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Hace 9 años | Por Califragilistic... a nytimes.com
Publicado hace 9 años por Califragilistico a nytimes.com
El "New York Times" clama por la legalización de la marihuana [ENG]

El "New York Times" clama por la legalización de la marihuana [ENG]

 nytimes.com

Los Estados Unidos tardaron 13 años en poner fin la prohibición del alcohol, 13 años en los que la gente seguía bebiendo, lo que hizo que muchos ciudadanos respetuosos de la ley se convirtieran en delincuentes y bandas organizadas de criminales surgieran y florecieran por todo el país. Han pasado más de 40 años desde que el Congreso aprobó la actual prohibición de la marihuana, infligiendo un gran daño a la sociedad mediante la prohibición de una sustancia menos peligrosa que el alcohol.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 3.3k 100

Comentarios

karakol

Tiene sentido...

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V 38
K 334
Herumel

#2 No niego que haya que legalizarla, más una droga (todo fármaco lo es) que es menos adictiva que otras muchas legales, y que ya somos adultos como para saber lo que se hace cada uno, genera un tráfico ilegal tremendo condenando al ostracismo y generando violencia y muchas cosas peores y la legalización supondría una entrada de impuestos a los estados nueva, mejora en la calidad del consumo a quien lo seguirá haciendo legal o ilegal, y sacar a la luz un mercado que hasta ahora genera solo problemas a la sociedad...

Ahora bien, llevaba tiempo sin ver una imagen más demagoga que esa.

V 17
K 145
ForeverAndEverAlone

#2 Esos ejemplso sólo demuestran que la marihuana no es eficiente como medio para suicidarse.

V 2
K 21
Locodelacolina

#2 Yo estoy totalmente a favor de la legalización.

No obstante, a Amy Winehouse no la mató sólo el alcohol ni por asomo idem en el caso de Whitney Houston...

V 2
K 25
Jabiertzo
editado

Por si interesa, aquí dejo un artículo la mar de interesante sobre las patentes de China sobre el cannabis, y el modo en que la legalización supone beneficios para ella, aunque su consumo y tráfico dentro del país sigan penados. http://www.independent.co.uk/news/world/asia/as-cannabis-is-widely-legalised-china-cashes-in-on-an-unprecedented-boom-9039191.html

V 4
K 48
Homelandz

#39 Sobre los daños a la salud tienes el informe de la ONU: http://www.globalcommissionondrugs.org/wp-content/themes/gcdp_v1/pdf/Global_Commission_Report_Spanish.pdf (página 14). Ahí puedes ver que el cannabis no es tan peligroso como muchas otras drogas legales.

Sobre el supuesto aumento del consumo tienes los datos de los países donde el cannabis es legal. En Holanda el consumo es menor que en otros países de su entorno, como Francia. En Colorado o en Uruguay pasa lo mismo. La razón es que el precio legal de la sustancia es similar al del mercado negro, y el precio determina en gran medida la demanda. Mismo precio, misma demanda, y el mercado negro se vacía.

Respecto a los impuestos, depende de cómo se haga. Yo creo que lo mejor es que un monopolio estatal como la antigua tabacalera se encargue del cultivo y la distribución, dejando la comercialización en manos de farmacias o estancos. La carga impositiva sería similar a la del tabaco, generando miles de millones en ingresos. El tabaco generó 9120 millones en 2013 vía IVA e impuestos especiales. En España consume tabaco aproximadamente un 24% de la población, y cannabis un 8%. Aparte los beneficios de la nueva tabacalera cannabica y los empleos asociados. Más el ahorro en costes policiales y penitenciarios (70% de la población reclusa en España lo es por tráfico de drogas).

Aparte los beneficios derivados de un mayor control sanitario de las sustancias (la marihuana no se puede adulterar, pero puede coger hongos, y el hachís sí se corta con otras sustancias). También hay que tener en cuenta la mayor facilidad para llegar a los consumidores, hacerles ver los riesgos de su hábito y detectar conductas de riesgo.

El mundo gravita hacia la legalización de la marihuana y no es por casualidad.

