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Hace 9 años | Por --299286-- a youtube.com
Publicado hace 9 años por --299286-- a youtube.com

Ucrania vota la ilegalización del Partido Comunista de Ucrania [UCR]

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Votación por parte de la Rada de Kiev de la ilegalización del Partido Comunista, que era legal en Ucrania desde 1917. Para el PCU (KPU en ucraniano) supondrá pasar a la clandestinidad.

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Comentarios

D
autor

Ya en su día el primer ministro ucraniano, lo anunció. http://www.europapress.es/internacional/noticia-turchinov-aboga-ilegalizar-partido-comunista-ucrania-20140519130152.html

Esta votación supone llevar a la práctica aquello que indicó. Ahora veamos a cuantos de esos que claman contra Venezuela y Cuba, vemos clamando contra este recorte de las libertades políticas.

Es como si España ilegalizase a IU o a Podemos.

V 93
K 800
D

#1 Pues MAL hecho está. Eso pienso.

Y me pregunto como han acabado decidiendo esto.

V 19
K 113
D
autor
editado

#3 No me puedo creer lo que leo ¿Usted sin aplaudir que persigan a los rojos? Debe ser que meneame le esta reconduciendo

Pero ¿no habíamos quedado que en Ucrania estaban los "jovenes reformistas utópicos" (asi llamaba EL PAÍS a los nazis de Sector Derecho) que eran los adalides de la democracia y la libertad, junto a Svoboda y la Timo-Shenko?

V 30
K 143
D

#4 Habrías quedado tú... Yo ya tenía claro ( y creo que todos ) que cuando a un país le roban un cacho de su territorio, sus habitantes no vuelven mas de izquierdas, sino mas de derechas.

Si encima intentas quitarle AUN MAS es bastante lógico que los radicales tengan mucho mas respaldo todavía.

Ahora lo que se espera es una explicación que debería ser congruente. Ya veremos como sale publicado mañana.

V 36
K -184
tul

#8 claro cuando alemania estaba invadiendo rusia en 1917 se volvieron todos superderechistas.
cada dia escribes chorradas mas gordas.

V 26
K 195
D
autor
editado

#14 Vamos, como ilegalizar Podemos o IU, tuvo más votos que Podemos el 25-M, es una vergüenza.
#15 Estalló una revolución socialista, más bien.

V 11
K 101
D

#16 Aquí también se han ilegalizado formaciones por apoyar el terrorismo.

Como digo, aun es pronto para saber que justificaciones esgrimen. Primero enterarnos, despues, opinar.

A priori.. Me parece mal.

V 17
K -61
NotVizzini

#18 OjO, si no recuerdo mal, la ilegalización, realmente, fue "por no condenar" que no es lo mismo que apoyar,...

Vamos que, si la memoria no me falla, podrían decir exactamente lo mismo de Podemos creo,...

V 2
K 31
Dasoman
editado

#99 Pablo Iglesias sí ha condenado expresamente el terrorismo. No es que hiciera falta, en mi opinión, pero hay tanta tontería en los medios que lo hizo para callar bocas.

V 0
K 12
D

#16 ¿Es que IU y Podemos quieren entregar el país a una potencia extranjera?

V 0
K 10
D

#141 Tú si que tienes que adquirir comprensión lectora, anda vuelve a leerlo #139, a ver si a la segunda...

Ahh, empecemos por ahí... estás diciendo que eres tú el que no quieres democracia, pero mientras tanto te permites ir dando lecciones #1 #3 #6 #9 #13 #16 que eres tú la verdadera "bestia" totalitaria #11

Lecciones la justas nene.

V 3
K -26
D
editado

#15 Eh machote... La guerra no empezó en 1917.

Y que Alemania perdiera unos cachos de territorio a manos de otros países no tuvo nada que ver con el auge del nazismo... Que va.

Si estás flojo en historia no vengas aquí a que te enseñemos.

V 17
K -70
tul

#17 flojo? no te enteras de nada, quitate las orejeras de pollino esas que te han puesto en la sede del partido, que nadie se ha referido a la segunda guerra mundial ni a los nazis.

V 16
K 100
D

#19 Ah, perdona. Como te he visto precario en tu argumento he pensado... "Este es un tanto inculto"

Pero después ya he visto que no, que directamente no tienes ni puta idea porque los nazis aparecieron ANTES de la segunda guerra mundial.

¿como es eso de estar flojillo en historia? Si no sabes algo, te lo inventas ¿no?

V 19
K -134
tul

#21 y sigues meandote fuera de tiesto, te lo voy a explicar como si fueras un niño de 8 años, busca que guerra habia entre alemania y rusia en 1917 y que ocurrio cuando parte del territorio ruso estaba invadido por los alemanes, asi igual entiendes el comentario mio de antes y dejas de hacer el ridiculo.

V 17
K 158
D
autor
editado

#21 Más bien está vd flojo en Historia actual. Ya en febrero se ilegalizó el partido comunista en una provincia, sin que nadie hubiera reclamado territorio ucraniano y anexionado o sublevado nada, carajo. Es que la "revolución del Maidan" tiene un tufo derechista que tira para atrás, a cualquiera que haya analizado lo sucedido en Ucrania desde octubre de 2013.

Rusia fue invadida en 1917, con gran parte de los territorios ocupados, y no estalló una revuelta derechista, sino una revolución soviética. Ergo es usted quien parece un poco pez en Historia, sin acritud.

