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#4:
Ahora Rajoy tendrá que hacer rapidamente alguna ley electoral que impida que este tipo de asociacion/partido ciudadano se pueda presentar a las elecciones municipales porque no representa los intereses de las distintas asociaciones y ciudadanos de los municipios.
Si, ya se que es una gilipollez, pero es que estamos hablando del PP.
Si, ya se que es una gilipollez, pero es que estamos hablando del PP.
#24:
#5 #7 Podemos tiene un gran problema, morir de éxito; esta estrategia va en esa línea. Que consigue no presentándose a las municipales como podemos: 1. no quemar su marca 2. no tener que hacer un proceso de selección precipitado para las municipales, evitando que alguno de sus miembros les pueda salir rana. 3. ceder protagonismo a instituciones locales, que son las que están más cerca de los problemas. 4. no convertirse en una institución grande, que acumule demasiado poder, y les convierta en "casta" en el momento en el que tengan que repartir sistemáticamente cuotas de poder
#6:
#5 los círculos locales son mini-15Ms (para lo bueno y lo no tan bueno) y se están repitiendo las mismas dinámicas Seamos sinceros... ¿dónde están los creadores o fundadores de los círculos?
creo que el espíritu de Podemos es extender un mensaje a la sociedad y no consolidarse como grupo. Ya hay muchas organizaciones a nivel local con ese espíritu y lo normal es hacer bloque común con ellas.
Podemos no es un partido, es un objetivo, IMHO.
creo que el espíritu de Podemos es extender un mensaje a la sociedad y no consolidarse como grupo. Ya hay muchas organizaciones a nivel local con ese espíritu y lo normal es hacer bloque común con ellas.
Podemos no es un partido, es un objetivo, IMHO.
#1:
No presentarse a las municipales como Podemos y hacerlo en conjunto con otros colectivos ciudadanos, es una idea brillante
#3:
Si le damos crédito a la noticia sería sin duda una estrategia brillante; dejarle las municipales a plataformas locales más o menos afines, ya que es bien sabido que el voto municipal tiene muchas peculiaridades y podría "quemar" en cierto modo la marca y centrar el esfuerzo organizativo y de programa en las autonómicas, donde los buenos resultados los tendrían casi asegurados.
#12:
¡Anda! Ahora me doy cuenta de que "Podemos" es del verbo podar, no poder. Pues me gusta más, fíjate.
#35:
#5 #7, #31 Tal como indica #24 Es para evitar un colapso en las Municipales. El mero hecho de no recibir tanto apoyo como en las Europeas sería un problema enorme para el partido de Pablo.
Hay que recordar
"Carolina Bescansa, la persona detrás de la comunicación política de Podemos, aseguró citando una encuesta del CIS, que en los últimos comicios el 40% de los electores decidió su voto durante la campaña"
Y un 40% son muchos votos, tantos, que si en esas Municipales deciden nuevamente cambiar su voto se vería a Podemos como un partido "temporal" y "sin futuro", y eso, para Pablo es un mal paso.
Me parece una buena táctica y permite ir "poco a poco", y sobre todo, para saber si ese éxito de Podemos se puede mantener a lo largo del tiempo. Hay que tener en cuenta que el PSOE acaba de hacer una restructuración y eso hay gente que lo toma como "sangre nueva", por lo que de nuevo pueden volver a ser votantes de ese partido.
Si de verdad se quieren hacer cambios importantes en nuestro país no se puede correr. Creo que Pablo Iglesias está adoptando una táctica política. Hay que recordar que esto es una carrera de fondo, no de velocidad. Por ser veloces la política en nuestro país ha ido dando bandazos de derecha a izquierda hasta que nos hemos estrellado.
PD: Aunque parece que defiendo a Pablo no les voté, ni a ellos ni a ninguno de los anteriores, de momento sigo "observando" cómo van surgiendo los acontecimientos...
#31 Llamar tarados a los votantes de un partido me parece un comentario desafortunado y carente de todo el respeto. Eres un maleducado.
Hay que recordar
"Carolina Bescansa, la persona detrás de la comunicación política de Podemos, aseguró citando una encuesta del CIS, que en los últimos comicios el 40% de los electores decidió su voto durante la campaña"
Y un 40% son muchos votos, tantos, que si en esas Municipales deciden nuevamente cambiar su voto se vería a Podemos como un partido "temporal" y "sin futuro", y eso, para Pablo es un mal paso.
Me parece una buena táctica y permite ir "poco a poco", y sobre todo, para saber si ese éxito de Podemos se puede mantener a lo largo del tiempo. Hay que tener en cuenta que el PSOE acaba de hacer una restructuración y eso hay gente que lo toma como "sangre nueva", por lo que de nuevo pueden volver a ser votantes de ese partido.
Si de verdad se quieren hacer cambios importantes en nuestro país no se puede correr. Creo que Pablo Iglesias está adoptando una táctica política. Hay que recordar que esto es una carrera de fondo, no de velocidad. Por ser veloces la política en nuestro país ha ido dando bandazos de derecha a izquierda hasta que nos hemos estrellado.
PD: Aunque parece que defiendo a Pablo no les voté, ni a ellos ni a ninguno de los anteriores, de momento sigo "observando" cómo van surgiendo los acontecimientos...
#31 Llamar tarados a los votantes de un partido me parece un comentario desafortunado y carente de todo el respeto. Eres un maleducado.
#40:
A ver, creo que #15, #17 y #24 estáis mirando la política desde el prisma de PPSOE... ¿qué leches es eso de la marca?
El proyecto de Podemos es hacer partícipe a la ciudadanía de la política (citas a este respecto tenéis casi en cualquier comunicación pública de Podemos). Podemos no es una marca a la que haya que votar por ser conocida o salir en la tele, sino por un programa político de verdad hecho por el ciudadano, si en las municipales se llama "Ganemos" como si se llama "Perico el de los palotes".
Es un acierto y es además COHERENCIA (que todos sabemos que esa palabra en política no abunda) con la propuesta que presentaron.
Si existiendo movimientos sociales y proyectos locales que ya están en marcha en cada ciudad Podemos se sitúa enfrente y les dice "tenéis que venir conmigo que yo soy el referente", pasaría algo como lo que pasó con IU y Podemos en las europeas, y gran factura política que le ha pasado a IU su posición de "yo soy el referente" en mi opinión.
