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#4:
¿Dejar la toma de decisiones en manos de unos pocos? ¿Cada TRES AÑOS reunión asamblearia? Me decepciona, no esperaba esto de PODEMOS. ¿No seria mejor contar con el voto de todos? Igual que la tecnologías permite votar a 80, tambien permite que voten el resto, no veo la dificultad. Se puede hacer con DNI ELECTRONICO o CERTIFICADO DIGITAL, a mi me parece que esta medida limita la participación y nos convierte en mas de lo mismo, habrá que ver que se decide, pero yo lo veo un mal comienzo.
#6:
La propuesta suena interesante y qué duda cabe que tiene algunas ventajas, como la participación online. Sin embargo, parece que queda claro que:
- Habrá una dirección política: una estructura de 80 miembros con reuniones presenciales, que sería equivalente al Consejo Político Federal de IU o similares de otros partidos, elegida en Asamblea cada 3 años.
- Habrá una dirección ejecutiva: una estructura de 10 ó 15 miembros con reuniones presenciales, equivalente a la Comisión Ejecutiva de IU o similares de otros partidos, que obedece a la dirección política y que elabora el trabajo.
Lo que falta por definir es el grado de decisión que tendrán los militantes (que no cualquier persona) a la hora de sus votaciones online, pero ya estamos viendo que hay como "competencias" delimitadas. Lo veo en todo caso un método consultivo interesante.
- Habrá una dirección política: una estructura de 80 miembros con reuniones presenciales, que sería equivalente al Consejo Político Federal de IU o similares de otros partidos, elegida en Asamblea cada 3 años.
- Habrá una dirección ejecutiva: una estructura de 10 ó 15 miembros con reuniones presenciales, equivalente a la Comisión Ejecutiva de IU o similares de otros partidos, que obedece a la dirección política y que elabora el trabajo.
Lo que falta por definir es el grado de decisión que tendrán los militantes (que no cualquier persona) a la hora de sus votaciones online, pero ya estamos viendo que hay como "competencias" delimitadas. Lo veo en todo caso un método consultivo interesante.
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¿Dejar la toma de decisiones en manos de unos pocos? ¿Cada TRES AÑOS reunión asamblearia? Me decepciona, no esperaba esto de PODEMOS. ¿No seria mejor contar con el voto de todos? Igual que la tecnologías permite votar a 80, tambien permite que voten el resto, no veo la dificultad. Se puede hacer con DNI ELECTRONICO o CERTIFICADO DIGITAL, a mi me parece que esta medida limita la participación y nos convierte en mas de lo mismo, habrá que ver que se decide, pero yo lo veo un mal comienzo.
#4 Podemos da la posibilidad a todo el mundo de participar de sus debates, pero no todo el mundo está preparado para tomar decisiones políticas, esas 80 personas serán personas que le han dedicado muchas más horas que cualquiera de nosotros (o por lo menos eso espero). Por mucho que nos guste la idea de una democracia plenamente participativa es necesario que se mantengan ciertas estructuras de toma de decisiones, siempre y cuando respeten la opinión de la mayoría.
Por poner un ejemplo, no puedes redactar una ley en reddit, puede pedir opiniones, pero luego necesitarás a un grupo de personas que escriba la ley con todos los detalles.
#7 ¿No todo el mundo esta preparado para tomar decisiones políticas? y ¿quien decide el que esta o no preparado? ¿Lo decide alguien que dispone de la verdad absoluta? ¿El gobierno actual esta preparado para tomar decisiones? o ¿son una panda de ciegos guiando un rebaño de ciegos? No podemos criticar a la "Casta" y crear nosotros una casta de 80 iluminados que deciden por nosotros, elegidos "a dedo" por la otra "Casta" de 15 elevados, que a su vez son elegidos por el "Ser supremo". Mire esto no es serio, la ventaja de Podemos a sido la participación de todos, la esencia de un partido no son "los de arriba" son sus bases, y la tecnología permite que todos los afiliados TODOS mediante Certificado Digital o DNI electrónico, puedan participar tanto en la elaboración de propuestas e ideas, como en su desarrollo y debate ¿Te suenan los círculos? El programa electoral de PODEMOS se elaboro de esa forma y a sido todo un éxito porque refleja la conciencia colectiva de un pueblo y no las decisiones de unos pocos, tenemos que desmarcarnos de los partidos tradicionalistas que ya sabemos donde nos han llevado, aquí se acabaron los "profesionales de la política" chupando del estado, no se puede gobernar a espaldas del pueblo como sucede ahora mismo, ¿Si el pueblo hubiera podido votar la subida de la edad de jubilación, la reforma laboral o la ley mordaza hubieran prosperado esas leyes? Yo creo que no, la soberanía debe residir en el pueblo, estoy seguro que si lo luchamos SI PODEMOS
#14 El programa electoral de Podemos fue creado en los círculos, pero fueron unos pocos los que redactaron la forma final de éste. Debatir es muy fácil, pero para tomar una decisión política tienes que estar mucho más informado de lo que un usuario cualquiera va a estar, porque requiere mucha más dedicación que la que le solemos dar. No estoy diciendo que tenga que haber gente dedicada exclusivamente a la política, pero entiendo que las propuesta que yo haga desde mi casa a través de internet se tengan menos en cuenta que las de alguien que se implica más en esos problemas.
#15 Esos cuantos, se limitaron a pasar a Word lo que la mayoría había decidido, el pueblo no necesita intermediarios porque sabe muy bien lo que quiere, la conciencia colectiva es mas poderosa que cualquier ejecutiva, imposible de sobornar, y ademas representa la voluntad popular.