V 28
K 225
Suigetsu

#23 No le hagas caso, es el clásico ejemplo de ejpañol de bar, el tío habla de todo con don de saber sin tener ni puta idea de nada.

V 10
K 30
D

#24 Eso eso.. argumentos no... insultos.

V 7
K -5
D

#23 ¿Rusia invadida en 1917? ¿te refieres la parte que había invadido Alemania y Austria Hungría?

Hay que corregir todos los libros de historia. Está claro.

V 8
K -14
D

#25 en 1917 se invade Rusia, es decir territorio Ruso. En 2014 se invade por parte de Rusia un territorio ucraniano que antes habia pertenecido a rusia mucho mas tiempo que a ucrania. Supongo que no aplicas la misma demagogia a ambos casos, pero es evidente que te cuesta reconocer un error y tu ego por grande que sea no te hace peor persona, mejor no hacer mas sangre con el asunto asi que ahi lo dejo.

En cualquier caso lo unico cierto aqui es que en ucrania ha habido un golpe de estado facilmente constatable y tras él el pais se ha roto evidentemente, lo que ha derivado en un conflicto belico azuzado desde dos bloques externos occidental y oriental recordandonos a todos la manera de actuar de esos dos bloques desde los anos 60 a los 80 durante la que se va a a terminar llamando Primera Guerra Fria. Mas allá de lo que cada uno desde el hermetismo aislamiento e ignorancia de su sillon en su salon y en su casa piense que sabe sobre la deriva del pensamiento de millones de ucranianos en los ultimos meses y por qué. Desde el primer momento tras ese Putch en Kiev se inicia una caza de brujas contra el PCU. Unico partido que no a accedido a la extorsion maidanita. Recordemos las vejaciones a las que los matones de pravy sometian en sus propios despachos a diputados del PdR. Diputados que han acabado votando contra su propio jefe de gobierno, en un juicio polititico incompleto xpress y por lo tanto ilegal.

Es evidente que hay gente que precisamente apoya enfervorecidamente al maidan al gobierno interino golpista y al ya mas legitimo aunque con tachas (financio el maidan y tb pertenecio a los gobiernos corruptos dutante los cuales engordo su riqueza) presidente Porochenko, y es evidente que la ceguera de esta gente que se llena la boca de democracia y apoya a golpistas, en algun caso de terrible pelaje fascista esta condicionada por una rusofobia y un anticomunismo atroz. Tanyo que en algun caso hasta les lleva a hacer un revisionismo asqueroso de temas como los crimenes de lesa humanidad de los nacionalistas ucranianos en la 2WW.

Eso es evidente, crimea y la derechizacion de Ucrania? No lo creo tan relevante ucrania lleva anos derechizandose y de hecho el golpe es una consecuencia clara.

V 12
K 126
D

#41 "en 1917 se invade Rusia" Hasta ahí leí.

Gracias por tu parrafada.

Si me quieres hacer perder el tiempo, pon las paridas al final.

V 12
K -56
D
editado

#42 escocidillo porque te han calentao las orejas por lo que veo?

Cuando estas escocido no quieres conversar y te atrincheras como un animalillo de campo. Debes aprender a superar tus errores y debatir como las personas mayores

V 6
K 49
D

#43 Escocidísimo. Ya ves. No se como no me descojoné nada mas leerlo.

La solución, talco... Va de lujo tio.

V 9
K -61
D
editado

#44 vas a tener que repasar historia de la primera guerra mundial. Y ya que te pones la primera Guerra Ruso Japonesa donde Rusia tambien es invadida en el ano 5. Porque, te lo voy a repetir, estas equivocado. Pero en fin, si quieres aprovechar tu huida hacia adelante para no debatir conmigo sobre Ucrania y seguir haciendo el trollete tú mismo. Te puedo asegurar que quien no necesita talco ni tampoco se muere por hablar contigo soy yo, solo discrepo en algo que has dicho y explico por qué, que te da miedo hablar de ello... no es mi problema, de hecho mi problema inmediato es un presupuesto para un cliente, asi que te dejo que se ha alargado el café.

V 4
K 48
D

#45 Y la de las Galias... Que no se que relación tendrá con todo esto, pero bueno.

V 6
K -31
D
editado

#46 lo mismo que tiene que ver que Crimea se separase de Ucrania para volver a ser Rusa para que haya extremistas de derecha en Ucrania. Nada, porque ya los habia a patadas, voten a quien voten mientras no sea un traidor ucraniano federalista o prorruso. Seamos claros otra vez par que no queden dudas a quien pueda leer en ucrania hubo un golpe de estado y una consiguiente fragmentacion del pais y no al reves como intentas contar. Es decir la transposicion de causas y consecuencias que intentas hacer es un error.

Es muy sencillo.

Maidan

Causas: corrupcion rotura de acuerdos con UE

Radicalizacion del maidan

Causas: represion estatal

Golpe de estado

Causas: instrumentalizacion politica del maidan por parte de los partidos naranjas (golpistas)

Separacion de crimea y reivindicaciones federalistas en el este.

Causas: golpe de estado y primeras acciones ckntra el ruso en la rada

Radicalizacion en el este

Causas: represion del nuevo gobierno

Conflicto

Causas: escalacion soportada por agentes externos

V 9
K 96
D
editado

#47 Crimea fue ocupada por tropas rusas, hizo un referendum ilegal no reconocido por la mayoría de la comunidad internacional y con nulas garantías democráticas.

