Hace 9 años | Por daeger a blogs.publico.es
Publicado hace 9 años por daeger a blogs.publico.es

“¿Qué pasaría si, dentro de una semana, fuesen secuestrados tres jóvenes de 14 años en una de las colonias?”, fue la pregunta-profecía lanzada por Tamir Pardo, jefe del Mossad, una semana antes de la desaparición de los tres jóvenes israelíes en Cisjordania. (...) La actual agresión busca los siguientes objetivos nacionales, regionales e internacionales. Relacionada: Los tres jóvenes israelíes fueron asesinados por un judío por motivos económicos
Publicado hace 9 años por Cascarilla_de_Cacao
a elciudadano.cl

El periodista alemán Christian Sievers, tras una minuciosa investigación, develó en el programa “Aus [...]

Comentarios

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Considero a Nazanim Armnian una de las mejors analistas de lo que pasa en Oriente Medio y este artículo me parece excelente hasta que saca conclusiones

D

#16 No estoy de acuerdo, con las idea de las "intenciones" por las que se les mandaron allí, porque precisamente ya había bastantes judíos en la zona y no existía Palestina como estado como dice #17... Otra cosa es que Palestina tiene legitimidad real desde el mismo día de la partición, igual que Israel, pero se la apropiaron egipcios y jordanos.

Creo que la partición fue una idea lógica, pero pensada sin darse cuenta de que una buena parte de los arabes no iba a permitirla.

En resumen. No van a negociar porque unos y otros se sienten fuertes a fecha de hoy. La situación no se estabilizará hasta que se les imponga una pausa ( aplazamiento podemos decir ) o hasta que uno de los 2 vea amenazada su existencia. Hamás obtendrá la victoria moral al final, pero no habrá avanzado ni un milímetro, lo que realmente no significa que vaya a ganar realmente.

D

¿que que pasaría?

Pasar ya ha pasado...

"Israel Arrests 6 Suspects in Kidnap and Murder of Palestinian Teen"

http://time.com/2959927/israel-palestine-abu-kdheir-jerusalem/

daeger

#2 "(...) después de la detención (y seguramente de la tortura) de unos 600 palestinos 'implicados'". En el propio artículo habla de lo que pasaría. Y al principio lo aclara: "(...)fue la pregunta-profecía lanzada por Tamir Pardo, jefe del Mossad, una semana antes de la desaparición de los tres jóvenes israelíes en Cisjordania."

De eso hace ya bastante tiempo y estamos viendo las consecuencias.

D

#3 Ya... Y todo esto cuando se ha dicho que la operación es para acabar con los cohetes y los túneles.

Y si no hubiera cohetes lanzados desde gaza ANTES de todo el follon de los secuestros entonces sí que yo y muchos otros nos lo creeríamos... Pero resulta que hay lanzamientos continuos desde hace muchos meses.

Consecuencia. Da lo mismo porque hasta que Israel no arrample con los túneles y con la mayor cantidad de cohetes posible no lo deja como es su puta costumbre.

daeger

#4 "De hecho, los lanzamientos de cohetes se habían reducido a unos cinco por mes en 2013, cuando en 2007 eran cerca de 200."

No creo que esa sea la excusa adecuada... No digo que si te caen cinco misiles al mes no hagas nada, pero no utilices esa excusa para justificar la masacre que están realizando...

D

#5 Aquí, el dar una explicación a lo que pasa se convierte en justificar.

Yo no creo que sea excusa ni justificación. Pero ellos sí. Tienen el poder y los medios y un montón de votantes que están hasta los huevos de cohetes y morterazos.

Ya le puedes dar las vueltas que quieras, pero no cambia nada. En unos días acabará todo y como si nada... Igual que pasó en 2012 y en 2009.

daeger

#6 El hecho de que tengan el poder y los medios no les debería dar el derecho de masacrar a una población civil. Que el resto de países estén mirando para otro lado no justifica un acto de agresión contra ciudadanos inocentes.

A veces hay que aprender la historia y motivaciones para llegar a entender lo que sucede hoy en día, y por eso me pareció interesante el artículo al que enlazo. Aclara bastante acerca de la poca importancia que tienen las bombas que pueda lanzar Hamas respecto al resto de motivos que tiene el gobierno de Israel para hacer lo que hace.

D

#7 Bueno, eso de que los otros países estén mirando... Es relativo; porque se han presentado ya ideas para que se negocie y Hamás dice que nanay.

A mi no me hace ni puta gracia que Israel bombardee indiscrimadamente, pero entiendo que si Hamas y sus grupos afines atacan, Israel responda... La estrategia me parece de gilipollas y analizando fríamente los hechos me doy cuenta de que a Hamás su propia población le importa también una mierda.