V 6
K 48
delawen
editado

Y esperad a que la legalicen y se puedan sacar medicinas de ahí. Antidepresivos, anticancerígenos, relajantes musculares,... y mucho más que ahora mismo no se puede investigar porque está ilegalizada.

V 4
K 43
D

#35 de donde sacas que no se puede investigar????? porque a mi me consta lo contrario, te lo has inventado???

V 1
K 23
D

#89 En parte tiene razón. Por lo que recuerdo, en los EEUU, el cannabis se incluyó (y sigue) en la lista A de drogas no útiles ni siquiera a efectos científicos, junto al LSD y la Heroina. Solo se puede conseguir acceder a estas tres drogas con un permiso de la reserva federal.

Durante muchos años, la reserva federal apenas dió estos permisos.

V 2
K 27
delawen

#89 Como dice #91, hay unas restricciones muy fuertes a la hora de investigar. En los últimos años, EEUU ha ido rebajando estas restricciones, pero aún así sigue siendo complicado. Y en otros países resulta prácticamente imposible.

Así en una primera búsqueda rápida encuentro un ejemplo sobre una investigación que tuvo que esperar años para poder empezar:
http://voces.huffingtonpost.com/2014/03/18/marihuana-veteranos-guerra_n_4982054.html

V 0
K 10
D

#39 No puedo opinar sobre salud pública porque no conozco sobre el asunto, pero respecto al dinero, desde luego se invierte una ingente cantidad del presupuesto de seguridad en "salvarnos" del consumo de drogas. Quizá sobraría la mitad de la policía. ¿Es más caro tratar a una persona (si es que llega el caso) o perseguirla, detenerla, juzgarla y mantenerla durante años en la carcel?

V 4
K 40
D

#39 No me fijo solo en mi entorno y siempre he pensado que esos datos no son reales porque muchísima gente no admitirá que consume cannabis por el simple hecho de ser ilegal, pero vamos, tienes razón en que siendo una apreciación mía poca validez tiene en verdad.

Nuestra sanidad pública casi siempre ha estado financiada por los impuestos del alcohol y del tabaco, así que en cierto modo tenemos sanidad pública gracias a drogas que crean problemas de salud por lo que decir que " El Estado no puede permitir una droga que de problemas de salud. " lo veo un poco incoherente.

Y por último, si ahora solo un 7% de gente consume cannabis, ¿porque subiría al 20-30% al ser legal? Creo que ya está demostrado que legalizarlo no supondría un aumento de consumidores.

V 3
K 37
D
editado

#65 Vamos a ver.

Dime de que empresa pertenecen esas plantas que no pueden tener desdendencia. Porque yo todavía no conozco ninguna en ningún banco de semillas comercial.

"Sinsemilla" es como se llama a la flor del cañamo que no ha sido polinizada, la cual conserva todo su potencial de canabinoides, ya que estos no han sido empleados en el desarrollo de semilla. "Sinsemilla" por lo tanto, es como se denomina a la parte de la planta que se utiliza para fumar o realizar extraccioines de resina.

Quizá estás hablando de semillas feminizadas, pero en todo caso, estas semillas pueden tener descendencia si son polinizadas por un macho. Si muchos cultivadores compran una semilla con altas posibilidades de salir hembra es por comodiadd, pero en todo caso pueden ser cruzadas con cualquier otra planta, no son estériles en absoluto.

Para aclarar un poco más acerca de la técnica de feminización, no se trata de ningún tratamiento de modificación en la genética de la variedad, sino que simmplemente se propician las posibilidades de ser hembra con un tratamiento a la semilla. Algo que podrías haccer tú en casa con algo de pericia.

V 3
K 35
Amonamantangorri

#39 como dicen los yankees, "Show me the paper".

Un papel donde diga que la marihuana provoca esquizofrenia. Más bien, será que a los enfermos mentales la marihuana les sienta fatal. Otro donde diga que la legalización de la marihuana aumentará el consumo de este producto. Antes de hablar, mejor mostrar un gráfico comparativo del consumo en Suiza, Holanda, Uruguay, California.

V 3
K 34
D

Llevamos decadas gastando dinero a paladas en combatir esto... Y no ha servido para nada. Creo que seria hora de probar otras opciones, como legalizar las drogas blandas con controles rigurosos y al que se los salte un purazo de la de dios.