Y eso contribuye a que la gente en Ucrania se vuelva mas nacionalista, mas anti-rusa y apoyen partidos con ese discurso.

Lo demas; bla bla bla

V 11
K -62
D

#48 en crimea pasa eso evidentemente porque antes en kiev pasa otra cosa tan ilegal o mas. Lo demás pajillas mentales tuyas

Te cuesta ver la historia en conjunto. Disonancia cognitiva, dislexia? Que es lo que te pasa? Hablaste con tu médico de ello?

V 7
K 71
D

#49 Sí y me dijo que intentase robarme también el Este de Ucrania, pero ni por esas.

Después ya llegamos a la conclusión de que una cosa no sirve para justificar la otra...

V 6
K -32
D
editado

#50 entonces, segun tu medico crimea no sirve para justificar la escalacion ultranacionalista y de extrema derecha? Deberias escuchar mas a tu medico.

Yo no estoy justificando nada, por otro lado, solo te cuento como haria cualquier libro de historia la historia con sus antecedentes/causas y consecuencias. Al reves que tu que traspones dichas causas y consecuencias tergiversando los hechos en un intento de argumentar a medida de la idea aue tienes sobre la afluencia de gente en el espectro de la extrema derecha de ucrania. Intentar adaptar una realidad a una hipotesis para que esta salga fortalecida es un error.

V 5
K 56
D

#51 Lo mismo te va a dar, porque en los libros de historia serán unas pocas líneas.

V 7
K -42
KaiserSoze

#43 Creo que has picado en su trampa todas las veces y se descojona de que ni la ves (o eso me parece entender): Rusia fue invadida antes de 1917, asi que basar tu argumento en la invasion de 1917...es inexacto.

V 2
K 30
D
autor

#41 Sinceramente, gracias por la explicación y los argumentos, da gusto

#54 Lo raro sería que dijeses lo contrario tú.

V 3
K 38
D
editado

Lo raro sería que vosotros no defendierais a semejante partido de nostalgicos de Stalin #55 un partido que propone rusificar Ucrania de forma forzosa. Muy aclarativo.

V 6
K -41
D
editado

#8 #15 De hecho el partido alemán era nacional-socialista, la idea que han metido a la gente en la cabeza de que todo se reduce a izquierda contra derecha y viceversa, cuando no es más que un tipo con ansias de poder que quiere lo que tiene el país vecino o un político que quiere ganar unas elecciones, las ideologías solo sirven para agrupar a la gente y moverlos en masa.

De hecho, más de izquierda que la URSS a ver qué país, y eran más expansionistas y proteccionistas con su territorio que nadie, se habrían anexionado toda Europa si hubieran podido.

V 8
K 4
IvanDrago

Emmm #29 pues claro, en eso consiste el comunismo... En que lo sea el mundo, no un país... Yo a veces no me explico lo que algunos han leido sobre comunismo...

V 7
K 58
D
autor

#30 Algunos han leído que el comunismo es "todo es de todos" y así es como da asco discutir sobre comunismo. Porque claro, tienes que bajar al terreno de la ignorancia y a veces....

#33 #32 Bravo, un LIBERAL a favor de la ilegalización y persecución de ideas (porque esas ideas le perjudican) Luego ladrais porque en Cuba o en Venezuela, bla bla bla....

V 6
K 69
D
editado

Te repito un partido partidario de la rusificacion de toda Ucrania y la anexion a Rusia. #53
Unos negacionistas del genocidio y nostálgicos de la URRS.
Un partido bien ilegalizado.

V 12
K -94
AaLiYaH

#54 ¿Ahora la gente no puede pedir lo que le salga de los huevos? Como si piden su anexión con la Luna. Si eso es un país democrático cualquiera es LIBRE de defender lo que considere, mientras sea de forma pacífica.

¿Se han puesto a pegar tiros los comunistas para anexionarse? Pues no, al menos no antes de que la ultraderecha empezara a pegar tiros con la ayuda financiera de Occidente, matar a sus propios civiles y echar la culpa al gobierno, dar un golpe de estado de libro...

Si en mi país da un golpe de estado la ultraderecha (aquí ganan elecciones) y comienza a perseguir a los que no piensan como ellos, yo también saldría, si no del país, por lo menos a la calle a defenderme.

Tu talante democrático está muy a la altura del nazismo. Lo peor es que viendo tus argumentaciones estarás hasta orgulloso y todo de que te llame fascista.

V 2
K 29
NickEdwards

#53 Pero si precisamente estoy diciendo todo lo contrario. Que NO se deberían ilegalizar. ¿No has entendido la /s de sarcasmo?

V 0
K 11
D

#29 Me parece que básicamente es como dices.

V 3
K -22
D

#8 Muchos en Maidan era pelín nazis antes que les quitaran nada, monseñor. Si bien lo que dices tiene sentido, no se ajusta a la realidad. ¿Me equivoco?

V 1
K 19
D

#79 Si claro, había gente de la ultraderecha. Eso es cosa sabida.

Tambien me acuerdo de como decían que Yatseniuk era fascista también. Y lo de los campamentos nazis para niños... y así todo para hacer ver que hitler controlaba el país y que a los rusos los iban a degollar.

De todas formas ¿que quieres decir que no se ajusta a la realidad? ¿que la mayoría de la población no apoya a la derecha nacionalista como resultado del choriceo de Crimea?