Israel tampoco no va a ganar mas legitimidad para sus ocupaciones siguiendo el juego a Hamas. Así que lo reduzco a un elemento fundamental: El votante israelí ha cambiado su percepción para acabar votando derecha y eso es debido a que se siente amenazado... Por tanto la conclusión lógica que saco es ... Hamás ha llevado la situación a este punto.

Resultado: Israel se retira en unos días diciendo que ha ganado; Hamás dice que ha expulsado a los israelíes y todos ganan. Mientras tanto 1.000 civiles de uno y otro lado a joderse... Están para eso ( piensan )

daeger

#8 Creo que te confundes en algunos conceptos... Es el propio gobierno israelí el que genera esa sensación de terror y temor en sus ciudadanos para justificar sus hechos (fíjate lo de los tres jóvenes desaparecidos). Creo que Hamás tiene poco que ver en que se bombardeen hospitales, escuelas y se masacre a la población que intenta socorrer a los heridos de los bombardeos, matando indiscriminadamente a los que intentan ayudarlos. También dices que "Mientras tanto 1.000 civiles de uno y otro lado a joderse...", con la diferencia que de un lado la cantidad de muertos civiles es infinitamente superior a la del otro lado (hace pocos días daban un dato sobre la masacre de Gaza: 27 israelíes muertos, dos de ellos civiles, el resto soldados de sus fuerzas de "defensa").

Igualmente respeto tu opinión como la de cualquier otro y me alegra que, al menos, tienes las ideas muy claras.

D

#10 Insisto que el cambio de voto de los israelíes se basa en una situación que se prolonga desde 2001.

Y ten en cuenta que Hamas no ha renunciado en ningún momento a recuperar toda palestina y mandar a los judíos a la luna.

daeger

#14 Devolver es muy diferente a ceder.

editado:
#15 Por eso es necesario intervención internacional que siente a ambas partes a firmar una paz y estructuración. Y sobretodo a detener la matanza indiscriminada de civiles, me da igual si son de un lado o del otro.

El problema es que esa misma gente que debería sentarse a solucionar el problema fueron los que enviaron a los judíos a Palestina para evitar problemas mayores. ¿Resultado? Que se apañen entre ellos mientras les vendemos armas y seguimos a lo nuestro.

chclau1

#16 No se puede devolver lo que jamas fue tuyo. Soberania jamas tuvieron. Se la cedimos nosotros. Creo que no porque si, que es en base a un derecho, pero no deja de ser una cesion porque jamas tuvieron soberania antes.

daeger

#17 Desgraciadamente, sabía de antemano que te quedarías con esa frase. Por eso insistí en que lo leyeras entero Puedes leer el apartado de "La Palestina Mandataria" o el "Reconocimiento Internacional". De paso puedes leer acerca de la Guerra de los Seis Dias. Te va a resultar interesante, seguro.

#18 "No se puede devolver lo que jamas fue tuyo" ¿Tuyo o suyo? A ver si al final me vas a dar la razón...

chclau1

#19 La historia de Israel la conozco bastante bien, gracias. No se de que estas hablando, todo lo que he visto del articulo es acorde a lo que yo conozco de antes. JAMAS EXISTIO un Estado Palestino.

Incluso en el articulo esta algo bastante interesante, que no se si leiste con atencion. La OLP en 1964 renuncio a Gaza, Judea y Samaria (Cisjordania). Por que?

Incluso el articulo dice claramente que hasta 1967 los palestinos NO SE LLAMABAN a si mismo palestinos. Porque, entre otras cosas y no se si lo sabias, en arabe no existe la letra "P". Para vos podra ser importante o no, pero mas de una vez la gente que no tiene ni idea de nada dice que los palestinos son un "pueblo originario".

Ahora, decime vos, que pueblo originario no puede pronunciar el nombre de su propia tierra?

chclau1

#6 No es cuestion solo de misilazos. Si hubiera sido solo los misilazos quiza se hubiera detenido todo antes de la operacion terrestre.

Pero los israelies nos hemos visto expuestos a la dura realidad, que Hamas no solo malgasto los fondos que reciben para instalar bases de cohetes entre casas de familia, escuelas de la UNRWA(y esto reconocido por las autoridades de las ONU), mezquitas, etc.; sino que construyeron una inmensa red de tuneles, con multiples salidas encontradas en muchos pueblos, moshavim y kibbutzim israelies de la zona fronteriza con la franka de Gaza.