V 3
K 33
Homelandz

#81 Ese argumento no se sostiene, la peligrosidad del cannabis (inferior al alcohol) no tiene nada que ver con la de la heroína. Por otro lado un consumo responsable de cannabis es perfectamente compatible con una vida profesional plenamente productiva. Creo que no ha salido todavía pero voy a mencionar el ejemplo de Carl Sagan (hay muchos otros, Ted turner o Bill Gates entre ellos).

Fumar marihuana no significa que no puedas optar a un puesto de alta cualificación. Mucha gente brillante a lo largo de la historia ha fumado marihuana. Infórmate, lo tuyo es un prejuicio.

V 3
K 28
D

#87 Tampoco es para emocionarse, consumir habitualmente cannabis, te inhabilita para realizar la mayoría de taréas que requieren de una alta concentración, como trabajos mentales y puestos de responsabilidad.

No se puede estar colocado y trabajando.

V 1
K 16
D

#81 En el congreso de los diputados están los cubatas a 2€...

V 2
K 25
D

#65 Lo dicho no tienes ni idea.
El plátano comercial es un triploide (3n) no da semillas fértiles por una mala segregación cromosómica.
Al igual que las sinsemilla de las que hablas, aunque en su mayoría no son poliploides si no que son "feminizadas".

Menos fumar, que te da la manía persecutoria, te lo dice uno que aparte de "haber leído" lo ha estudiado en la universidad.

V 2
K 23
R

#66 Date cuenta que me estás dando la razón: el plátano comercial. Yo no fumo.

V 0
K 8
D

#69 La poliploidía está presente en la mayoría de variedades adaptadas para el cultivo por el humano.
Aquí una foto de un plátano silvestre que produce semillas:
http://s1298.photobucket.com/user/SpanishPrisoner/media/bananaseed_zpsa0be77a9.jpg.html

La mayor parte del plátano es semilla, y poca "pulpa". Cuando se produjo por cruces controlados de un tetraploide 4n(2n) x 2n (n) se obtuvo una variedad tetraploide que no da embriones fértiles, por lo que todo el fruto es pulpa.

Hay muchos eventos de poliploidía e hibridación en la historia de la agricultura, tanto dirigida, como por azar.

TODAS LAS PLANTAS QUE CULTIVAMOS, Y ANIMALES DE GRANJA QUE CONSUMIMOS HAN SUFRIDO UNA EVOLUCIÓN DIRIGIDA POR PARTE DEL SER HUMANO (BIOTECNOLOGÍA).

Por ejemplo el trigo es un hexaploide fruto de la hibridación de tres especies, y posterior poliploidización. Esto sucedió hace decenas de miles de años.

Igual que la domesticación de todas las plantas.

En serio, te crees que sabes, pero no.

V 1
K 15
D
editado

#66 La obtención de sinsemilla del cannabis no se hace como en los plátanos. Las plantas que se venden en los bancos de semillas no son hibridos estériles, simplemente el cultivador impide la polinización una vez llegado el momento, esto es suficiente para que no se produzca semilla.

Las plantas de cannabis son macho o hembras, y rarísimas veces son hermafroditas con capacidad para polinizar sus propias flores.

V 0
K 11
D

#76 Lo se.
Estaba contestándole a uno que se cree que sabe de lo que habla.

V 0
K 7
Toranks
editado

#67 #65 ¿Sabéis lo que es el polen y cómo se mueve por los mundos perdidos del señor?
#73 ¿Dónde dice que sea estéril? ¿Otro que confunde feminizada con estéril?

V 1
K 21
D
editado

#78 híbrida en la página de venta y tetraploide por esta: http://billybudd.zappersoftware.com/polyploidy.html

Al tener 4 cromosomas, no los 2, esto incluye los que hacen el sexo, hace que la descendencia no sea viable, indiferentemente que sea polen macho o semillas en hembra.

V 0
K 9
Toranks

#83 Bueno, no sé si fuiste tú el que inició el tema, pero esas variedades del enlace son casos muy raros, nunca los he visto en España, y dudo mucho que vayan a joder el intercambio de esquejes y semillas que hacemos los cultivadores actualmente de forma altruista en todo el mundo.