V 3
K 31
KaiserSoze

#79 No lo dudo, pero en mi opinion creo que la anexion de crimeria por parte de rusia no debio reducir sino mas bien aumentar al apoyo de medidas antirusas (y sosepcho que lo ilegalizan por prosuso mas que por comunista).

eso sí, tampoco dudo que el triunfo de los, llamemosles derechistas como minimo, del maidan provocara que los prorusos de crimea ganaran apoyos para cambiar de pais y pasarse a rusia. no sabria decir si fue antes el huevo o la gallina, pero una vez echada la bola a rodar creo que cada acto contribuye al siguiente.

que diga que uno de los motivos de esto sea la anexion de crimea no quiere decir que lo justifique, ojo, pero si que me imagino que habra de esta medida algo mucho mas popular,

V 2
K 22
KaiserSoze

#8 Mas que de derechas, mas nacionalistas. Luego ya como se repartan entre loa nacionales ha sido diferenete en diferentes momentos de la hsitoria. Yo diria que mas que por comunistas los ilegalizan por "simpatias rusas". O mas bien que por eso ganan apoyo popular, que no dudo que los derechistas los quisieran ver ilegalizados antes, pero el gran apoyo popular vendra de llamarlos rusos, mas que de llamarlos comunistas.

lo que no deja de tener su gracia, porque la rusia de ahora me parece que tiene poquitos ideales comunistas y mas bien ideas de hacer una gran rusia.

V 2
K 22
Ulag

#4 Ilegalizar en pleno siglo 21 un partido como el comunista es un retroceso democrático enorme.

A eso se refiere #3, y cualquiera con 2 dedos de frente, aunque sea conservador (conservador del siglo XXI, al menos)

V 8
K 80
D

#10 Pues si, a priori yo tambien pienso que no se hacen así las cosas, especialmente porque no tenía demasiado respaldo electoral despues de todo.

Como he dicho, esperaré a ver por que se ha llegado a eso.

V 17
K -106
D
autor
editado

#12 ¿Que no tienen respaldo? En las elecciones anteriores al Golpe de Estado de Febrero, fueron el tercer partido de Ucrania, creo recordar.

Como si el respaldo es de un 2%. Si son "democracia", que lo demuestren. Argumentarán que en los pueblos rebeldes a la Junta, son los comunistas quienes lideran la revuelta.

V 37
K 339
D

#13 La cuarta fuerza a poca distancia del partido UBAR. En 2012 13.18% de los votos con 32 escaños en una cámara de 450.

V 5
K 35
D

#1 #2 #10 han expulsado también a hostias por parte de la extrema derecha y con ek consentimiento de los pro UE a un diputado del Partido de las Regiones 2 veces por decir que el ejercito esta matando a gente del país, hay dos videos. La prensa inglesa falsa, sensacionalista y manipuladora dice que hubo "empujones" entre diputados. Por suerte hay dos vídeos
http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/07/diputado-del-partido-de-las-regiones-es_23.html?m=1


Y no se trata de una partida, de ir con unos o con otros. La extrema derecha ya echa a la fuerza al partido mas importante hasta hace 3 dias de Ucrania

V 3
K 40
D
editado

#10 Por recordar, el partido comunista fue el que mantuvo la dictadura en Ucrania durante más medio siglo... y cometió allí un genocidio.

#11 De la que ya hace tiempo que ha tomado forma en Rusia, de esa nos acordamos menos.

#6 O el partido comunista, y allí precisamente.

V 4
K 13
mente_en_desarrollo

#3 Gracias... creemé que me hace ilusión y me despeja para bien dudas que tenía contigo (y no de opiniones que seguimos a las antipodas).

Sobre la noticia: creo que era de esperar... pero no tan evidente.

V 1
K 19
D

#26 Se dijo ya en febrero que lo querían hacer porque se propuso como una norma a votar, pero no se si lo han aplazado hasta ahora, la extrema derecha ha convencido al resto de grupos como contrapartida de algo o judicialmente han encontrado ahora argumentos para "justificarlo".

Habrá que esperar a ver como y por que ha sido.

V 6
K -16
D

#3 Pues es muy evidente.

Son las consecuencias de un golpe de estado perpetrado por USA y apoyado por la UE.

En 2 países de la Unión Europea el partido comunista es ilegal.

Si, si... en pleno siglo XXI

V 12
K 119
D

#39 Lo del golpe perpetrado por los USA me suena que te costaría demostrarlo.

Por cierto. ¿que paises son?

V 5
K -7
H

#40 Letonia y Lituania

V 1
K 16
D
editado

#40 No hay mas que seguir la actualidad política desde hace tiempo y saber como funciona el mundo.

HOY hay un presidente en el exilio. Un hecho muy grave que tu y otros habéis defendido de forma muy lamentable.

De hecho no es la primera vez que pasa.

V 1
K 16
D

#0 #2 #39 rrlacionada ya los matan Muere torturado Kovshun diputado del partido comunista de la región Kumachovskogo (RUS)

Hace 9 años | Por --249168-- a kpu.ua
Publicado hace 9 años por --249168-- a kpu.ua

Muere torturado Kovshun diputado del partido comun...

 kpu.ua

V 2
K 38
D

#3 No os hagais los sorprendidos ahora porque estaba clarísimo que pasaría.