Hamas cometio un GRAVISIMO error al construir esa red de tuneles, cuyo objetivo era un ataque masivo a nuestra poblacion. No fue para eso que les cedimos a los palestinos tierras, se las cedimos para que comiencen a construir su estado y no para destruir el nuestro.

Del momento que se ha sabido de esta canallada de Hamas, la opinion publica Israeli ha cerrado filas detras de nuestro gobierno y de nuestro ejercito. No va a haber concesiones ni alto el fuego a menos que nos convenzamos de que esta amenaza estrategica a nuestro pais es anulada. No toleraremos que la buena voluntad de dar a los palestinos su propio pais sea confundida por debilidad por parte de un organismo islamofascista fanatico, obsesionado con la destruccion de Israel y que nos ha arrastrado a tres guerras en seis años.

daeger

#9 En el momento que he leído "No fue para eso que les cedimos a los palestinos tierras" he tenido que dejar de leer.

chclau1

#11 Podes dejar de leer cuando quieras. La realidad es la realidad. Nadie les dio soberania a los palestinos, ni los turcos otomanos, ni sus "hermanos arabes" de Jordania y Egipto. Se las hemos dado los sionistas, porque aunque los palestinos tienen derecho a su estado en estas tierras, nadie antes, ni siquiera otros arabes, estuvo dispuesto a hacerlo. Te guste o no te guste, ha sido el estado de Israel el primero en la historia que ha dado a los palestinos soberania sobre sus tierras. Hamas ha traicionado ya mas de una vez esa apuesta de Israel a que construyan su propio estado, y las traiciones mas pronto o mas tarde se pagan. No por venganza, sino porque es imposible convivir con un traidor como vecino.

daeger

#12 Visto que comentas en español, te recomiendo leer completamente todo lo que aquí está escrito: http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_Palestina

Y de paso: "El pueblo judío es una invención"

Hace 15 años | Por pacho2 a publico.es
(

chclau1

#13 Yo lo lei. Lo leiste vos?:

"Fue proclamado en el exilio en Argel el 15 de noviembre de 1988, cuando el Consejo Nacional de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) adoptó la declaración de independencia de Palestina de forma unilateral. En ese tiempo, la OLP no ejercía control sobre territorio alguno"

D

#11 Se refiere a cuando en 1994 se realizó el acuerdo de "paz por territorios (ocupados)".

Le devolvieron a los palestinos parte de lo que era legítimamente suyo cuando jamás podrían haberlo recuperado militarmente buscando el fin de las agresiones.

CC #12

chclau1

Y te digo una cosa mas que ese articulo que trajiste NO DICE. El Mandato para Palestina, fue cedido a Gran Bretaña por la Liga de las Naciones, con el OBJETIVO EXPRESO de crear alli un Hogar Nacional Judio. El Mandato incluia a los territories actuales de Israel, Gaza, Judea, Samaria, y JORDANIA (que se llamaba Transjordania). En 1920, en forma unilateral y en una de muchas de las violaciones de GB de sus obligaciones mandatoriales, separo a Jordania del Mandato, prohibiendo el asentamiento de judios alli. Y Jordania es MUCHO MAYOR que Israel y los Territorios Ocupados juntos.

Asi que ya ves, la historia se puede contar de muchas maneras. Una de ellas es que los judios PERDIMOS Jordania. Y ahora PERDEMOS los territories de Gaza, Judea y Samaria, ya que todos esos territorios debian haber sido parte del Hogar Nacional Judio.

Sin embargo, entendemos y aceptamos los derechos del hoy llamado pueblo palestino. Pero no vamos a CEDER tierras a un estado, despues de todas las que ya hemos CEDIDO (ejem ejem Jordania) para que se cree aqui una republiqueta islamofascista cuyo UNICO objetivo es nuestra destruccion.

daeger

#21 "republiqueta islamofascista cuyo UNICO objetivo es nuestra destruccion" No voy a perder más el tiempo.

chclau1

#22 Entiendo que conoces la Carta de Principios de Hamas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ham%C3%A1s

"Preámbulo: Israel existirá y continuará existiendo hasta que el islam lo destruya, de la misma manera que ha destruido a otros en el pasado"

ESTA es la realidad. Es lo que los israelies tambien hemos querido no ver, por la insistencia de toda la "comunidad internacional". En la Guerra de 1948, los lideres arabes prometieron echar a los judios al mar.

Parafraseando a Yitzjak Shamir, nada ha cambiado. Hamas es el mismo Hamas, y el mar es el mismo mar.

Su red de tuneles lo demuestra.

D

#22 Puede que de puertas adentro en Hamas no piensen así, pero lo que dice #22 es lo que hay. No renunciarán a Palestina como todo. Eso es un hecho.