El proyecto de Podemos es hacer partícipe a la ciudadanía de la política (citas a este respecto tenéis casi en cualquier comunicación pública de Podemos). Podemos no es una marca a la que haya que votar por ser conocida o salir en la tele, sino por un programa político de verdad hecho por el ciudadano, si en las municipales se llama "Ganemos" como si se llama "Perico el de los palotes".
Es un acierto y es además COHERENCIA (que todos sabemos que esa palabra en política no abunda) con la propuesta que presentaron.
Si existiendo movimientos sociales y proyectos locales que ya están en marcha en cada ciudad Podemos se sitúa enfrente y les dice "tenéis que venir conmigo que yo soy el referente", pasaría algo como lo que pasó con IU y Podemos en las europeas, y gran factura política que le ha pasado a IU su posición de "yo soy el referente" en mi opinión.
#46:
#1 Así es amigo, brillante y acertada, muy acertada.
Es brillante, sencillamente porque su marca fuerte, PODEMOS, no tendrá desgaste para las generales, verdadero objetivo a corto plazo, y sobre todo, porque se aseguran una infraestructura bastante mejor que si van sólos (prácticamente inexistente en la mayoría de las ciudades más allá de asambleas y poco más).
Esta infraestructura estaría formada por otros partidos ya existentes, u organizaciones con experiencia política de base en las diferentes localidades, con lo cual les daría una garantía como formación que actualmente no poseen.
Lo dicho... Chapó, Ganemos, Podemos GANAR!!! hasta en Madrid y Valencia,
Pdta.: Más curro para los trolles profesionales, si no tenían bastante quebradero de cabeza con Podemos, ahora les aparece Ganemos...
Es brillante, sencillamente porque su marca fuerte, PODEMOS, no tendrá desgaste para las generales, verdadero objetivo a corto plazo, y sobre todo, porque se aseguran una infraestructura bastante mejor que si van sólos (prácticamente inexistente en la mayoría de las ciudades más allá de asambleas y poco más).
Esta infraestructura estaría formada por otros partidos ya existentes, u organizaciones con experiencia política de base en las diferentes localidades, con lo cual les daría una garantía como formación que actualmente no poseen.
Lo dicho... Chapó, Ganemos, Podemos GANAR!!! hasta en Madrid y Valencia,
Pdta.: Más curro para los trolles profesionales, si no tenían bastante quebradero de cabeza con Podemos, ahora les aparece Ganemos...
#36:
#31 #24 Quizá me equivoco, pero esa línea de pensamiento no está en la línea del tipo de la persona que vota a Podemos. Muchos de mis conocidos que piensan votarles, les da grima una cosa, el excesivo eco mediático del partido y en particular de Pablo Iglesias. Yo por ejemplo votaría mucho más a gusto Guanyem Barcelona que Podemos Barcelona, la idea de controlarlo todo desde Madrid, como hemos podido ver en nuestra corta democracia, no funciona. Siguiendo con el refranero… quien mucho abarca poco aprieta
#23:
No es dividir, es sumar y buscar la unión de plataformas ciudadanas, asociaciones, mareas y partidos políticos cuyos principales objetivos son prácticamente los mismos. Dejar atrás las diferencias y unirse por las similitudes. No mirarse el ombligo y dejar las siglas atrás por el bien de la sociedad.
Al menos eso es lo entiendo y lo que me gustaría. Uniendo fuerzas se puede echar al PPSOE.
Al menos eso es lo entiendo y lo que me gustaría. Uniendo fuerzas se puede echar al PPSOE.
#99:
#94 Sinceramente, creo que es lo que busca el artículo. Tal como está orientado, da a entender que Ganemos es o bien una marca blanca de Podemos, o que van a rebufo de estos. Y no creo que sea así.
Los distintos Ganemos son "franquicias" de Guanyem. Y este no parte de Podemos.
En la presentación de Municipalia hubo muchos "militantes" de Podemos, y en la de Guanyem también. Eso no implica que Podemos les quiera invadir, y menos que estos quieran utilizar a Podemos.
El Confidencial retrata todo esto desde lógica de los partidos tradicionales, por la cual Podemos y Ganemos a la fuerza tienen que ser enemigos y no aliados, ya que aspiran a lo mismo.
Que Podemos no se presente como tal a las municipales, ni idea. Pero este artículo, que no habla en ningún momento de dónde ha sacado todo lo que dice, me parece muy poco fiable.
Si fuera como dice el artículo, creo que los tiros van por lo que dice #40.
Los distintos Ganemos son "franquicias" de Guanyem. Y este no parte de Podemos.
En la presentación de Municipalia hubo muchos "militantes" de Podemos, y en la de Guanyem también. Eso no implica que Podemos les quiera invadir, y menos que estos quieran utilizar a Podemos.
El Confidencial retrata todo esto desde lógica de los partidos tradicionales, por la cual Podemos y Ganemos a la fuerza tienen que ser enemigos y no aliados, ya que aspiran a lo mismo.
Que Podemos no se presente como tal a las municipales, ni idea. Pero este artículo, que no habla en ningún momento de dónde ha sacado todo lo que dice, me parece muy poco fiable.
Si fuera como dice el artículo, creo que los tiros van por lo que dice #40.
Comentarios
Ahora Rajoy tendrá que hacer rapidamente alguna ley electoral que impida que este tipo de asociacion/partido ciudadano se pueda presentar a las elecciones municipales porque no representa los intereses de las distintas asociaciones y ciudadanos de los municipios.
Si, ya se que es una gilipollez, pero es que estamos hablando del PP.
#4 No les des ideas...
#4 No, estamos hablando del PPSOE. Ya el PPSOE rojo dificultó notablemente la entrada de nuevos partidos con el tema de las firmas y demás, así que no sería de extrañar que el PPSOE azul de otra vuelta de tuerca, no se, que haya que recoger tropecientas mil firmas en 24 horas y solo con bolis verdes o algo así.
No presentarse a las municipales como Podemos y hacerlo en conjunto con otros colectivos ciudadanos, es una idea brillante
#1 ¿Puedes elaborar un poco? A mi particularmente me parece un error cambiar la "marca" por otras menos conocidas.
#5 los círculos locales son mini-15Ms (para lo bueno y lo no tan bueno) y se están repitiendo las mismas dinámicas Seamos sinceros... ¿dónde están los creadores o fundadores de los círculos?
Seamos sinceros... ¿dónde están los creadores o fu...
reddit.comcreo que el espíritu de Podemos es extender un mensaje a la sociedad y no consolidarse como grupo. Ya hay muchas organizaciones a nivel local con ese espíritu y lo normal es hacer bloque común con ellas.