V 2
K 33
D
autor

#67 Eso es lo gracioso. Desde febrero se sabe perfectamente:
Persecución, palizas y agresiones a simpatizantes del Partido Comunista están a la orden del día en la Ucrania que controlan los adictos a Kiev.

V 4
K 45
D

#3 Hombre, algo debe tener que ver que el PKU esté a partir un piñón con Putin.

V 3
K -3
RamonMercader

#1 En España está ilegalizado el PCE(r) y su secretario general está en la cárcel. También Otegi, secreterio general de otro partido comunista está en la carcel (y en Euskadi hay varios partidos de ideología marxista ilegalizados, y gente en la carcel cuyo delito es "pertenecia a").

V 40
K 359
D
autor

#57 Ya, eso ya lo sé. Pero lo grave es que el PCU tenia un 13% de votos, vamos, como ilegalizar a IU/Podemos.

Por desgracia España es pionera en ilegalizar partidos de izquierda.

V 7
K 83
D
autor

#100 Exacto, #57 lo indicó en su comentario.

V 2
K 40
D

#1 Pues no tengo ni idea. ¿Y si es algo así como Batasuna? Algo pro ruso.

No me pronuncio.

V 3
K -24
I
editado

#1 "Ahora veamos a cuantos de esos que claman contra Venezuela y Cuba, vemos clamando contra este recorte de las libertades políticas."

¿Disculpa? Pues claro que me parece aberrante esta ilegalización. Eso quisieseis muchos, que los que no estamos de acuerdo con ciertos pensamientos ideológicos de podemos o con los gobiernos cubanos o venezolanos fuésemos tan radicales como los peperos, y no criticásemos esta decisión.

YO soy democrata, y que ilegalicen un partido por razones ideológicas me parece matar la democracia. La democracia debe representar a todos los ciudadanos, mayorías y minorías, y gobernarse en consenso. Algunos han olvidado eso: Ucrania, Venezuela, Cuba, y por supuesto, España.

V 5
K 17
D

#71 Lo dice porque un porcentaje bastante alto de los que hablan todo el puñetero día de Cuba y Venezuela (y que no dicen ni mú de Honduras, considerada esta sí como dictadura a nivel internacional) son los que sobre Ucrania defienden a los neonazis, en España la brutalidad policial, defienden al PP, al ejército israelí...

No es casualidad. Siempre con el opresor, no con el oprimido. Y todo eso gracias a nuestros maravillosos medios de comunicación (y a más de uno que ha perdido la humanidad hace tiempo).

V 2
K 35
D

#80 Que Esperanza Aguirre diga "vete a Cuba!" no significa que los que somos críticos con el gobierno de Cuba tengamos que pensar como ella...

V 1
K 26
D
editado

#82 ¿Dónde he dicho yo eso?
Yo con Cuba también soy crítico. Otra cosa es que se saque el tema como comodín cada vez que se habla de políticas de izquierdas. Lo mismo que pasa con Venezuela (no hablo de ti directamente, me refiero a los que ponía como ejemplo en mi comentario anterior). Y normalmente se hace con total desconocimiento de lo que pasa en esos países, creo yo.

Y los que lo hacen, qué casualidad, tienden a las equidistancias, a defender a la policía cuando se lía a hostias, están en contra de los escraches, defienden al ejército israelí...

V 0
K 16
I

#80 Es que muchos clamamos contra las faltas de libertades, en general. Y ya estamos hasta los cojones de "recibir leña" de los llamados de "izquierdas" y de "derechas".

COHERENCIA, y menos fanatismo, que tal y como se lo pedís a los peperos se lo podían aplicar aquí muchos. Ayer mismo, mas de uno decía aquí que a un esquirol lo que había que hacer es molerlo a palos, y a muchos les parecía bien. Hacéroslo mirar, porque pedís a la derecha la libertad y la comprensión que desde la izquierda no dais.

V 0
K 6
D

#1 Hablar de libertades (sean políticas, de expresión, etc...) poniendo Venezuela y Cuba en la misma frase es un oxímoron.
Vayamos por partes, el país dónde más tiempo he residido (minus España) ha sido Venezuela. Me gustaría dejar este punto claro, porqué me parece que muchos por aquí (Menéame y España en general), hablan de Venezuela (y Cuba) y no las han pisado en su puñetera vida.
Esto explicaría, que hablen de estos dos lugares como "paraísos de libertad" y no lo son. Además, el nivel de vida es una porquería. Siendo en ambos casos, lo más cercano que he visto en mi vida a una utopía neo-liberal.
Un 1% que vive de puta madre (los fines de semana avioncito a Miami para ir a comprar sus ropitas, única diferencia con Cuba, que en esta última van a Panamá y otros lares). Eso sí, el 1% es lo más izquierdista del mundo (según ellos y sólo nominalmente). En Venezuela va a ratos, cada 15/20 años van cambiando entre "izquierda" y "derecha".
La censura, en ambos casos, esta a la orden del día. Y si un medio se hace "resistente" en intentar decir cosas que no gustan al régimen, se cierra y listos. Todo democrático a más no poder.
El caso, de Venezuela, es muy sangrante. El país, en sí, es rico de cojones. Tiene recursos naturales para que toda la población viviera a cuerpo de rey. Pero esta, misma población, se ha "amoldado" a una "realidad". Que es que la gobierne una oligarquía (que a ratos es de derechas y a otros, ahora, de izquierdas) que se lo queda todo. Y esperan, una especie de "milagro". Que es la llegada de alguien que "les arregle sus problemas" y "reparta mejor la riqueza del país".
En mi modesta opinión, se pueden ir poniendo cómodos. Porque no van a ver a un tipo así nunca.
Venezuela, si es ejemplo de algo, lo es de lo que pasa cuándo una población "se rinde". Y deja que otros tomen las decisiones por ella. Venezuela, es un reflejo del mundo actual. Olvidaos de "izquierdas" y "derechas" porqué son todos ya iguales. Aquí lo que hay es "ricos" y "pobres", estos último son mayoría. Y si los "pobres" no se organizan para luchar por sus derechos, que los pillen confesados!

