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#3:
Por menos de una décima parte de lo que está haciendo Israel, Libia fue bombardeada por la OTAN y su jefe de Estado asesinado.
Ahí lo dejo.
Ahí lo dejo.
#9:
La gran diferencia es que si alguien dice "Israel tiene derecho a defenderse" no pasa nada, mientras que si dices "es normal que los palestinos intenten defenderse" eres un antisemita, incitas a la violencia y no quieres una solucion dialogada.
#7:
¿Y que pasa con ser antisemita? Una religión que los que la profesan son supremacistas ya que se creen el pueblo elegido por Dios, eran nazis antes que los nazis.
Que les den por el culo a todos los fanáticos religiosos y especialmente a los judios.
Que les den por el culo a todos los fanáticos religiosos y especialmente a los judios.
#4:
Los "politicorrectos" ya le acusan de antisemitismo, y dicen que su tweet "incita a la violencia" y es "completamente irresponsable".
Lo que se sabe, Israel es intocable.
Lo que se sabe, Israel es intocable.
#2:
Traduccion:
El parlamentario de los Liberales Democratas David Ward defendio sus comentarios sobre gaza en la red social.
Hablando con Rachel Burden del programa Live's Breakfast de BBC Radio 5 dijo que "la gente se une al carro del anti-semitismo enseguida".*
Ward inicio la controversia online al tweetear "La gran pregunta es, ¿si yo viviese en Gaza, lanzaria un cohete? seguramente, sí."
El año pasado su partido le suspendio por comentarios que hizo sobre Israel".
*Supongo que ya ha sido acusado de antisemita por comentar que "entiende" los ataques desde Gaza.
El parlamentario de los Liberales Democratas David Ward defendio sus comentarios sobre gaza en la red social.
Hablando con Rachel Burden del programa Live's Breakfast de BBC Radio 5 dijo que "la gente se une al carro del anti-semitismo enseguida".*
Ward inicio la controversia online al tweetear "La gran pregunta es, ¿si yo viviese en Gaza, lanzaria un cohete? seguramente, sí."
El año pasado su partido le suspendio por comentarios que hizo sobre Israel".
*Supongo que ya ha sido acusado de antisemita por comentar que "entiende" los ataques desde Gaza.
#16:
Israel debería ser tratado, como mínimo, como Sudafrica en la época del Apartheid
#51:
#3 Excepto que Libia no ha amenazado con matar a todo el planeta con armas nucleares en el caso de que su nación desapareciera. Israel si: http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option
" We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.' " http://www.theguardian.com/world/2003/sep/21/israelandthepalestinians.bookextracts
Si eso lo dice alguien como Corea del Norte estarían ya invadidos o aislados mundialmente rodeados de submarinos nucleares. Pero claro; pobres judíos que tienen derecho a defenderse, incluso de los civiles de todos los países.
" We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.' " http://www.theguardian.com/world/2003/sep/21/israelandthepalestinians.bookextracts
Si eso lo dice alguien como Corea del Norte estarían ya invadidos o aislados mundialmente rodeados de submarinos nucleares. Pero claro; pobres judíos que tienen derecho a defenderse, incluso de los civiles de todos los países.
Comentarios
Por menos de una décima parte de lo que está haciendo Israel, Libia fue bombardeada por la OTAN y su jefe de Estado asesinado.
Ahí lo dejo.
#3 Excepto que Libia no ha amenazado con matar a todo el planeta con armas nucleares en el caso de que su nación desapareciera. Israel si: http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option
" We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.' " http://www.theguardian.com/world/2003/sep/21/israelandthepalestinians.bookextracts
Si eso lo dice alguien como Corea del Norte estarían ya invadidos o aislados mundialmente rodeados de submarinos nucleares. Pero claro; pobres judíos que tienen derecho a defenderse, incluso de los civiles de todos los países.
Olé sus cojones.
La gran diferencia es que si alguien dice "Israel tiene derecho a defenderse" no pasa nada, mientras que si dices "es normal que los palestinos intenten defenderse" eres un antisemita, incitas a la violencia y no quieres una solucion dialogada.
#9 Depende de donde... vete a otro hilo de estos que muestran barbaridades israelíes a escribir eso:
"Israel tiene derecho a defenderse"
a ver la que te cae...
#23 Hablamos de Mass Media. Palestina no tiene un lobby como el del Estado de Israel.
#23 totalmente cierto. Esta claro que Meneame tiene su prevalencia politica, y es bastante clara. Lo que pasa es que como dice #24 los medios mayoritarios estan en el espectro antagonista, casi todos los periodicos, casi todas las cadenas de TV asi como la mayoria de partidos politicos etc.