#4 Ojo: "El partido revelación de las últimas europeas no va a exigir el pago de cuotas a sus afiliados. Con el carné de la formación, cada militante de Podemos recibirá una clave para ejercer su derecho al voto a través de internet, cada vez que la dirección quiera refrendar una decisión con la opinión de la mayoría."
Entiendo que no se quiere dejar todo en manos de los círculos, ya que entonces todo el peso recae en los que puedan asistir a las asambleas.
Y esto es un preborrador que se discutirá en los círculos. Vamos, que no es el modelo final y queda mucho por discutir.
#14 "No podemos criticar a la "Casta" y crear nosotros una casta de 80 iluminados que deciden por nosotros, elegidos "a dedo" por la otra "Casta" de 15 elevados, que a su vez son elegidos por el "Ser supremo""
Esos 80 "iluminados" se elegirían por todos los militantes mediante listas abiertas.
Insisto en que creo que esto es un análisis de un preborrador, y hay varias cosas que no quedan muy claras (por ejemplo el papel de los círculos, que imagino que algo de peso tendrán)
#10 Por lo que veo los afiliados no tienen que pagar ninguna cuota. Así que entiendo que cualquiera puede serlo si lo solicita. Vamos, que seguiría abierto a todo el mundo.
#7 "Podemos da la posibilidad a todo el mundo de participar de sus debates, pero no todo el mundo está preparado para tomar decisiones políticas..."
Ya, claro. Y si llevamos eso al extremo, lo mismo podríamos afirmar que no todo el mundo está preparado para participar en los debates. O que no todo el mundo está capacitado para votar, que es la decisión política más básica.
En fin, me parece que estás confundiendo el ámbito político con el ámbito técnico.
Decisión política es, por ejemplo, si queremos una sanidad pública potente o si preferimos dejar la sanidad en manos privadas. Y sobre eso, creo que todo el mundo puede opinar y decidir.
Luego viene la cuestión técnica de diseñar el sistema sanitario. Y para esa etapa es para la que no todo el mundo está preparado, porque requiere un cierto grado de conocimiento que no todo el mundo tiene.
#19 Siento que hayas interpretado así mis palabras pero precisamente me refería al ámbito técnico. Si esas 80 personas se dedican a otra cosa que no sea convertir la voluntad del pueblo en leyes factibles, claramente estan faltando al espíritu de Podemos.
"Y si llevamos eso al extremo" donde dice que haya que llevarlo al extremo?
#4 No propongas, haz.
#4 : Pues es exactamente lo que esperaba: el Partido Comunista 2.0. Anda que no saben nada...
La propuesta suena interesante y qué duda cabe que tiene algunas ventajas, como la participación online. Sin embargo, parece que queda claro que:
- Habrá una dirección política: una estructura de 80 miembros con reuniones presenciales, que sería equivalente al Consejo Político Federal de IU o similares de otros partidos, elegida en Asamblea cada 3 años.
- Habrá una dirección ejecutiva: una estructura de 10 ó 15 miembros con reuniones presenciales, equivalente a la Comisión Ejecutiva de IU o similares de otros partidos, que obedece a la dirección política y que elabora el trabajo.
Lo que falta por definir es el grado de decisión que tendrán los militantes (que no cualquier persona) a la hora de sus votaciones online, pero ya estamos viendo que hay como "competencias" delimitadas. Lo veo en todo caso un método consultivo interesante.
No sé si he entendido bien el funcionamiento, pero me ha parecido que limita mucho el voto on-line de la militancia y potencia lo que digan los representantes. Me parece extraño si es así, porque no tendría sentido haberse esforzado tanto en crear las herramientas participativas que se estaban usando para luego ponerlas en práctica sólo de vez en cuando.
#3 La utilidad o conveniencia de una herramienta no se mide por el esfuerzo que ha costado hacerla.
Discusión sobre estos principios organizativos en Plaza Podemos: http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2bmb4v/preborrador_de_principios_organizativos/
Siento decir que la NSA o similares, podrían desvirtuarlo todo, se que uno es paranoico, pero cuando lo que se juega es el gobierno de 40 millones de personas...
Alguien podria explicar el orien de los negativos?, sorprendido me encuentro
#8 Si, son los 4 cafres del PP que además de subnormales son fascistas y siguen prefiriendo un gobierno del PP que se mee literalmente sobre sus derechos y sobre ellos mismos a que entre un partido democratico como Podemos. (y luego vienen los cuentos de siempre que si ETA que si Venezuela, ..... ANDA YA!!!!).
#9 No pensaba votarla negativo, pero tus argumentos insultativos hacia el que piensa diferente me recuerdan a goebbels... así que...
#9 me lo temia, gracias por confirmar
no suena mal a priori, contacto directo de los militantes con los dirigentes del partido,
Un nuevo partido para sus militantes, no para el resto.
Me gustaría saber como van a evitar los ataques man in the middle para cuando los simpatizantes de Podemos vayan a votar, y si el software a usar va a estar a la vista de cualquiera para saber si es confiable. Vamos, lo que venia a decir@Kherom el otro día...
Al final Podemos va a ser un partido al uso, organizado prácticamente como IU o cualquier otro partido, sólo que se usará Agora Voting para consultar a la militancia qué opina sobre las decisiones que al consejo de coordinación le interese, porque ya se ha dicho que las más importantes las decidirán 80 personas.
Bah, pronostico que la noticia no llegará a portada.