V 4
K 24
D
autor
editado

#90 Venezuela siempre la habéis visitado -y solo vosotros-. Siempre tenéis un primo en Cuba, un amigo en Venezuela o un conocido que ha ido a Corea del Norte. El argumento me lo sé ya.

Por supuesto en el capitalismo europeo, se vive de puta madre, por eso vienen "opositores cubanos" y se pegan un tiro o piden volver a Cuba" cuando les desahucian.

¿No tendrás un conocido en Gaza, verdad? Me temo que no.

#91 El Holodomor es esa masacre por la cual el anterior gobierno ucraniano fue denunciado por manipulación por organizaciones y ONG por usar fotos de EEUU en la Gran Depresión ¿no?

Fuente: Ucrania usa fotos de los EEUU en la Gran Depresión y las hace pasar como fotos del Holodomor.
http://www.forocomunista.com/t323-holodomor-que-es-ficcion-y-que-realidad

V 3
K 19
D
editado

#95 Primero las fotos: https://www.flickr.com/photos/liwyatan/sets/72157623153297676/
Poco de izquierdas te veo, eh! Mucha tendencia a imitar al Apóstol Tomas tienes tú! Uhmm...
Y no, no tengo ningún primo en Gaza. Que no se, ahora mismo, que relación, le ves tú, entre Gaza y Venezuela.
¿Quizás puedas iluminarme?
Lo que estoy intentando decir, que veo que no te has molestado ni en intentar entender mi argumento; es que Venezuela, Cuba, Vietnam y Corea del Norte (ya puestos) no tienen absolutamente nada de paraíso de izquierdas. Por los dos términos, ni por paraíso ni por izquierdas.
Y están, bastante peor, de lo que estamos nosotros. Si no te lo crees, pues vas y lo ves con tus propios ojos. Y con eso, tampoco estoy diciendo que sea esto el paraíso. Ni mucho menos. Lo que estoy es, precisamente, haciendo un aviso a navegantes. Pues da lo mismo que sea por la derecha, que por la izquierda, cuándo un pueblo deja que sean "otros" los que decidan por él, esta listo.
Y me alarma el hecho, pues no son pocos (y quisiera pensar que tú no eres uno de ellos) aquí, que se dejan llevar por los discursos de unos y otros sin espíritu crítico alguno. Y ese es el primer paso, para terminar como Venezuela, como Cuba, como Vietnam, China, Corea del Norte... que, me dirás, tu (y con razón) que el nivel de vida en, por ejemplo, Detroit no esta mucho mejor. Pero por lo menos, ahí, la gente puede salir a la calle, todavía, y decir lo que piensa. Que no es poco.

V 1
K 20
a

#1 Más bien la Falange.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

V 3
K 33
NotVizzini

#1 yo creo que aquí ya se han ilegalizado unos cuantos, no hace falta ni mirar al futuro ni buscar fuera de nuestras fronteras,...

V 1
K 19
D
autor

#97 Si, eso ya lo sé. Pero vamos, en Ucrania nos contaban que habia llegado la democracia. Pues esto es la democracia. Nazis legales, comunistas ilegalizados y perseguidos, sedes quemadas, piras de libros quemadas, etc etc.

V 0
K 12
NotVizzini

#98 Vamos como en casa,...

V 2
K 28
D
editado

#11 De hecho algunos lleváis meses mintiendo e inventándoos que había sido ilegalizado en febrero. De modo que a no ser que seáis unos míseros embusteros... pues sí, esto os debería sorprender un huevo.

Sin ser justo ni estar yo de acuerdo, esto es la consecuencia directa del apoyo abierto del KPU a los terroristas prorrusos. Les han montado una guerra civil, joder, no sé qué otra cosa esperaban.


#122 Comprendes que después de verte durante meses desgañitándote y mintiendo con que esto ya había sucedido ahora no te cree ni dios, ¿verdad?


#98 ¿En qué película dices que has visto eso, "flipao"?

V 4
K 13
D
editado

#1 Tienes razón, yo no creo que deban ilegalizarles, con juzgarles por colaboración y justificacion de la potencia invasora bastaría, y sería mucho más demmocrático.

V 1
K 1
Ulag

- Revuelta popular.
- Exilio de parlamentarios
- Formación de nuevo gobierno con soporte de revolucionarios.
- Ilegalización de partidos parlamentarios.

Me quiere sonar de algo... roll

V 71
K 653
Sulfolobus_Solfataricus
editado

#2 ¿Estás sugiriendo que en Ucrania ha habido una revolución comunista? roll

V 6
K 57
porcelaine

#2 De revuelta popular nada.
Sin el apoyo de la OTAN y la UE Yanukovich seguiría en el poder.
Una revolución popular jamás tendrá el apoyo del imperialismo.

