Hace 9 años | Por nacionalistaGZ a gurusblog.com
Publicado hace 9 años por nacionalistaGZ a gurusblog.com

Vamos a darle un repaso rápido a cómo han evolucionado las cuentas públicas del Estado español en los últimos 13 años más que nada para aprender cómo se consigue llegar a un Estado a la quiebra y que errores se cometieron.

Comentarios

Apostolakis

#2 La economía no es un juego de suma cero, para que unos ganen otros no tienen que perder.

D

#15 #2

Bueno, también puedes "crear" dinero ... que no es lo mismo que riqueza y es lo que se lleva haciendo en el mundo desde hace años.

Shotokax

#15 para que unos ganen cantidades estratosféricas, que es lo que está pasando, otros sí tienen que perder.

Los recursos son limitados y tenemos chorizos y multimillonarios por encima de nuestras posibilidades.

Arganor

#1 No sé dónde están los brotes verdes, sí, lo sé, en la ensalada de algunos políticos que se los comieron ...
#17 Lo que tenemos es todo duplicado, 22.500 coches oficiales. El país del mundo con mayor cantidad de ellos ¡¡ Viva la Pepa !!
http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2012/06/28/espana-es-el-pais-del-mundo-con-mas-coches-oficiales.shtml

D

#19 Si, ya digo que hay mucho mamonete recortable y no todo es lo que se llama "el chocolate del loro" frente a grandes partidas como pago de nominas de funcionarios, pensiones, sanidad, deuda publica, paro o educación. Eliminar las CCAA y ayuntamientos sería un ahorro brutal.

Sin embargo, el gasto actual es sostenible. No significa que este de acuerdo con el destino del dinero pero si con el nivel de gasto. El problema ahora mismo lo tendriamos en el nivel de ingresos, que tampoco tiene porque significar que crea que los impuestos son pocos, si no que la situación actual impide que se pueda seguir chupando de la teta.

Queda solo modificar esa "situación actual" y como no hay margen de endeudamiento porque se han fundido 600.000 millones en unos pocos años, entre rescates bancarios y financiar gasto corriente, tampoco margen para ciertas politicas de estimulo como deducir durante 20 años la parte estatal de la electricidad que consuman las fabricas en España (supone el 70% de su gasto) y cosas asi, pues lo unico que queda es esperar a que se normalice el consumo y tener que escuchar al retrasado decir que la recuperación ha sido mérito del PP cuando ha sido, en términos generales, a pesar del PSOE y sin que el PP haya hecho nada.

Arganor

#21 #29 La culpa la tiene Urdangarín, ya lo dijo la Infanta ante el juez.

D

#1 Si, yo tambien hecho en falta un apartado que diga, como se consigue saquear un estado?

D

#5 Me uno a tu disidencia cromática lol

Kuco

Y todo esto se hizo sin consultar al pueblo soberano. Eso es lo que entienden PP y PSOE por democracia: tu vótame que luego ya haré yo lo que me de la gana.

Tan prioritario como intentar sacar a la gente de la miseria es lograr que se aprueben los mecanismos democráticos necesarios para evitar que esto vuelva a ocurrir.

c/c #9 #11 #23 #39

D

#5 No, no eres el único.
El gráfico tiene cosas raritas, como que los ingresos (numéricos) de 2012 son superiores a los de 2013 y en cambio la línea sube en vez de bajar.

Vamos, que parece que el gráfico está hecho bastante con prisas. La emoción que tienen algunos cuando ven que pueden publicar un artículo tremedista de esos "el mundo se acaba, arrepentíos pecadores", muy de moda últimamente.

quiprodest

#5 ¿Y que el valor de 382.000 en la gráfica esté por encima del de 386.000? (los dos últimos valores de la gráfica de ingresos).

D

Pues en cuanto a la pregunta que se hacen en el artículo, con el deficit que tenemos, basta con que estallé la burbuja de deuda pública que se está gestando tanto en España como en el resto del mundo para que el coste medio de esa financiacion como minimo se duplique y nos lleve al default.

Yo solo espero que se puedan recuperar los ingresos fiscales y que de tiempo a que las familias y empresas se vayan desapalancando. De esta forma, el problema lo podríamos sortear sin tener en cuenta que por medio se produciría otro cierre del grifo del crédito, subidas del euribor y una nueva crisis económica producida por una nueva restricción tanto de la demanda interna como de la demanda internacional.