Podemos no es un partido, es un objetivo, IMHO.
#6 Opinion no lleva hache ni en inglés ni en castellano.
#16 que susto me has dado
, en mi humilde opinión, In My Humble Opinion http://www.urbandictionary.com/define.php?term=IMHO
#16 qué atrevida es la ignorancia
#16 No me digas que has leído "In mai jopinion"...
#6 Eso es lo que me gusta de Podemos,
#5 #7 Podemos tiene un gran problema, morir de éxito; esta estrategia va en esa línea. Que consigue no presentándose a las municipales como podemos: 1. no quemar su marca 2. no tener que hacer un proceso de selección precipitado para las municipales, evitando que alguno de sus miembros les pueda salir rana. 3. ceder protagonismo a instituciones locales, que son las que están más cerca de los problemas. 4. no convertirse en una institución grande, que acumule demasiado poder, y les convierta en "casta" en el momento en el que tengan que repartir sistemáticamente cuotas de poder
#24 Claro, porque nadie va a darse cuenta de quienes son esos que salieron rana y por quién se presentaron.
Y eso ANTES de las elecciones. Cuando quieran evaluar los resultados para saber su fuerza real, ¿van a contar a todos esos grupos, y por tanto a levantar que sí son lo mismo, o no van a contarlos, y por tanto no tener ni idea del resultado que han tenido?
#29 Los cuentan todos, contarán hasta a los de VOX como suyos.
#24 En el pecado va la penitencia que diría un cura. Si se presentan para ganar las elecciones y a la primera de cambio reculan empezando con mariconadas para no quemarse, pero por otra parte no controlar los que se presentan por esa nueva agrupación ya que será otra cosa, mal vamos.
"Noooooooooo el que ha trincado pasta no es de Podemos, es de Ganemos (dígase esto con voz aflautada típica del podemosiano medio)"... Eso podrá colarle a los cuatro tarados de la vida, a más no.
#5 #7, #31 Tal como indica #24 Es para evitar un colapso en las Municipales. El mero hecho de no recibir tanto apoyo como en las Europeas sería un problema enorme para el partido de Pablo.
Hay que recordar
"Carolina Bescansa, la persona detrás de la comunicación política de Podemos, aseguró citando una encuesta del CIS, que en los últimos comicios el 40% de los electores decidió su voto durante la campaña"
Y un 40% son muchos votos, tantos, que si en esas Municipales deciden nuevamente cambiar su voto se vería a Podemos como un partido "temporal" y "sin futuro", y eso, para Pablo es un mal paso.
Me parece una buena táctica y permite ir "poco a poco", y sobre todo, para saber si ese éxito de Podemos se puede mantener a lo largo del tiempo. Hay que tener en cuenta que el PSOE acaba de hacer una restructuración y eso hay gente que lo toma como "sangre nueva", por lo que de nuevo pueden volver a ser votantes de ese partido.
Si de verdad se quieren hacer cambios importantes en nuestro país no se puede correr. Creo que Pablo Iglesias está adoptando una táctica política. Hay que recordar que esto es una carrera de fondo, no de velocidad. Por ser veloces la política en nuestro país ha ido dando bandazos de derecha a izquierda hasta que nos hemos estrellado.
PD: Aunque parece que defiendo a Pablo no les voté, ni a ellos ni a ninguno de los anteriores, de momento sigo "observando" cómo van surgiendo los acontecimientos...
#31 Llamar tarados a los votantes de un partido me parece un comentario desafortunado y carente de todo el respeto. Eres un maleducado.
#35 Pues a mi los votantes del PP me parecen unos tarados cristofachas en su mayoría q quieres que te diga
#61 Así que tú lo que es ser tolerante no lo comprendes muy bien. La cuestión no es que los consideres, es que lo sean o no lo sean. Que consideres que el cielo es negro no quiere decir que lo sea, y hay más opiniones que la tuya. Imponer tu criterio es hacer lo que tu mismo estás criticando. Si de verdad piensas que estás en lo correcto en algo, se resuelve convenciendo con tus hechos, sino estarás haciendo lo mismo que criticas.
Por regla general vemos en los demás los defectos que nosotros tenemos.
#64 Pues yo creo que las cosas son como son, aunque suene crudo, pero hay gente así. Fíjate en el vídeo que salió de la que decía que volvería votar a Fabra, después de casos de corrupción y condenas todavía los vota, no dice mucho a su favor. Lo contrario es "wishful thinking" y abrazar el dogma de que la gente no es tonta y que todo el mundo puede cambiar.
#64 pues la verdad es q no soy muy tolerante con los que tratan de imponerme su religión y su moral, además de tratarme por tonto e insultarme desde detrás de un plasma.
#61 Te he votado negativo sin querer, quería votar positivo
#31 #24 Quizá me equivoco, pero esa línea de pensamiento no está en la línea del tipo de la persona que vota a Podemos. Muchos de mis conocidos que piensan votarles, les da grima una cosa, el excesivo eco mediático del partido y en particular de Pablo Iglesias. Yo por ejemplo votaría mucho más a gusto Guanyem Barcelona que Podemos Barcelona, la idea de controlarlo todo desde Madrid, como hemos podido ver en nuestra corta democracia, no funciona. Siguiendo con el refranero… quien mucho abarca poco aprieta
#36 Claro, a ti te gustaría estar en misa y repicando. Pues has de elegir o partido centralizado o federalizado, cualquier otra cosa acaba siendo el chocho la Bernarda. Algo que si llegara el caso el bueno de Pablo solucionaría con una nueva lista de "enfermeras" o de "productores de fuet" ya que sabe de sobra que os cuela cualquier cosa para salirse con la suya.
#54 No sé porqué tengo que elegir entre una opción u otra. Quizá sea el "chocho de la Bernarda" como tú dices pero prefiero probar eso, a estar como estamos
#69 El chocho la Bernarda no puede ganar unas elecciones nunca, luego si todo acabara así no ibas a poder probar nada y seguiríamos como estamos.
Todo todito todo hay que explicároslo.
A ver, creo que #15, #17 y #24 estáis mirando la política desde el prisma de PPSOE... ¿qué leches es eso de la marca?