V 4
K 59
D

#2 ¿De Rusia? Ah no, que allí también matán a los que lo publican.

V 0
K 10
Q_uiop

#2 Te has dejado la eliminación física de los más radicales de la "revuelta". No quieren socios incomodos y poco maleables.

V 1
K 30
D
autor
editado

¿Los podemos llamar ya fascistas o en Meneame esto tampoco es una prueba de cargo? Porque, que recordemos, uno muy conocido que hizo algo así fue Hitler (o Franco)

V 65
K 548
D

#6 O Cuba...

V 41
K -164
D

#6 totalmente de acuerdo,y perdon por el negativo, se me fue el dedo!. Te lo compenso en otro

V 1
K 22
JoseLuCS

"Pro-europeos", avalado por la UE....

V 13
K 140
Dene

La UE va a seguir apoyando a estos nazis?

V 5
K 59
D
editado

Envio Correcto pero ver... Votan echar de la Rada al partido comunista, es el primer trámite para reducir los grupos. Es decir si hay 10 grupos han dicho : ahora habra 9 lo sentimos partido comunista bye bye. Aunque en la practica los que votan es Contra el Partido Comunista


Es un proceso de ilegalizacion que ya esta en manos de un tribunal, según ha filtrado un demócratico diputado de la Rada, uno de estos que la UE los pone con ejemplo. El bocachancla ha dicho que en efecto se ilegalizara

V 6
K 54
D

Uyyyyyyyyy, qué sorpresa!.

V 3
K 44
D
autor

#9 Bueno, a algunos no nos pilla de sorpresa. Llevamos meses diciendo la bestia que estaba tomando cuerpo en esa Ucrania maidanera.

V 26
K 261
Neochange

#11 mi madre me decía que decir "a lo dije" es de niño repelente

V 0
K 7
angelitoMagno
editado

A ver si Putin lleva la democracia y la libertad a Ucrania de una vez.

V 2
K 37
tiopio

Relacionado
http://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_del_incendio_del_Reichstag

V 1
K 31
Feindesland

Aquí se pasa la vida la gente diciendo que hay que ilegalizar a no sé quién...

wall

V 2
K 29
D

No soy comunista pero estoy en contra de la persecución ideológica. A no ser que se propongan hacer lo mismo o cometer crímenes violentos contra las personas.

V 2
K 28
D
autor

#65 Le vuelvo a repetir: ESTA MINTIENDO. No hace mucho hubo unas elecciones ¿Era ilegal el partido de Capriles?¿Entonces como se presentó a las elecciones?

Os creeis vuestras propias mentiras.

En España también está en la cárcel Otegi ¿Te pongo la lista de presos políticos en España que reconoce Amnistía Internacional? Pues entonces.

V 5
K 26
D

No me extraña nada, era lo siguiente...
me estaré "acinizando" que nada me sorprende en el puto mundo este??

V 1
K 21
D

Esto en Venezuela y en Cuba no pasaría

V 1
K 18
D
autor

#60 Disculpe, que yo sepa en Venezuela los partidos de derechas son legales y se presentan a las elecciones.

V 3
K 32
D

#62 http://www.venezuelaawareness.com/lista-de-prisioneros-politicos/

si si marinero....

V 0
K 9
D

#65 Capriles entonces es gobernador en Panamá, supongo.
Si un político da soflamas para que se de un golpe de estado no me parece raro que esté en la cárcel.

V 0
K 16
D

Je, cuando ilegalizan un partido neonazi todo el mundo aplaudiendo con las orejas. Svoboda

V 2
K 12
D
editado

What.....?

#58 Bueno, es que los partidos neonazis suelen ilegalizarse no por su color político, sino por la apología a la violencia y al odio racial e ideológico que hacen. No se como sería el partido comunista de Ucrania, pero a menos que sean muy radicales, los partidos comunistas no suelen hacer ese tipo de apologia. No comparto su ideología, pero no creo que deban estar ilegalizados.

V 3
K 38
NotVizzini

#72 Si los partidos "neonazis" dijeran lo mismo que dicen, pero se llamaran RumbaRumbera tuvieran una Paloma como bandera, no lleven tatuajes, sino corbatas y un monton de dinero y empresas detrás, ya veriamos que tan rápido los ilegalizan,...

Como era eso.... #ohwait

V 0
K 7
k

#58 el nazismo es una filosofía política mala por definición y sus partidarios violentos, reaccionarios, y peligrosos para quienes no comparten sus principios. Así que si, no deberían permitir su existencia.

V 0
K 6
NotVizzini

#75 ¡Viva la libertad!

V 0
K 7
NotVizzini

#116 De decir a hacer, hay una pequeña diferencia "sutil"

Tu dices:
#58 el nazismo es una filosofía política mala por definición y sus partidarios violentos, reaccionarios, y peligrosos para quienes no comparten sus principios. Así que si, no deberían permitir su existencia.

Yo interpreto de tu comentario:
Cualquier partido que opine de una manera próxima al nazismo debe ser ilegalizado.

Yo opino: que opinar no es delito y mucho menos motivo para ilegalizar un partido politico.
Actuar, ya es otra cuestión.

Y estoy convencido que muchos de esos partidos han cometido, apoyado, subvencionado delitos graves y por tanto estarán bien ilegalizados, pero la distinción es ilegalizarlos por la ideología.
Pero también hay otros muchos que hacen cosas peores y están legales y en el poder en muchos maises "occidentales".