D

#3 goto #14

angelitoMagno

Bueno, en la gráfica se ve como los ingresos empiezan a subir de nuevo, mientras se reducen los gastos. El riesgo de quiebra ya pasó.

Anikuni

#3 Madre mia que optimista eres

D

#3 Hasta que pase cualquier cosa. Nos quitan la financiación de Draghi y otra vez al hoyo, y nos la pueden quitar por cualquier cosa.

vazana

#3 ¡Por fin! ¡Brotes verdes!

D

#3 Eso parece decir la gráfica, pero la cuestión es otra. ¿Cuánto más puede caer el gasto sin atacar con decisión el descomunal gasto superfluo que penetra toda la estructura del estado español? ¿Cuánto más pueden subir los ingresos sin inversiones en i+d, en educación, en apoyo a la pequeña y mediana empresa y sin apostar por un modelo de empleo de calidad?
Recordemos que el débil aumento de los ingresos que muestra la gráfica de debe sobre todo a una mayor carga fiscal sobre las clases medias y en muchísima menor medida a una reactivación de la economía.

N

#3 En realidad la última cifra de ingresos es menor que la anterior; aunque el gráfico sube... O falla la cifra o el gráfico.

kovaliov

#3 Ya están los genoveses... El día que nos corten la financiación ya verás donde se van los ingresos y tu y yo y los demás.

D

#3 La realidad es que ya hemos quebrado. Ya se han mal vendido las reservas de oro, ya han tirado del fondo de reserva, las pensiones ya se pagan con más deuda, ya estamos en esa espiral en la que la los intereses de la deuda se pagan con deuda; en EGB lo vimos en el capítulo de la economía de los "paises del tercer mundo".

angelitoMagno

#33 ¿Hemos quebrado? Entonces, ¿los funcionarios, pensionistas y parados van a dejar de cobrar?

mopenso

#35 Mientras nos financien a cambio de recortarnos derechos, no. Técnicamente, quebrados e intervenidos.
#45 Si al que nos deja dinero o (y) fija el interés del préstamo no le gusta lo que aquí se hace, se dice o se vota, el siguiente gobierno quebrará mágicamente el Estado en un tiempo récord. ¿No es eso lo mismo que haber quebrado ya?

mangrar_2

#3 Si claro, haciendo recortes. Si crearan empleo seria el primero en celebrarlo, pero ahi seguimos con mas de 5 millones de parados.

D

#3 ¿Seguro? Porque los partidos em auge son partidarios de aumentar el gasto otra vez... Y mucho.

Seta_roja

#50 ¿qué partidos en auge? ¿En qué basas tu afirmación?

G

Lo primero es que el titulo de la noticia es amarillista a mas no poder, porque españa no esta en quiebra ni lo va a estar (de momento).

Lo segundo es que si nos fijamos atentamente el gran problema de como estemos esta en el tiempo que tardamos en reaccionar ante la crisis.

En 2008 y 2009 en vez de tomarse medidas de ahorro se malgasto el dinero. Me quedo con estos párrafos del articulo.

"En 2007 llegó la crisis financiera. Y en 2008 ya era más que evidente que la crisis financiera era una realidad. Estábamos en una buena posición, al menos a nivel de endeudamiento, para poder afrontar la crisis, pero una serie de decisiones hacen que la cosa se desmadre totalmente."

"En 2008, mientras el resto del mundo se dedicaba a rescatar a la banca, España o el gobierno español de por aquel entonces decidió negar la mayor"

"Entre las medidas tomadas, la devolución de €400 a 13 millones de contribuyentes (¿que tipo de gestor es el que decide repartir un dividendo extraordinario cuando los ingresos se están empezando a hundir?"

jaz1

son los gobernos multiples, todos quieres cafe y cada vez mas cargado
eso no nos lo podemos permitir, porque la mayoria de cosas en las que se gastan nuestros impuestos, no son utiles ni practicas donde las colocan, pero les sirven para sus "sobre sueldos en comisiones"

D

Un enorme artículo para no decir lo más sencillo.

Con los ingresos del estado, sean vía impuestos o vía venta de agua del mar, se pagan los gastos del estado, y estos son principal de la deuda (de este se paga poquito, lo que se hace es refinanciarla), intereses de la misma (de este se paga todo), todos los conceptos de gastos sociales (pensiones, funcionarios, lo que sea) y resto de gastos.

Cuando los gastos totales superan a los ingresos totales, tenemos déficit. Cuando los ingresos superan a los gastos, superavit.