El proyecto de Podemos es hacer partícipe a la ciudadanía de la política (citas a este respecto tenéis casi en cualquier comunicación pública de Podemos). Podemos no es una marca a la que haya que votar por ser conocida o salir en la tele, sino por un programa político de verdad hecho por el ciudadano, si en las municipales se llama "Ganemos" como si se llama "Perico el de los palotes".
Es un acierto y es además COHERENCIA (que todos sabemos que esa palabra en política no abunda) con la propuesta que presentaron.
Si existiendo movimientos sociales y proyectos locales que ya están en marcha en cada ciudad Podemos se sitúa enfrente y les dice "tenéis que venir conmigo que yo soy el referente", pasaría algo como lo que pasó con IU y Podemos en las europeas, y gran factura política que le ha pasado a IU su posición de "yo soy el referente" en mi opinión.
#40 Bla bla bla bla bla bla bla
Vale a que partido votamos al final?
Podemos? Salvemos? Ganemos? Conquistaremos? Follaremos? Resistiremos?
Los nuevos grupos se estan cargando la oportunidad de podemos y conseguiran dividir el voto.
#10 #5 #11 #15 #41 Si os hubieran dicho si podemos iba a sacar 4 escaños en el parlamento europeo habrías dicho que es imporsible. Yo confío ciegamente en Pablo iglesias y su equipo. Agoreros, pesimistas, derrotistas y Trolls Peperos desmotivadores: Dejadnos vivir la ilusión de que es posible: ¡GA-NE-MOS!
#94 Sinceramente, creo que es lo que busca el artículo. Tal como está orientado, da a entender que Ganemos es o bien una marca blanca de Podemos, o que van a rebufo de estos. Y no creo que sea así.
Los distintos Ganemos son "franquicias" de Guanyem. Y este no parte de Podemos.
En la presentación de Municipalia hubo muchos "militantes" de Podemos, y en la de Guanyem también. Eso no implica que Podemos les quiera invadir, y menos que estos quieran utilizar a Podemos.
El Confidencial retrata todo esto desde lógica de los partidos tradicionales, por la cual Podemos y Ganemos a la fuerza tienen que ser enemigos y no aliados, ya que aspiran a lo mismo.
Que Podemos no se presente como tal a las municipales, ni idea. Pero este artículo, que no habla en ningún momento de dónde ha sacado todo lo que dice, me parece muy poco fiable.
Si fuera como dice el artículo, creo que los tiros van por lo que dice #40.
O sea que la estrategia de Podemos es que la gente vote a Ada Colau.
A veces creo que vivo entre ciegos.
#99 Es la misma propaganda de desinformación que hacen siempre: "PSOE y PP son iguales" y ahora: "Podemos y Ganemos son los mismo."
Te sorprenderías de lo numeroso que es el voto de los "despistados".
#40 pues claro que lo están mirando desde el "prisma del PPSOE", igual que la mayoría de los votantes que en las europeas cambiaron el voto de PSOE, PP, IU o UPYD a Podemos y consiguieron con ello dar ese vuelco electoral. Esos votantes no cambiaron el "prisma": cambiaron su voto.
Si se quiere continuar ese éxito no se puede dar un bandazo para inventar una cosa nueva. La gente quiere votar a Pablo Iglesias, no a la PAH avalada por Pablo Iglesias, o al movimiento social X avalado por Pablo Iglesias, especialmente si ese "aval" es desde la lejanía.
Esto será un fracaso del que no se podrán siquiera recuperar. Si Podemos sólo tiene estructura para poder presentarse a las municipales en unas pocas ciudades, que haga eso, pero lo de Ganemos va a ser un desastre irrecuperable.
#24 "2. no tener que hacer un proceso de selección precipitado para las municipales, evitando que alguno de sus miembros les pueda salir rana"
Precisamente uno de los gravísimos inconvenientes que veía yo en el hecho de que Podemos se presentara a las municipales es que es practicamente imposible que no se les colara un infiltrado corrupto que echara al traste su imagen.
Idea absolutamente brillante para no correr ese riesgo.
Ahora de cara a las municipales lo que tienen que tratar es de llevar candidatos "incluyentes". Me explico, llevar en sus listas gente del 15-M, o muy de izquierdas es excluyente, ya que hay muchos votantes que no quieren ver a éstos en el gobierno, sobre todo gente mayor, que realmente son el 75% del voto.
#68 Me gusta la marca "Ganemos" por lo que comentas. Se les está metiendo mucho perroflauta en sus círculos, y lo que Podemos necesita es más candidatos profesionales, de éxito, de la empresa.
#78 Sí y no.
Procesionales de la empresa igual quieren más sueldo, más empresa, etc.
Felipe González abogado laboralista con clientes .¿..?
Zapatero, no salió de la universidad.
Pepe Blanco, 1 año de derecho.
Aznar, inspector de hacienda.
Corcuera, electricista, y no fueron mucho mejores los siguientes M. Interior.
¿Sigo....?.
Alguien de prestigio empresarial puede ser gancho ¿Como Garzón en el PSOE?.Mira como acabó.
Lo que falta es gente con sentido común y honrada, aunque tenga solo graduado escolar.
Los mayores "xorisos" suelen salir de Harvard
#91 por favoooor, ninguno de los que has nombrado puedo considerarlos profesionales de la empresa, ni de lejos
#91 Los mayores "xorisos" suelen salir de Harvard... y los mayores...todo. No me vengas con que la formación crea chorizos, la formación ayuda a hacer mejor cualquier cosa y robar no es diferente.
#24 #5 #7 Pues mira que yo lo veo de otro modo: morir al desconcertar a la gente. Es tan fácil como que no todo dios entra a informarse a medios alternativos a la televisión. Hasta me han desconcertado a mi y me ha sonado realmente extraño.
La marca, la imagen, son tan importantes como las ideas, y son inviolables. Lo de morir de éxito no cobra sentido alguno aquí. Al menos yo lo veo así.
Por otra parte el nombre del partido, que también es importante, me parece más humilde con Podemos (una llamada a unirse en grupo) que con Ganemos.
#5 Es más profundo que un simple cambio de "marca" electoral: es una estrategia política que pone a la izquierda social en primer plano. Lo que se busca es que sean los ciudadanos, los activistas, etc.. los que asuman el poder municipal. Empoderamiento democrático del pueblo lo llaman.
#1 Brillantísima. Es lo mismo presentarse con una primera marca conocida ya por todos como podría ser Danone o presentarse como yogures Paquito.
Como siempre digo para estos casos: La subnormalidad siempre acaba imponiéndose.