#9 pues yo lo veo justamente al revés, si dices algo a favor de israel eres un monstruo, pero si defiendes a los palestinos eres guay.
#66 bueno, si pero en Meneame y en circulos sociales muy especificos. Ten en cuenta que a este diputado posiblemente lo expulsen de su partido (en teoria un partido progresista) por ese comentario.
Pocos medios generalistas, partidos, o paises defienden abiertamente a Palestina.
¿Y que pasa con ser antisemita? Una religión que los que la profesan son supremacistas ya que se creen el pueblo elegido por Dios, eran nazis antes que los nazis.
Que les den por el culo a todos los fanáticos religiosos y especialmente a los judios.
#7 De hecho la gente le va perdiendo el miedo a esas tácticas de victimismo. Este señor es la prueba.
#7 Confundes judíos con sionistas.
#10 yo confundo todo lo que no sea judío, sionista o israelita con payo.
#26 Bien por tí, te damos un sugus?
#10 Nope, pero ser antisemita no te convierte en nazi. No me gusta la gente que se cree elegida por Dios.
#28 En Nazi no pero sí en racista o intolerante hacia alguien por su religión, en función de las dos acepciones que existen del antisemitismo. Osea, casi.
#29 ¿Que pasa? ¿No puedo tener una predisposición negativa contra una persona por ser judio, cienciólogo, o miembro del opus-dei?¿Acaso eso me vuelve racista o intolerante?
#30 Por supuesto.
#30 "El antisemitismo, en sentido amplio del término, hace referencia a la hostilidad hacia los judíos basada en una combinación de prejuicios de tipo religioso, racial, cultural y étnico.1 En sentido restringido, el antisemitismo se refiere a la hostilidad hacia los judíos, definidos como una raza no como un grupo religioso"
Si te denominas como antisemita, encajas en el grupo racista.
#30 Te he devuelto el negativo por cierto.
#7 Una cosa es el antisemitismo y otra el antisionismo. De hecho, los palestinos también son semitas.
#12 Para ser exactos ... el árabe (hablado por los palestinos, entre otros) es una lengua semítica, igual que el hebreo. Inicialmente no tiene connotaciones étnicas, sólo lingüísticas.
#7 Antijudío en todo caso. Semitas son muchos pueblos.
#46 El antisemitismo se refiere exclusivamente a los judíos, al menos eso dice la wikipedia.
#55 Existe un discruso pro-israelí que consiste en acusar de antisemita a los antisionistas, con lo que la discusión queda viviada desde el principio y se llega a negar frases como que el estado de Israel tiene derecho a defenderse y los palestinos no tienen derecho a intentar defenderse, que vuelve a viciar cualquier discusión.
Pues Israel puede tener derecho a defenderse de otros estados mediante la guerra pero no tiene derecho al terrorismo, como lo es el asesinato selectivo o la dejación de sus responsabilidad como estado ocupante, que no sólo incumple sino que atenta contra el derecho internacional, los derechos humanos y el derecho de los pueblos indígenas, mediante el terror.
Salud os
Los "politicorrectos" ya le acusan de antisemitismo, y dicen que su tweet "incita a la violencia" y es "completamente irresponsable".
Lo que se sabe, Israel es intocable.
#4 Los que le acusan de cosas no es por ser políticamente correcto, son los engranajes de la maquinaria de propaganda que Israel tiene en todo el mundo occidental. Por eso se puede decir en TV que Israel puede bombardear pero nadie puede decir nada a favor de Gaza.
#4 Intocable políticamente. Israel es el mierda de la clase, ese al que siempre defiende el matón. Pero en el resto de aspectos físicos es tan tocable como cualquier otro.
#15 Claro, claro, un faro del progreso donde todos podamos mirarnos... como es Israel ahora, ¿no?
Lo que estoy ahora mismo es bastante decepcionado con la respuesta palestina. Teniendo colegas en Irán y en Paquistán que podrían ayudar a responder adecuadamente...
#4 No hay mal que dure cien años.
Israel debería ser tratado, como mínimo, como Sudafrica en la época del Apartheid
#16 En la época del aparheid, Israel fué el gran aliado de sudafrica
#59 el Poder del Dinero (y los minerales surafricanos) que tanto gustan al Pueblo Elegido
Traduccion:
El parlamentario de los Liberales Democratas David Ward defendio sus comentarios sobre gaza en la red social.