Y mientras tengamos déficit, la diferencia en la práctica se tapa con deuda. En la medida en que consigamos tener déficit 0, incrementaremos en 0 la deuda. Mientras tengamos déficit, iremos incrementando la deuda.

Es así de sencillo, y así de cruel.

M

Y siguen repitiendo el mantra: " España no tiene un problema de gasto".

D

#13 España no tiene un problema de gasto. Gastamos tan poco que tenemos al limite la sanidad y la educacion.

Eso no quita para que existamos quienes pensamos que hay donde recortar, por ejemplo de la corrupcion y el mamonete, vease el rollo de las CCAA.

Sin embargo, una cosa es que malgastemos y otra cosa es que el gasto total sea alto. El gasto total en todas las partidas es bajo. El problema es que estamos en un momento en que tenemos la demanda de energia a nivel de los años 90, el consumo de cemento a nivel de los años 50 ... Eso tiene que tender a normalizarse conforme los ciudadanos paguen sus deudas y eso tendrá repercusión en nueva demanda, nuevos empleos y mas recaudacion fiscal.

M

#17 Nueva demanda de pisos con un 50-60% de paro "Juvenil*" ?? Nueva demanda de cualquier cosa con sueldos de 800€?

Todo dios casapapi, exiliado o cuencoarrocista pagapisero.

*donde juvenil se define como persona hasta la edad que le salga de los cojones al que cocina los datos. Por el momento es hasta los 30, en un par de años, seremos jóvenes hasta los 40...

D

#34 Cuencoarrocista, jajaja, que bueno. Es la primera vez que lo oigo.

La verdad es que la cosa pinta fea, pero te voy a decir una cosa por si te sirve de algo. En el 96 las cosas estaban muy mal y no había curro de NADA. Encima te tenías que buscar la vida con enchufes porque no había manera de conseguir nada.

Yo entré a trabajar en una tienda de telefonía. En el año 2000 el dueño de la tienda era yo y en el 2008 tenía suficiente patrimonio como para decidir venderlo todo, pasar la que se venía encima en liquidez o si acaso vivir el resto de mi vida holgadamente sin volver a tener quebraderos de cabeza serios.

Te quiero decir que yo encontré mi camino, igual que tú encontraras el tuyo. Solo hace falta ese chasquido de dedos que te hace estar en el momento adecuado en el lugar adecuado y que se te encienda la bombillita.

M

#36 Me alegro que tu historia tenga final feliz y que le echaras huevos cuando tocó. Algunos matices, en el 96 no competías contra chinos, rumanos, polacos, etc.. y el estado del bienestar, aunque ya había sido desmantelado, conservaba una inercia significativa.

A mi en lo personal me va bien, sin embargo estoy viendo que a los únicos que les irá bien en España ( antes del crack que viene) es a los "hijosde" y a los que se larguen. El estado a partir de ahora gestionará el decrecimiento y la miseria, así como en el pasado gestionó el crecimiento.

PD- En cuanto vea que este sitio no es para mí, cojo a la family y me largo.

D

#37 Cierto, pero tampoco teniamos otras facilidades.

De todas maneras mi comienzo fue duro. Luego fue entrar en varios modelos de negocio, que salieron todos bien cuando diversificabamos para limitar riesgos y eso ayudó mucho.

Luego ya buscamos algun sector defensivo, como es la alimentación y luego tuve algo de suerte, porque yo me salí para estar en liquidez para entrar en otros negocios cuando se derrumbaran sectores tras la crisis. Tampoco llegue a imaginar que fuera asi. Mi socio, al que yo no le quería vender, aguantó para no dejar a muchas familias en la calle y está arruinado, pero arruinado de tenerle que pagar yo el recibo de la luz para que no se lo cortaran.

En fin, al fin y al cabo te vengo a decir que de una u otra forma encontraras tu sitio. Como todos. Nadie es mejor que nadie.

V

#36 En el 2000 se hacían muchos chanchullos en las tiendas de telefonía a los ayuntamientos. Ejemplo: A un Ayuntamiento/Diputación/Concejal/Agrupación/ etc cualquiera se le facturaban 20 teléfonos para todos los trabajadores de ese medio y realmente se llevaban 1 sólo teléfono (el personaje de turno). El empresario jugaba con los puntos de 20 teléfonos (que luego revendía de aquella manera) y los canjeaba por un sólo teléfono de alta gama.
Eran otros tiempos.

javipe

¿Cómo es posible que el gasto público sea hoy el doble que en 2001 después de tanto recorte, contención de gasto, congelaciones de salario, etc que hemos tenido desde 2008?

elzahr

#12 Porque fue a partir de entonces cuando se empezó a engordar el estado del bienestar, eso sí, a base de deuda. Ahora mismo se ha hecho más una contención que una reducción del gasto, y encima con una deuda enorme que roza el 100% del PIB, así es normal que no bajen los gastos.