#7 Yogures Paquito suponiendo que sea una empresa viable tendrá que tener un mercado donde supere a Danone. Seguramente en Paquitoburgo sería la marca más consumida.
#9 O Pakis-Town
#7 Lo bueno de esa estrategia es que puede permitir a PODEMOS el crear una marca electoral a la medida de cada votante.
Para ti están preparando JODEMOS.
#1 Tu comentario derrocha objetividad por todos lados
.
#38 Así lo creo. En los comentarios de los meneantes podrás leer los argumentos de tal afirmación
#39 Siento decirte que el meneante medio y la realidad son cosas diferentes. Por desgracia meneame esta lleno de histeria y lloricas.
#55 No te pido que confies en el meneante medio, lo que te pido es que evalues los argumentos expuestos porque creo que tienen sentido
#1 Así es amigo, brillante y acertada, muy acertada.
Es brillante, sencillamente porque su marca fuerte, PODEMOS, no tendrá desgaste para las generales, verdadero objetivo a corto plazo, y sobre todo, porque se aseguran una infraestructura bastante mejor que si van sólos (prácticamente inexistente en la mayoría de las ciudades más allá de asambleas y poco más).
Esta infraestructura estaría formada por otros partidos ya existentes, u organizaciones con experiencia política de base en las diferentes localidades, con lo cual les daría una garantía como formación que actualmente no poseen.
Lo dicho... Chapó, Ganemos, Podemos GANAR!!! hasta en Madrid y Valencia,
Pdta.: Más curro para los trolles profesionales, si no tenían bastante quebradero de cabeza con Podemos, ahora les aparece Ganemos...
#46 Saludo totalmente la iniciativa, de hecho formo parte de uno de los grupos promotores de un Ganemos que saldrá en breve, pero decir que es brillante porque así no les supondrá desgaste es una estupidez ¿crees que la gente no va a saber que Podemos se suma a los ganemos?, de hecho será uno de los más marcados, para lo bueno y lo malo, por ser la "estrella" actual.
#1 "es una idea brillante"
Brillante no sé, el tiempo lo dirá. Pero nueva, desde luego, no. Es lo que hizo el PCE en 1986, hace ya casi 30 años, al crear Izquierda Unida:
http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Unida_%28Espa%C3%B1a%29#Primeros_a.C3.B1os
Si le damos crédito a la noticia sería sin duda una estrategia brillante; dejarle las municipales a plataformas locales más o menos afines, ya que es bien sabido que el voto municipal tiene muchas peculiaridades y podría "quemar" en cierto modo la marca y centrar el esfuerzo organizativo y de programa en las autonómicas, donde los buenos resultados los tendrían casi asegurados.
¡Anda! Ahora me doy cuenta de que "Podemos" es del verbo podar, no poder. Pues me gusta más, fíjate.
#12 No había caido. La temporada de poda se acerca!
#12 Es que GUILLOTINEMOS era demasio elocuente...
#100 Excelente nombre para un nuevo partido GUILLOTINEMOS, en el registro le pondrian pegas por incitacion a la violencia, aunque se puede salvar explicando que se usa en sentido figurado.
#12 A mi tb me suena raro "Ganemos", porque debería ser "Ganamos", no?
Creo que el motivo es que como primero fue el movimiento de Ada Colau en BCN "Guanyem" (que significa Ganamos en castellano) pues los de Málaga se hicieron la picha un lío y directamente le llamaron Ganemos intentando seguir el nombre de BCN
#12 Lo pregunto Leguina, nada mas salir el nombre.
¡Ganemos! ¡Podemos!
No es dividir, es sumar y buscar la unión de plataformas ciudadanas, asociaciones, mareas y partidos políticos cuyos principales objetivos son prácticamente los mismos. Dejar atrás las diferencias y unirse por las similitudes. No mirarse el ombligo y dejar las siglas atrás por el bien de la sociedad.
Al menos eso es lo entiendo y lo que me gustaría. Uniendo fuerzas se puede echar al PPSOE.
#23 totalmente de acuerdo contigo.
Por el tono que utiliza El Confidencial (da a entender poco menos que Podemos está detrás de Guanyem), yo no me fiaría mucho de este artículo.
Yo al menos me espero a ver qué comenta Podemos sobre esto.
#83 A mi me pasa igual, llevo toda la mañana investigando el tema de GanemosMalaga (soy de Malaga) y las primeras conclusiones que he sacado es que no son gente de Podemos, esperan que se les una Podemos, pero no es Podemos, ya de entrada me parece feo intentar "comerle la merienda" a la gente de Podemos.
Quiero saber quienes estan detras de esto antes de fiarme de ellos.
Me había sonado a buena idea, pero ahora me meteis la desconfianza #83 #86
#86 Detrás de Guanyem no está Podemos, eso es evidente. Ni detrás de los diferentes Ganemos.
No creo que le estén intentando comer la merienda a nadie. Es un proyecto enfocado a la municipalidad, y creo que es positivo.
#88 Pues a mi si me ha generado algo de desconfianza, o al menos de cautela, de entrada el nombre es aprovechando el tiron de Podemos, pero no han dicho claro que no eran Podemos, de hecho en casi todos los medios se dice que son los de Podemos. Para saber que no son Podemos he tenido que leer mucho y dar con una entrevista donde les pregutan directamente. Tampoco han dicho claro los nombres de los organizadores, por lo que desconfianza +1, en fin... los pongo en observacion.
#103 Tus deseos son órdenes: http://www.insurgente.org/index.php/template/2012-04-11-07-45-08/cataluna/item/11858-entrevista-a-ada-colau-ante-la-conformaci%C3%B3n-de-la-candidatura-guanyem-barcelona
cc #94
46 comentarios y ningún insulto ni descalificación... Qué saludable es debatir con argumentos y no a gritos... ¿Efecto Podemos?
La mejor estrategia, los cuatro desinformados y los que siguen votando al pppsoe seguirán haciendolo. Las municipales no solo se cuentan las ciudades si no también los pueblos, y en los pequeños municipios siempre se ha dicho que se vota a la persona no al partido al que pertenece. Si utilizaran la marca Podemos, tampoco es muy de fiar que tipo de personas se presentaría con podemos, puede mandar en cualquier tiparrajo y luego liarla sin tener control sobre el. Lo mejor el objetivo de restarle ayuntamientos a pppsoe, a través de los ciudadanos, y que sean ellos quien los ocupe.