Hablando con Rachel Burden del programa Live's Breakfast de BBC Radio 5 dijo que "la gente se une al carro del anti-semitismo enseguida".*
Ward inicio la controversia online al tweetear "La gran pregunta es, ¿si yo viviese en Gaza, lanzaria un cohete? seguramente, sí."
El año pasado su partido le suspendio por comentarios que hizo sobre Israel".
*Supongo que ya ha sido acusado de antisemita por comentar que "entiende" los ataques desde Gaza.
Si le cae un obus a tu casa y se lleva a toda tu familia, ¿no sentiriais ciertas ganas de venganza? pues eso..
Bravo por este tio. Que no a dicho ninguna tonteria.
Si no lanzaran cohetes y estuvieran con los brazos cruzados entonces serían esclavos o ganado frente a todos lo atropellos que sufren.
Lo que más me jode es que parece que horrorizarse por los crímenes de guerra del gobierno de Israel supone antisemitismo. Antisemitismo mis cojones. Que quede claro que los sionistas del estado de Israel (o de cualquier otro sitio) son, por definición, no judíos. El judaísmo reza que no se volverá a la tierra prometida hasta la llegada del mesías.
Ni ellos son judíos ni es antisemitismo.
Vaya, qué hombre más malo, que racista y que nazi, que ha dicho que personalmente se defendería de los ataques desproporcionados de unos genocidas que se creen el pueblo elegido de Dios y que, como desgraciadamente sus abuelos fueron perseguidos y asesinados por unos psicópatas genocidas ya se creen con derecho a matar a quien sea siendo las eternas víctimas. Vaya. Se ve que los palestinos deberían sentarse a esperar que las bombas les caigan del cielo y, qué leches, primero, ya de paso, entregar sus tierras con una sonrisa a colonos llegados de medio mundo que dicen que esa tierra es legítimamente suya porque lo fue hace siglos y porque lo pone en su libro sagrado. Claro que sí. Los únicos israelíes que en estos momentos merecen mi respeto son los que reniegan de esta guerra, de las actuaciones de su gobierno, y que quieren vivir en Israel en paz, sin masacrar palestinos.
No hace falta ser padre o madre para sentir odio hacia el gobierno de Israel después de ver a civiles llevando a sus hijos pequeños muertos en brazos, cuidado, digo al gobierno de Israel, no hablo de los ciudadanos, probablemente manipulados, contaminados por sus medios de comunicación. No hay peor dolor y acción más cruel que matar a un niño inocente, los primeros en provocar ese ODIO son los mismos putos gobiernos por su codicia, ni religiones, ni justicia ni pollas, por pura codicia y lo mínimo que se puede hacer es sentir odio y repugnancia hacia los ejecutores.
A mí me encantan los españoles fachas que defienden los ataques de Israel cuando luego van de pro-vida.
Por el derecho a nacer y a que Israel te desmembre y reviente!!
Pues yo no lanzaría cohetes, es lo peor que pueden hacer y la justificación de todas las atrocidades desproporcionadas que se están realizando contra Palestina. La violencia contra un opresor muy superior no lleva más que a aumentar la opresión. En la India o en Sudafrica se vio perfectamente como solo con el fin de los atentados y la resistencia no violenta se consigue el apoyo internacional, que es el unico modo que tiene David de vencer a Goliat en estos casos.
La única solución para Palestina viene por un proceso de desarme y ocupación tutelado por la ONU llevado a cabo por tropas al menos parcialmente musulmanas, turcas por ejemplo. Todo ello con una retirada progresiva de Israel de las colonias, si hace falta comprando los terrenos a los dueños judios de las colonias más antiguas con ayuda internacional y reubicando a población palestina en esas mismas colonias. Finalizando el proceso en 15-20 años con la independencia palestina con las fronteras de 1967. Cuanto antes lo entienda Hamas e Israel mejor.
#34 Suponiendo que palestina hace su parte, lo segundo es como vivir en el mundo de yupi... si Israel tuviera alguna intención de abandonar, ya lo habría hecho.
#43 Yo no sé como tomármela, porque puede servir para justificar cualquier cosa... es que si yo hubiera vivido en la Alemania nazi probablemente sería nazi, si viviera en Israel probablemente apoyaría los bombardeos, si viviera en gaza pues quizás también lanzaría cohetes, si hubiera vivido en el sur de estados unidos durante la guerra civil, seguramente sería esclavista...
Al final la gente es esclava en gran parte de las circunstancias en las que vive, es una cuestión de probabilidad. A veces podemos hacer apreciaciones más objetivas precisamente porque no somos parte del embrollo.