También hay que considerar la caída en la recaudación de impuestos: caídas en las afiliaciones a la SS (aquello del paro), cierre de empresas, caída brutal del consumo, congelación del sistema financiero (en comparación a antes), etc. Y que, si es verdad que recaudan menos, salir de una deuda así será muy difícil.

karlos_

#12 Rescates a la banca, a las autopista, privatizaciones, sobres, aeropuertos fantasmas, rescates a comunidades autonomas, Etc ... La lista es interminable y siempre cobran los mismos

Er_Pashi
D

#42

Ojito con el PIVE que tiene trampa: de los 1.000 napos del estado, al años siguiente cotizas como ingreso y te cascan por el marginal, de un 30 a un 50% de lo que te han dado (de 1.000 €)

http://www.planpive.net/declarar-ayudas-en-la-renta-irpf.html

Vamos, que de los teóricos 2.000 € de descuento, son 1.000 reales del concesionario (que se los sacas sin PIVE a poco que negocies) y de los 1.000 del estado te quitan de 250 a 500 (según tus ingresos)

D

Tú mismo te contradices. Sí que tenemos un problema de gasto, de gasto superfluo. El gasto en sanidad y educación está al límite precisamente porque los recursos que debieran destinarse a esas partidas se destinan a mantener la estructura de un estado obsoleto basado en redes clientelares político-empresariales que se llevan a manos llenas los recursos disponibles.

Lo de gastar mucho o poco es relativo. Ojalá se gastara mucho en cosas que producen valor añadido, como la investigación y una educación de calidad.

D

Tuvimos políticos por encima de nuestras posibilidades.

r

Pero queda muy bien decir que todo es culpa de la crisis mundial.

ElCuraMerino

Si no fuera porque en el artículo no se convierten las cantidades nominales a reales estaría más o menos bien como resumen.

Brugal-con-cola

Es curioso como hasta este comentario haces una búsqueda de texto por "ZP" o "Zapatero" y nadie ha dicho nada.

El puto Zapatero tiene el 50% de la culpa de donde estamos, vivo y reciente ejemplo del gastar cuando no se tienen ingresos; yo apoyo el 80% de lo que defiende Podemos, pero me da miedito que el 20% sea Zapatero-style

elzahr

#57 Tranquilo que lo que hizo Zapatero, que fue básicamente incrementar la deuda para compensar la caída de ingresos, no lo podrá hacer ni Podemos ni nadie. La confianza de entonces en la deuda soberana española, y europea en general, estaba en unos niveles altísimos (sin razón aparente)... pero eso no volvera. De hecho con Podemos es muy probable que el tipo de interés se dispare, al menos a corto plazo, como castigo a tener un gobierno de izquierdas. Y eso puede ser bueno o malo, según cómo lo mires.

A parte que desde Bruselas (y Berlin) no nos permitirán ni de coña aumentar el déficit.

vilos

Buen resumen de lo ocurrido, breve y claro. Lo que no entiendo es, como en España se han hecho cosas sin sentido. Cosas, que incluso gente que no tenemos estudios ni datos reales de la economía del momento, nos echábamos las manos a la cabeza. Y lo malo no es eso, porque en mi opinión, creo que no hemos aprendido la lección y de volver unos años atrás, volveríamos a caer una y otra vez.

D

A lo que nos ha llevado el socialcomunismo democráticamente elegido en 2004. Esos que dicen "putos fachas" deberían considerarlo y empezar a decir "putos sociatas". Igual inmundicia son, aunque fachas quedan un puñado pero los sociatas van por el mismo camino.

D

Ya estan los amigos de los valientes del tiro en la nuca censurando opiniones.

Como me meo con el concepto de democracia de los mismos que proponen limitar la libertad de prensa, defendiendo a su vez a asesinos y a la vez los derechos humanos.

lol lol lol

D

Y a esto le llanan austeridad.

l

lo más llamativo es ver cómo para la economía de un país es imposible disminuir gastos, a lo más contenerlos