El asunto presenta muchas facetas y en diferentes direcciones en los entornos locales.
Podemos ha promovido los círculos territoriales para que trabajen en su entorno más cercano. Escollo que se encuentran, la falta de liderazgo y la inercia propia de montar una estructura eficaz de forma rápida.
Ganemos es un calco en todo de Podemos y se pueden asociar por simpatía pero inevitablemente una fagocita a la otra.
Si Podemos local sale adelante se asociará lo que haga con la política general de Podemos y deben ser coherentes. Si lo hace Ganemos, los círculos territoriales como primera reacción desaparecerán integrados o no en Ganemos. Como contrapartida mucha gente que ha trabajado en los círculos se sentirá decepcionada o manipulada, depende de como se entienda, lo que no se entenderá es que ha sido la falta de cohesión propia, ni la falta de eficacia local la causa.
¿Es Ganemos la jugada de Podemos para ser más efectivos a nivel local?. Lo encontramos ya prácticamente hecho, con estructura organizativa, se han eliminado las asambleas dedicadas a estructura interna, se ha ganado tiempo con ello, pero...
¿De dónde ha salido esta gente?, ¿Cómo se puede trabajar de forma tan discreta y salir a bombo y platillo (al menos en mi ciudad)?. El montaje de la presentación, al más puro viejo estilo, requería dinero que se supone no tienen, el espacio usado y el que van usar para las asambleas es cedido por el Ayuntamiento al que abuchean y critican sin ver ni un solo policía ni para preservar la buena marcha de la presentación. Personas que estaban allí eran viejos conocidos de los viejos partidos y algunos de ellos conocidos especialistas en medrar. Sinceramente, en mi ciudad me gusta muy poco, todo parecido con Podemos se reduce al aspecto externo sobre el papel.
Les deseo suerte pero conmigo que no cuenten y espero que si esto es una maniobra de Podemos la controlen porque los pillos están ya muy entrenados.
En consonancia con lo que es Podemos. Podemos no es una formación política más ni una ideología, es un Método para entregar el poder al ciudadano mediante una política más horizontal y participativa. Los momentos revolucionarios, como dijo Bedverige en su día no son momentos de poner parches. Son momentos de tomar medidas revolucionarias.
#33 no tienes ni puta idea.
#44
Gente como tu es la que habla de una manera y se contradice en la frase siguiente. He aprendido mucho, gracias por tus lecciones gratis y por tu respeto a las opiniones de los demás.
#44 A ver, soy de Podemos, y es posible que Tu también.
Dicho esto, no me gusta nada el tono de contestación a #33 por la razón de que te dice algo argumentado que puede o no gustar, y se puede responder, pero con argumentos.
Si te fijas, su comentario no es insultante ni despectivo.
#71 puede ser que no te parezca insultante, es una frase hecha que entre colegas no tiene más importancia pero aquí pese a no tenerla tampoco contradice el párrafo anterior. De ahí mi comentario, no son formas, eso es todo.
Y sí, digamos que soy de Podemos todo lo que se puede ser y sí, hablo con conocimiento de causa en directo, aunque eso no me da la razón. .
#71 y #126 Como que me equivoqué al enlazar. Mis disculpas (otro de la secta).
#33 que ciudad es por preguntar? se parece a la mía
#33 Donde vivo se ha presentado una asamblea local de Podemos y está formada por ejemplares de todo tipo. Durante la presentación varios de la CUP les acusaron de no tener programa para el pueblo (que no lo tenían, no presentaban ni una sola idea), de aprovecharse del nombre "Podemos" para enchufarse en el ayuntamiento. Y no les falta razón pues el primero de la lista era un exregidor de Unió Democràtica de Catalunya y había varios peperos en el ajo. Políticos de profesión que quieren seguir siéndolo como sea.
#126 Entendido.
Creo que debemos cuidar el lenguaje escrito, pues puede dar lugar a malinterpretaciones, entre colegas esa frase no pasa nada, pero como me parecía que no sois colegas por eso hable.
En estos casos Yo me suelo disculpar pues igual para el otro si tenia importancia.
Me toca mucho en P. mediar por malinterpretaciones en cosas escritas .
Este #33 tienen cierta argumentado que a muchos les falta en relación con lo que significa el movimiento iniciado, en fechas próximas va haber cambios importantes y ya me gustaría que todos fuesen como #33 , hay especímenes burros, sin argumentos, insultantes, despectivos, etc , y no encuadró a #33 en ninguno.
Sinceramente, no me parece la mejor de las ideas. Queramos o no, Podemos ya es una marca importante y cambiarla solamente para las municipales sería una locura. Sinceramente, apoyaría más el unirse a otros partidos hasta tener suficiente gente para una lista en cuantos más municipios mejor, incluso ir por libre en los municipios donde haya suficiente gente, pero otro partido no creo que sea la opción más coherente.
Algunos le exigen a Podemos, con menos de un año de vida, mucha más capacidad organizativa y de control que al PP o al PSOE; a los que la gente ya no tiene en cuenta que digan "A" en un municipio y "no A" en otro a 10 Km. del primero. Con el foco mediático auditándolos a diario no se le puede regalar al enemigo las balas para que te disparen y aumenten la desconfianza que ya de por sí sienten las personas al cambio y a lo desconocido. El PP y el PSOE llevan décadas formando a gente con cara de cemento armado recubierta de kevlar, además de el ambiente social y mediático como para que los tomemos como parte del paisaje, y se pueden permitir ser cualquier actitud que fulminaría a Podemos.
Por otro lado hay que recordar que se trata de elecciones municipales y autonómicas, si hubiese que concentrar el esfuerzo... ¿en cuál de las dos se debería hacer? Quizás alguna gente fuera de Huesca sepa quién ganó su ayuntamiento, pero lo que es seguro que muchísima más sabrá cómo se repartieron los escaños en el Parlamento de Aragón. Éso con unas generales a meses vista creo que lo deja claro.
Todas esas noticias de podemos ser esto podemos será lo otro son humo,
Todo debe votarse en asamblea. Si no hay mayoría no se hará. Y si todos los miembros de podemos aceptan eso es porque será lo mejor. No es un partido al uso. No hay cúpula que hace lo que quiera. No se monto así. Deben de convencer al resto de que es lo mejor y someterlo a votación.
Fatal. Ahora que la marca Podemos es conocida, se inventan una nueva marca. La mayoría de gente no sabe que es eso de Ganemos y piensa que es una réplica barata de Podemos. Los del PPPSOE se estarán frotando las manos con la cagada...