#34 ¿y exactamente como piensas obligar a israel a retirarse de las colonias, si llevan décadas pasandose las resoluciones de la ONU por el forro de los cojones? Su objetivo a largo plazo parece ser ocupar todo el territorio, no tener un estado árabe dentro de sus fronteras.
Si yo fuera palestino lo más seguro es que fuera de Hamás a estas alturas.
Arrasan tu ciudad, matan a civiles, entre ellos a casi un centenar de niños, te dejan sin agua y sin medicinas, tienes que huir de tu casa porque te la van a volar por los aires (contigo dentro si no huyes), y encima te sigue llamando terrorista casi todo occidente.
Y encima desde occidente tenemos la poca vergüenza de justificar esos cientos de asesinatos porque se lanzan cohetes caseros, cuando todos sabemos que si fuera al revés, si Hamás hubiera matado a estas alturas a cientos de israelís como respuesta a cohetes caseros, el ejército de EEUU ya se habría desplegado en Gaza.
A Israel no le interesa la independencia palestina, y en Palestina hay corrupción política, que supongo que avivará el conflicto para seguir gestionando las ayudas. Un modelo de nacionalismo muy visto.
Israel ha dejado claro que quiere las tierras de Palestina mediante un exterminio disfrazado de autodefensa. Hasta me preguntaría si esos misiles los tiran palestinos y todo.
Esto lo aplico a los gobiernos palestino/israelí actuales, porque no todos los israelitas son gilipollas genocidas ni todos los palestinos son gilipollas suicidas.
Coherencia en estado puro
Es difícil no acabar desquiciado viviendo lo que viven los palestinos diariamente y durante generaciones.
Siento decirlo, pero probablemente si soy sincero, yo también lo haría.
La pregunta podría ser ¿si hubieras nacido en Gaza -y todavía estuvieras vivo- que harías, te resignarías o intentarías luchar con los pocos medios a tu alcance?
Perdon por la para del chon...
Si yo viviera en Gaza y viera lo que está pasando al menos me lo pensaría. No dice nada descabellado. Si estuviesen atacando tu país hiriendo inocentes tú lo defenderías no?
#54 Si yo, viviendo en España, llegase un hijo puta y atentase contra la vida de mis familiares o su integridad fisica, recurriría a la justicia.
Si el Estado, que es quien tiene que resolver estos conflictos, no los resolviera ya sea por exceso de protección de los verdugos frente a las victimas, bien sea porque simplemente margina a una parte de la población o lo que sea, consideraría que al que le toca impartir justicia es a mi.
Y como cuando uno elige hacer la justicia por su cuenta, su satisfacción es algo personal y cada cual pone el límite que le parece. En este punto, a mi no me extrañaría un pelo que tras masacrar a una población y no darle una vía jurídica de protección, se dedicaran a buscar cualquier formula de venganza.
#71 No puedes esperar si tu integridad física está siendo amenazada directa y continuamente. Además no estamos hablando de un Estado, recuerda que el Estado palestino no existe. La ANP no tiene ningún poder ante un ejército. Comparas el tocino con la velocidad
#72 Es un conflicto porque para ser Estado necesitas tener territorio, poblacion e instituciones según la ortodoxia. Hoy en día se utiliza como ejemplo de que se puede ser Estado sin territorio.
Dicho esto, que no es nada relevante, lo que quería señalar es que de manera natural recurrimos a la heterocomposición, que no es mas que ceder para que los conflictos sociales los resuelva un tercero, frente la autocomposición, que viene a ser la forma de impartir justicia de los primates mediante la ley del mas fuerte.
En el plano internacional eso no ocurre. No hay manera de ceder esa soberania de hacer justicia sobre un tercero.
Si existiera un Gobierno mundial sería distinto. Sin embargo, aun con eso presente, se puede deslegitimar a todo un gobierno si permite algo como esto, que al final no es mas que un genocidio con todas sus letras.
Teniendo en cuenta que el movimiento sionista fue apoyado por Reino Unido cuando era la primera potencia mundial, a cambio de las inyecciones de dinero que recibían de los judios, pues es como para estar callao.
No estoy de acuerdo, es una forma un poco brusca de ver las cosas. La mayoría de los palestinos de Gaza no quieren vivir en violencia, todo lo que quieren es ver crecer a sus hijos. Por supuesto que están horrorizados de su situación, pero lo que ha dicho este hombre es como decir que cualquier habitante de Gaza, si tuviera oportunidad de lanzar un misil lo haría, y no creo que sea así.