V 0
K 10
D

#86 soy el de #11
Un poliploide es indiferente al normal intercambio de esquejes, aparte que no es tan «complicado» de hacer.
Por poner un caso en mercado más habitual, es como una sandía sin semillas: http://www.gominolasdepetroleo.com/2013/09/lo-que-esconde-la-sandia-sin-semillas.html

V 0
K 9
DORAP

#51 Sí, soy de Barcelona.

Vender en estancos me daría yuyu si fuéramos los únicos de Europa que lo hiciéramos. Se nos llenaría esto de turistas y contrabandistas, más o menos como lo de Andorra y el tabaco pero a lo bestia. Por eso defiendo el modelo 'club privado' como modelo ideal... como mínimo de transición hacia una legalización más amplia.

Lo de usar las listas para cazar productores de cannabis es rotundamente ilegal y poco práctico (¿Te vas a poner a investigar los 100.000 y pico miembros de clubs canábicos que hay en Barcelona? Buena suerte) pero si llegáramos al extremo de que la policía utiliza impunemente registros de clubes privados para llevar investigaciones indiscriminadas contra sus miembros, mi última preocupación sería la lista de mi club cannábico. ¿También te da reparo apuntarte en un sindicato o partido político? ¿Firmar peticiones online? ¿Apuntarte en listas de correo? ¿En facebook tienes puesto tu nombre completo y lanzas opiniones libremente?

Además, no hay que olvidar que los miembros de un club cannábico NO ESTÁN HACIENDO NADA ILEGAL... no hay ninguna razón por la cual la policía podría estar interesada en conocer su identidad. Es más, todos los movimientos en el ayuntamiento de Barcelona (y mira que es un ayuntamiento derechón y conservador) van más encaminados a dejar los clubes en paz e incluso regularizarlos que a tocarles las narices.

V 1
K 19
D

#54 No creo que sea como tú dices en cuanto a lo del os clubes, la policía hace redadas cada dos por tres y registra a la gente a la salida de esos clubes, es más el hecho de la publicidad para turistas y todo eso se está persiguiendo muchísimo.
El turismo barato y de borrachera está reventando tu ciudad, la verdad, es muy bonita pero está saturada.

V 0
K 7
Homelandz

El tema de permitir el cultivo no sé cómo lo veis, yo no estoy muy a favor, no por un tema de principios sino por una cuestión práctica. Creo que para que legalizar la tenencia y venta de marihuana hace falta el argumento económico, los ingresos por impuestos que puede generar la regulación y los puestos de trabajo en cultivo, distribución y comercialización. Si prescindimos de esto no creo que se pueda convencer al mínimo necesario de personas para sacar el asunto adelante.
Que la producción y distribución esté en manos de un monopolio estatal daría, además, garantías a las personas que puedan recelar de que la marihuana acabe en manos de menores, por ejemplo, si se permite su cultivo libremente. Si luego se vende en clubes me parece bien, pero ya no pueden ser asociaciones sin ánimo de lucro, tienen que ser comercializadores que paguen impuestos y cuotas a la seguridad social.

#54 Que el problema de los turistas se arregle dispensando en clubes no lo veo claro. Algunos turistas van a querer consumir y eso va a generar un mercado negro, que es lo que queremos evitar (y ese mercado negro es el que puede hacer que el cannabis llegue a manos de menores de edad). La única forma que se me ocurre de controlar esto es mediante multas muy severas para los no residentes por consumo o tenencia. Y si esa es la respuesta entonces da igual que la maría se venda en estancos o en clubes.

V 0
K 6
D

#65 el proceso de feminización de la yerba no se hace como la de las frutas que has mencionado. Es un estrés hormonal que las hace autofecundarse sin la intervención del macho y así no lleva cromosomas de macho y no se puede desarrollar ese sexo. (Momentos de estrés se pueden formar alguna flor macho)

