada de castuzos pertenecientes al estado va a llevar a los tribunales a un tertuli- periodista-difamador de mierda ... hoy no mañanaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
Inda va a acabar siendo el Tomás Roncero de la política. Para él, todo es ETA. Acusa sin pruebas, no deja hablar ni defenderse a la gente, está completamente convencido de que la única verdad que existe es la suya, etc
Al final, todos ponemos la Sexta sólo para reírnos un rato de él :wink:
A ver !
El Sr inda se esta volviendo más odioso que Joffrey Baratheon y al atacar a podemos lo que hace es ayudarle en votos , o es muy tonto... O es muy tonto
Que alguien me explique que es "el mundo de Bildu". Gracias.
Inda es el bufón del pp
Si cada facha pusiera un euro en una hucha cada vez que usa la palabra "ETA" cuando se queda sin argumentos, creo que devolverían a las arcas del estado todo el dinero que han enviado a Suiza en menos tiempo del que nos podríamos esperar.
Lo de los tertulianos de derecha en este país es para mear y no echar gota. Deberían querellarse por injurias contra ellos cada vez que salgan en televisión. De hecho los programas televisivos deberían plantearse seriamente si el acceso a sus tertulias de estos seres despreciables les hace bien a su programa.
Parece ser que La Sexta últimamente vive de esto. Pagarle a Inda y co. para que digan gilipolleces y le den audiencia. Es que no hay nada en la tele decente, sea la cadena que sea.
Bueno, creo que se ha dicho todo sobre este sujeto, sin embargo estaba viendo ayer "Al rojo vivo" y un personaje llamado "Rojo" dijo una retahíla de barbaridades, entre ellas que Pablo Iglesias amparaba a asesinos de gays, asesinos de estudiantes, criminales de todo tipo, etc,. así un buen rato sin parar se tiró.
Nadie le cortó ni pudo por lo visto hacerlo. Esto no es para mí un programa de debate, es una porquería si lleva a estos señores, que no son otra cosa que fascistas extremos.
Bay, bay "Al rojo vivo".
¿Ahora dice este sujeto, Llamapagada, que el socialcomunismo e IU, filiales incluidos, nunca han apoyado las acciones criminales de la banda terrorista ETA?
Pues la hemeroteca dice lo contrario desde hace décadas.
Que lo lleve a los tribunales y, cuando pierda, le hagan pagar las costas, que ya está bien el cachondeíto del "te voy a poner una denuncia", que parecen niñitos de párvulo.
PERO ES QUE ES una verdad como un templo; por la sencilla razon de que es muy interpretable, el entorno de eta se puede entender como bildu y compañia; está IU cerca de bildu? o ha estado IU cerca de bildu alguna vez?
http://www.levante-emv.com/espana/2012/10/06/izquierda-unida-abre-puerta-pacto-eh-bildu/941970.html
http://www.elplural.com/2011/05/06/iu-ciu-y-pnv-aplauden-la-decision-de-los-jueces-sobre-bildu/
http://www.teinteresa.es/politica/IU-respalda-acercamiento-ETA-humanidad_1_638346576.html
http://elpais.com/diario/1997/01/05/espana/852418804_850215.html
http://www.elmundo.es/elmundo/1998/septiembre/23/nacional/anguita.html
#19 pero no es solo eso, son muchas mas cosas, afinidad politica por todos los lados, goto #70 cual es el unico partido nacional con parlamentarios en el congreso, que apoya los referendums de secesion? IU.....
Ezker Batua-Berdeak (Izquierda Unida-Verdes) se adhirió a marchas y manifiestos a favor del acercamiento al País Vasco de los presos de ETA durante la tregua del 98.
Luego, IU es cercano a "ese mundo". La lógica del razonamiento es perfecta e intachable.
#14 En 1999 el Gobierno de Aznar negoció con ETA en Zúrich. En el 98 ordenó el acercamiento de más de 100 presos de ETA al País Vasco (además de permitir que regresaran unos cuantos exiliados del "Movimiento de Liberación").
Si participar en marchas y manifiestos por la aplicación de la misma ley penitenciara a todos los presos por igual es estar "cercano a 'ese mundo'", según tu razonamiento, lo del PP ya debe ser "formar parte de 'ese mundo'", ¿verdad?
#19 háztelo mirar, porque si no ves la diferencia entre negociar con terroristas (cediendo a sus exigencias) y manifestarse por los terroristas a favor de sus exigencias ...
#19 Se te ve le plumero. Tú también eres ETA.
#19 , me da que #14 era irónico
#14 Creo que me vais a votar positivo los derechosos y negativo los progres, sin percataros de que estoy siendo irónico.
Calumnia que algo queda se solía decir antes...
#38 yo te he votado negativo en el primero pero te lo devuelvo en este. Perdón.
#14 Comparar a IU con el tonteo que tiene Podemos es irresponsable además de mentira.
Si le meten una demanda luego que no llore.
IU representa lo contrario en lo que yo creo, pero es un partido democrático, y no sé a que ha venido esa imbecilidad, pero los democratas no debemos permitir ese tipo de ataques manifiestamente abusivos e injustos.
Debería hacerlo. A diferencia que Podemos tiene toda la razón.
Este me gusta más: http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/noticias/programas/al-rojo-vivo/noticias/inda-contesta-iglesias-cuba-ninos-estan-malnutridos-porque-les-dan-comer_2014071800159.html
"en América Latina hay cientos de niños malnutridos, y ninguno de ellos es cubano". Pablo Iglesias, el que no es capaz de decir que Cuba es una dictadura, simplemente le falta "pluralismo político".
#35 Dime tú que ocurrirá si Cuba se convierte en una democrácia como las nuestras. Dime qué le va a ocurrir a esa población teniendo en cuenta lo que Pablo ha dicho. O sin tenerlo en cuenta. ¿Alguna idea? Estoy expectante.
#40 déjate de perder el tiempo sobre trolleos de Cuba o Venezuela, los problemas de malnutrición y paro los tenemos aquí cerquita, en nuestros pueblos y en nuestros barrios, no sé porqué se empeñan en hacernos mirar hacia cía el otro lado del Atlántico con la de problemas que tenemos aquí, bueno si lo sé...
#40 No tengo la bola de cristal. La cuestión es que no es capaz de decir que es una dictadura.
#35 Tenemos que ver el video completo y sus intervenciones para no sacar las cosas de contexto y exagerar. El no quiere una Cuba o Venezuela en España, pero es cierto que ni Cuba ni Venezuela son los paises mas pobres de Latinoamerica o los que estan peor. Esto es lo que el defiende y solo comenta que hay cosas que no le gustan de alli o no comparte, pero que también tienen sus cosas buenas que son las que hay que estudiar (al igual que ha defendido ciertas cosas de Alemania, Francia, Finlandia y algun otro pais).
Además eso no tiene nada que ver con lo que pase en Podemos, porque Podemos participamos todos y es mas democratico que otros partidos (no se hara lo que le de la gana solo a Pablo Iglesias o Monedero porque saben que ese sería el fin del partido en las siguientes elecciones).