Al parecer, o estás con Israel o estás contra Israel... Vaya tela. Luego se quejan cuando los comparan con los nazis. ¿No te gusta que te llamen nazi? Pues no hagas el nazi.
La noticia es un poco sensacionalista.
Claramente David condena la violencia por ambas partes, sin embargo el justifica que palestina lance cohetes a causa de la terrible ocupación del ejercito israelí y la desesperación del pueblo palestino.
David Ward simplemente ha justificado el lanzamiento de cohetes pero ha condenado claramente la violencia. Creo se de debería traducir la conversación en inglés para poder entenderla mejor.
Esta noticia es sensacionalista. Este señor lo único que ha hecho es ponerse el la piel de un palestino oprimido y hacerse la siguiente pregunta en Twitter: "¿si yo viviese en Gaza, lanzaría un cohete?"
es como si yo me preguntase: ¿Si no tuviese para comer pagaria la hipoteca de mi casa? Probablemente no. ¿Si fuese del PP cobraria comisiones ilegales? Probablemente sí.
#43 Exacto.
Pero por supuesto tiene que haber un razonamiento y una lógica mínima para dichas opiniones.
Bravo por su libertad de expresion. Habla bien claro, cuando disparan un misil saben que va a pasar porque continuan haciendolo dia tras dia?
El tema del conflicto se resume en la ley:
"Cuando alcanzas una masa crítica de gilipollas, cualquier cosa es posible, y el resto de la gente se deja arrastrar esperando que todo se arregle solo"
Por eso hay que invertir en educación, para reducir el número de gilipollas de un país, no sea que te conviertan en genocida o te revienten la casa por su culpa.
Israel es como el ex niño bulleado que va al gimnasio y abusa de los demás.
lobby judío destruyendo su carrera en 3,2,1...
ya se puede hablar de 2 holocaustos, el de los nazis a los judios y el de los judios a los palestinos.
Este conflicto es complicado. Aun asi creo que Israel matando niños palestinos con obuses se está convirtiendo en un estado asesino y fomenta asi el odio de los palestinos y crea un peligroso caldo de cultivo para el integrismo más radical.
Con el tema de Palestina me pregunto desde hace tiemp varias cosas:
¿Los israelitas y judíos comunes (es decir ni militares bien políticos) no piensan que la postura del gobierno israelí es repugnante?
¿Qué porcentaje de judíos o israelitas pensarán que el gobierno israeli es un nido de asesinos?
Se que no hay muchos judíos en el mundo (en comparación con cristianos o musulmanes) peto cuesta horrores ver a judíos relevantes o "aquel amigo de la universidad que era judio" criticar con dureza y sin peros este tema.
En España por ejemplo con el 11M como es obvio nadie defendía a Alqaeda pero muchos "entendíamos" que el principal motivo por el que atacaron España fue porque el gobierno apoyaba de manera incondicional y con ganas la guerra de Irak.
Creo que rarisima vez he leído a un judío "entender" que Hamas cada X les tire un misil porque el estado de Israel no hace más que joderlos y matarles poco a poco. Más bien suelo ver que justifican como pueden "que se mate a 30 porque el otro día mataron a uno de los nuestros y porque ellos solo buscsn la paz"
Sip, o dos si son pequeños... esos cohetes han producido grandes beneficios al pueblo Palestino. Sin duda los Palestinos deben insistir con los cohetes, los tuneles y los atentados suicidas... eso junto con la construccion de mezquitas va a redundar en un modelo social, politico y economico que traera progreso, dignidad, igualdad y crecimiento al pueblo Palestino. Eso junto con las ayudas de las naciones Arabes convertiran a Palestina en un faro de progreso donde los paises musulmanes podran mirarse...
¿Si yo viviese en Israelí bombardearía a Hamas? Probablemente si, aunque preferiría enviar al Mossad a buscar a los líderes en sus ratoneras en Líbano e Irán.
P.S. Así evitaría causar víctimas inocentes.
#14 Claro, los asesinatos sin juicio son mucho mejores.
Democracia en estado puro
#47 Si digo lo mismo que el parlamentario ese, es malo. ¡Ah, doble moral!
Menuda pollada de argumento de doble filo. De la misma forma si yo viviese en Israel y secuestrasen y matasen a mi hijo o volasen por los aires un autobús, pues entonces metería una columna de tanques en Gaza, no te jode...
#22 Así es
#22 No es lo mismo: israel es el ocupante y mientras esté ocupando, masacrando, robando tierras y recursos, bloqueando la entrada de alimentos, medicamentos y energía a los palestinos, debe atenerse a las consecuencias: una de ellas es Hamas
#60 claro claro...