Esto va a provocar el efecto linux, con 20000
distribucionesgrupos politicos, la gente ya no va a saber ni a que votar. Volvera a ganar el PP o el PSOE gracias a esta gran cagada como bien dice #15 . Estan cavando su propia tumba.#17 Si provoca el efecto linux vamos... el control del mundo. El 90% de los servidores web, y el 95% de los superordenadores funcionan con linux.
Podemos decir que Internet funciona con linux... así que si Podemos consigue el efecto linux...
Tu votarás a los partidos que se presenten por tu municipio y punto. #17
#15 La gente que piensa eso iba a votar PPSOE igualmente.
#15 Cuando vi un titular con Ganemos la primera impresión fue la de un exploitation cutre de la centro-derecha, en plan Ratatoing.
Cuando digan que PODEMOS ya es la tercera fuerza política, hay que responder diciendo "no estamos aqui para ser terceros ni segundos, sino PRIMEROS"
#13
¿ Pero quien ganó las elecciones europeas ?
Un partido con la misma estructura organizativa que el PSOE, cuyo líder se llama Pablo Iglesias, que habla igual y dice las mismas cosas que Felipe González hace 30 y pico años, al que Público y Menéame le hacen propaganda gratuita un día sí y otro también, y que es defendido por igual por sociatas empedernidos como #13 y por gente que no hace mucho apoyaba a la (fallida) marca blanca del PSOE en varias autonomías (IU)... Es que está muy clarita la cosa. Ni atar cabos hace falta.
#60 pues debo de ser muy tonto yo pq no veo eso q dices, eso o tu un retorcido
#63 De tontos es no tener memoria para darse cuenta del mismo engaño una y otra vez.
#60 ¿Quién es "Menéame"?
Todo esto tiene un grave problema, y es que Pablo Iglesias no tiene el don de la ubicuidad. Si empiezan a meter a gente que ni conocen sin duda va a entrar un alto porcentaje de morralla: listillos aprovechados, fachosos disfrazados de progres, colgados de extrema izquierda, feministas paranoicas, etc.
#21 No se puede centrar en una persona un movimiento político. Tenemos que ser todos los ciudadanos los que lo construyamos.
#25 y así es como mueren todas las utopías...
#27 Una utopía nunca puede morir, porque no es un lugar que exista, sino una dirección hacia la que remar. Sin utopías sólo queda la resignación y el sometimiento al orden actual.
#21 deja de decir tonterías, los "ganemos..." son agrupaciones abiertas de ciudadanos, asociaciones, colectivos, partidos de izquierdas.... que han decidido dejar atrás sus siglas para construir algo distinto ¿de qué aprovechados hablas?. En mi ciudad los únicos "aprovechados" que he visto son los que se han arrimado a podemos tras las europeas a ver si pillan cacho, el resto de colectivos estamos compuestos de gente de los movimientos sociales que llevamos años viéndonos la cara, en Podemos veo mucha cara nueva que no ha movido el culo en lo social en su puta vida y de pronto aparecen diciendo que ellos están con el ciudadano... pa partirse, 2 hs para ver si apoyan una acción de la PAH y al final deciden que no...esa es la "base" de Podemos, unos activistas de la hostia...
Los vecinos son los que mejor pueden admistrar su propia población, en Torrelodones se presento a la alcaldia una asocicion despues estar quebrado por los desmanes trincamientos del anterior ejecutivo, hoy en dia tienen super habit despues de recortar los sueldazos ... Relacionada Torrelodones: superávit de siete millones de euros en tres años
Torrelodones: superávit de siete millones de euros...
lasexta.comMeten un nivel de indirección para poder decir “los éxitos son nuestros pero los fracasos son de otros”. De todos modos, lo interesante vendrá después de las elecciones: si alguna agrupación consigue tocar poder, ¿se plegará a las órdenes del comité central?
#28 Funcionan como las CUP. No hay comite central. Porque no es la CUP, sino las CUP.
Dejando a un lado este mundo paralelo lleno de conocimiento, magnanimidad y sexo oral que es menéame, esto es para Pablemos una buena manera de lavarse las manos ante un posible fracaso en las municipales y nada más.
Para el votante medio, fuera de menéame, en la real life, Podemos ha llegado donde está porque tiene a Pablo Iglesias, que ya de por sí tenía popularidad y además es un maestro a la hora de exponer su discurso por sí mismo y especialmente en un debate.
Podemos es Podemos y Ganemos es Ganemos, ayer mismo salió la noticia de la presentación de Ganemos Málaga y a más de uno ya le chirriaba su intento de captar ese espíritu de Podemos en el discurso, la presentación y la metodología. Luego te metes en su página y resulta que no tienen ni un programa, si no que optan por el "jijiji sólo soy una asamblea".
Pero lo mejor es que el votante medio ni siquiera va a llegar a su página, sino que se va a guiar por lo que salga en la televisión o por lo que se promocione en su barrio el candidato de turno, creando esa cercanía artificial que da hacerse una foto besando a un niño en la frente mientras se inaugura una acera.
El votante medio no va a asistir a una asamblea mal promocionada y poco efectiva donde espera encontrarse con populismos sanos y en las que todos tienen derecho a participar pero hay una mentalidad muy marcada y salirse de ella te expone a ser tachado de fachafranquista. Es la versión asamblearia de tener -500 en un comentario de menéame y que para ser escuchado alguien tenga que darle a "ver comentario" para que me entendáis mejor.
Y todo esto, como ya he dicho sin tener ni un triste programa definido, únicamente acogiéndose a que "Ganemos" tiene una rima consonante con "Podemos".
Un hacendado saludo.
De todas formas, Podemos no debería presentarse a las municipales. Un partido tan joven, sin apenas militancia ni control sobre lo que ésta hace, no podrá evitar que las candidaturas se les llenen de trepas y de corruptos que se acerquen a las brasas que más calientan. Me veo en pocos años titulares como "El concejal de Podemos de Chascarrilla del Bierzo, condenado por corrupción".
#73 Ostia, pues si en vez de Podemos fuese del PP, el PSOE o CiU (y otros)la noticia sería "Alcalde de X indultado de sus delitos de corrupción"
En los municipios siempre hay gente que vota a "su partido", pero la mayoría de las veces se vota a las personas y tener a buena gente ayuda a ganar, por ej. en mi pueblo los de azul pierden 3 a 1 en las municipales, pero en las autonómicas y nacionales ganan 3 a 1.