(quizá ya me habías entendido,..., perdón entonces,...)

V 0
K 7
Candidatas
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mafm

Como aprenden de Cospedal los jodios.

V 0
K 10
u

Nos llevan siglos de ventaja

V 2
K 9
l

Lástima de gobernantes.Yo antes quería que entrasen en la UE.Ahora probablemente no les suponga nada.Pensaba que al menos para reducir la corrupción pero al parecer ni en Rumanía ni Bulgaria lo han heho porque a la UE se la trae al pairo.Por otra parte acercarse a Rusia sería mucho peor.Lástima de tierra, con lo bonita que es.

V 0
K 7
M

WTF!!!!!!

V 0
K 7
AKIROXAN

¿Y que dice la UE? ¿Y los defensores de la democracia en Españistán?, Ah¡ Que en Españistán también hay partidos ilegalizados.
La democracia occidental es una falacia.

V 0
K 7
D

Lamentable. Espero que un país así no entre nunca en la Unión Europea.

V 0
K 6
D

Por mucho que los comunistas apoyen regímenes dictatoriales y que han craso muchísimo sufrimiento,hoy en día en Europa los comunistas no son terroristas y acatan el estado de derecho sin intentar dar golpes de estado, no hay ningún derecho a ilegalizarlos.
Esta UE creada como unión de países democráticas y adaliz de los derechos humanos, apoyando a dictaduras de extrema derecha ( después de criticar con vehemencia a partidos populistas democráticos). Parece esto USA

V 0
K 6
NickEdwards
editado

¡Viva la democracia! /s

Lo que está claro es que hay cosas que no se deberían poder votar y estas son las libertades individuales de cada persona, algo que incluye, por supuesto, el derecho de asociación y la libertad de expresión.

Esto no es nada nuevo. Desde hace milenios los humanos han intentado utilizar la fuerza para prohibir aquello que no les interesaba, ya sea mediante la fuerza absoluta de un monarca o justificándose mediante la fuerza democrática de la mayoría del pueblo, sea esta representativa o directa.

Sólo si defendemos las libertades de cada persona y no las sometemos a votación, podremos evitar estas situaciones. ¿Y qué son libertades?

Las libertades son todas aquellas acciones que yo quiera hacer que no limitan la libertad de las demás personas.


- Si yo quiero casarme con una persona del mismo sexo, no estoy de ninguna manera limitando las libertades de las demás personas. Es una cuestión privada y que por lo tanto no debería prohibirse ni limitarse de ninguna manera.

- Si yo quiero adorar al dios X y ser seguidor de la religión X, tampoco debería de prohibirse de ninguna manera, puesto que mi decisión de adorar a cierto dios no limita las libertades de las demás personas.

- Si yo quiero formar una asociación, llámese en este caso Partido Comunista, esto es algo que afecta exclusivamente a mi y a la gente que ha formado esta asociación. Siempre y cuando mi asociación no cometa actos ilegales, por ejemplo utilizando la fuerza para restringir las libertades de las demás personas, nadie debería poder prohibirla.

Este principio básico de respeto a las libertades de cada persona se conoce como "Principio de No Agresión".

http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_no_agresi%C3%B3n

El Principio de No Agresión es uno de los elementos fundamentales del Liberalismo, ideología que nació para oponerse al absolutismo y al autoritarismo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo

¿Y por qué explico todo esto? Porque la historia se repite una y otra vez. Hace siglos ya nos encontrábamos con los mismos problemas y las mismas batallas políticas de antaño vuelven a lucharse.

V 2
K 5
D

Te repito. El Partido comunista de Ucrania propone la rusificacion forzosa del país y la entrega de la soberanía a Rusia, además son unos negacionistas del genocidio ucraniano. #33 Están bien ilegalizados. Como los nazis en Alemania.

V 16
K -108
x
editado

#38 El NSDAP no puede resucitar en Alemania pero partidos con ideologías similares existen. Uno de ellos acaba de conseguir un eurodiputado.

En la República Checa el partido comunista en las generales de 2013 sacó más votos que los dos principales partidos de centroderecha y es un partido tan "hardcore" que nadie quiere gobernar con ellos. Pero no lo ilegalizan, y tienen 750 mil de votos.

Lo que ha hecho hoy Ucrania es antieuropeo. Propio de una república que se desliza hacia el autoritarismo, igual que sus primos del este.

V 2
K 31
L

#33 Democracy is so overrated !!! (Frank Underwwod - House of Cards)

V 0
K 6
D
autor

Y, sorpresa, de golpe la noticia pasa de tener un karma de 222 a 107. Es la magia de Meneame

V 12
K -25
D

Y? También se ha ilegalizado a la extrema derecha en muchos países y no pasa nada.

V 4
K -26
D

#89 ah si? En cual?

V 0
K 10
D

El partido comunista de Ucrania es un partido que aboga por la rusificación de Ucrania y la anexion a Rusia,
Es normal que lo ilegalicen.

V 19
K -142
D

#32 Y por eso tienen que ilegalizarlo? Sería lo mismo que ilegalizar aquí los partidos nacionalistas. Puede que no comparta su ideología pero no creo que tenga que ser ilegal expresarla.

V 1
K 23
D

Rusificacion forzosa es motivo suficiente para ilegalizar #77

V 2
K -12
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