Divide y vencerás. .. Creo que esta iniciativa es un error, pero ojalá me equivoque.
#10: Date cuenta de que las municipales son elecciones ya de por si divididas: se trata de elecciones MUNICIPALES, que dividen España en 8000 municipios. Así pues, hay que tener la idiosincrasia de las municipales en cuenta...
#10 Divide (al enemigo) y vencerás significa sembrar de dudas al contrario para enfrentarle desde dentro.
En ningún caso es aplicable a dividir para flanquear que es lo que sucede en éste caso.
#50 no se sí sucede o no en este caso pero lo has sintetizado con toda claridad.
Menos mal. Desde el éxito de las europeas, conozco un par de municipios cercanos al mío donde el más trepa ya ha pillado la marca Podemos para montar allí el partido. Llegando a situaciones tan absurdas como que el próximo candidato de Podemos a un pueblo se presentó hace dos elecciones con Ciutadans.
Hay gente capaz de todo por llevarse un dinerico público.
#0 Colectivos sociales se inspiran en Ada Colau y preparan candidaturas ciudadanas en otras grandes ciudades
Colectivos sociales se inspiran en Ada Colau y pre...
elboletin.com#8 Esta noticia habla de Podemos probablemente no se presente como su marca propia en las municipales, si no que va ha unir fuerzas con las diferentes iniciativas de Ganemos
#26 La añado como relacionada. Observarás que no he votado duplicada. Te sobra una "h" en tu último comentario, por cierto.
Hay que tener cuidado y aplicar cordón sanitario a los que andan en busca de corruptela y mamandurria. Yo por ejemplo ya estoy viendo que en Euskadi están al acecho la banda de chorizos disfrazados de partido político de Javier Madrazo y sus parásitos, que ahora viven de utilizar la imagen de otras formaciones para intentar confundir y robarles el voto.
Hace dos elecciones usaron la imagen de IU para robarles el voto, y ahora mira...
http://www.ezkerbatua-berdeak.org/index.php?option=com_content&view=category&id=19
https://www.facebook.com/ezkerbatua/photos/pb.302606106567405.-2207520000.1406368892./303902336437782/?type=3&theater
Luego empezarán a pelearse entre ellos por discrepancias y pasará lo de siempre, una izquierda inútil por su incapacidad de reducir algo las pretensiones de cada grupo por el fin último de ser alternativa.
Ya nos conocemos esta historia, IU lleva redefiniéndose desde hace décadas y nunca han conseguido ser alternativa porque la gente no los ve como estables.
Los ciudadanos no queremos un partido que sea un cultivo de levaduras, queremos un partido de izquierdas, fuerte y cohesionado y capaz de tener una determinada disciplina interna, sino, na de na. Tiempo al tiempo.
Me sorprende que nadie diga que esto no se lo ha inventado Podemos a pesar de lo que insinua la noticia. De hecho a Podemos en ciudades como Barcelona, lo que hace es quitarle protagonismo, no darle más y va a tener que cambiar discurso si quiere presentarse con la CUP y con la gente de Guanyem (con ICV probablemente no tendrá tanto problema).
Lo que mas me gusta de esta estrategia es quitarse lastre, el PPSOE tiene de lastre las loterias de Fabra o los ERES de Andalucia, los 13 sueldos de la Carrasco (descanse en el infierno), etc.
De esta forma Podemos se centra en gobierno nacional y las mismas personas que han trabajado muy duro desde las provincias pueden seguir trabajando muy duro para sus propias provincias.
Podemos quiere una implicacion ciudadana en politica pero no le interesa controlar todos y cada uno de los niveles politicos.
Esto ya aburre, como puedo ser destacado???
Muchos de los que van a ir en las listas son desertores del psoe, como no tomes medias te va a votar tu tía
Yo no entiendo nada de marcas y tal, pero creo que ya tenian una marca mas que suficiente. En cualquier caso ellos han llegado a donde estan decision tras decision, habra que confiar en ellos.
Categoría Podemos ya!!!
León de la
PollaRiva tiene que estar que arde Troya.Da igual como queramos nosotros o ellos llamarles, debemos conesguirlo entre todos si no queremos ver las dos Españas que nunca se han juntado y que cada día que pasa son mucho más vidergentes y la brecha entre pobres y ricos mucho mayor y el abuso y la violencia campa a sus anchas.
¿Y en Barcelona cómo se llamarán? Me gustaría saber lo que piensan en Guanyem Barcelona
#42 Para empezar está la CUP y Ada Colau que ha dicho que votaría si a la independencia, si eso es lo que te preocupa.
Ya estamos con el marketing politico y tratando de manipular.
Un aplauso a los q se dan golpes en el pecho diciendo q vienena regenerar la democracia
Guerra de guerrillas. Si la condesa los comparaba con Goebbels, ahora los comparará con el Vietcong.
Ojalá lo haga y le dé publicidad.
#7Como siempre digo para estos casos: La subnormalidad siempre acaba imponiéndose.
¿Quién está gobernando actualmente con mayoría absoluta?
Esto en mi pueblo le llaman la estrategia del caracol, que consiste en no poner la cara y dejar que los otros se manchen si cometen errores y tu continuar puro y virginales.
Supongo que entre tanto masaje a Pablemos nadie sera capaz de analizar que en la base del poder local se pueden hacer muchas cosas para dinamizar la democracia directa y acerca mas la política al ciudadano.
Enmi opinion, es una manera cobarde de seguir sin mojarse en legislar de verdad para conservar su marca intacta, y dejar que los otros se pringuen con errores para luego ellos decir siguen siendo maravillosos.
La verdad no se como podeis apoyar semejante estrategia de cobardia total, si se quieren cambiar las cosas hay que hacerlo desde el poder local y renunciar a presentarse a la elecciones solo demuestra que su unico interes electoral es presentar a Pablo Iglesias a las elecciones generales.
Ya se estaré en minoría, y viendo la mayoría de comentarios masaje, casi todos opinareis es una gran estrategia.
A mi no me lo parece, me parece cobarde y la forma mas fácil de dejar el muerto a otros sin ellos hacer nada.
Mientras el nombre del partido empiece por "Po" y terminde por "demos", me parece una gran idea.
GANEMOS? JAJAJAJAJAJAJAJAJA pobres POBRES!
No sera con mi voto