V 1
K 18
D

#95 y otra cosa (puedo pasar muchas horas hablando de estas cosas lol), que hay mucho inutil. He conocido gente que lleva toda la vida plantando y ni aprenden de sus errores, ni aceptan los consejos que les das, ni nada (y no son pocos). Luego se quejan de que ellos no le sacan mas de 200g a una planta y se les quedan muy chicas y los demás sacan bichos enormes que llegan al kg de producción. Vamos, aquí en este hilo hay uno que parece de estos, el comentario 4. Imagino que no le salen bien y que necesita muchos abonos porque la tierra que usa sera una mierda, sin nutrientes, o la misma tierra en la que planto esas semillas que le pasaron los colegas hace años, o vete tu a saber porque con buena tierra y espacio lo tienes casi todo hecho, algun abono (si no quieres comprar botes de nada puedes usar estiercol) si presenta alguna carencia y si quieres, PK al final para que engorden más los cogollos, un buen lavado de raices un tiempo antes de cortar y ya está.

Vamos, resumiendo, que echar un par o tres plantitas de hierba y regarlas de vez en cuando lo hace cualquiera, pero sacarle el máximo partido a la planta requiere espacio, un mínimo de dedicación, buena mano con las plantas y paciencia, cometer errores y aprender de ellos. Y leer y escuchar a otra gente que sabe más que tu, y ya sabes que la gente en general en este pais le tiene miedo a las letras y son demasiado arrogantes para escuchar a otra persona. Yo conozco a muchísima gente que planta, pero pocos capaces de autoabastecerse durante todo un año, que es de lo que se trata.

V 1
K 18
D
editado

Se estan moviendo mucho las cosas en EE.UU. a favor de la marihuana, a ver si se dan prisa que aquí como buenos seguidores se les imitará en lo que decidan.

V 1
K 16
D

Yo ya estoy a favor de que se legalicen todas las drogas, escepto quizás las que sirven para anular la voluntad. Llevan retraso lol.

V 1
K 16
Raziel_2

#24 Desde el punto de vista que acabas de dar, si que es plausible, totalmente. A mi lo que me chirría de la frase es que asegura que: "...en el siglo XXI mate mas de mil millones de personas."

Como comprenderás, esa aseveración es totalmente falsa, dados los datos que se manejan a día de hoy.

Y que conste que no le quito ninguna importancia a los muertos directa o indirectamente por causa del tabaco, pero creo que no hace falta inventarse las cifras ad hoc, para comprender el daño que provoca.

V 1
K 16
bewog

#28 si son 10 millones al año, en un siglo (100 años) son 1000. No me parece tan descabellado.

V 2
K 24
DORAP

#39 ¿Qué enfermedades psicológicas se dispararían? ¿Pérdida de memoria a corto plazo? ¿Cuánto le puede costar a la Seguridad Social que un fumeta no se acuerde dónde dejó las llaves?

V 1
K 15
D

#71 Sí, tu creete lo que te lees en los foros.

V 1
K 15
D

#39 Respecto a tu ultimo parrafo, bueno, lo de los impuestos de las drogas legales es lo que te he contestado yo. Lo de que la mayoría de plantas serían de cultivo casero lo dudo mucho la verdad. No todo el mundo tiene un buen patio para plantar o una buena habitación para montar un interior, aparte del trabajo y dedicación que requiere el cultivo. Además de los problemas, un macho en la zona y las plantitas de tu patio están jodidas, un par de bichitos en un interior y te montan una plaga casi imposible de controlar y adiós cultivo, un poquito de estres para la planta y te la juegas a que se vuelva hermafrodita y adiós planta (y cultivo jodido si no actuas con rapidez). Por no hablar de la calidad, de tu cultivo no tienes garantias de que tu hierba salga de calidad, salvo que lleves ya tiempo cultivando y tengas tu selección de madres. Por todo esto y más cosas es por lo que yo creo que la mayoría de la gente preferiría comprar a cultivar, comodidad y calidad, basicamente. Los que cultivaríamos seriamos los que disfrutamos cultivando, a los que nos encanta el trabajo y dedicación que requiere el cultivo, vamós, igual que ahora.

V 1
K 14
delawen

#45 Pues yo sí creo que con el clima que tenemos en España, la mayoría del cultivo sería en casa. No hace falta tener jardín para hacerlo, con tener un balcón es más que suficiente. Es lo que se lleva haciendo en España de toda la vida, pero en vez de cultivar flores decorativas, se cambian por marihuana.

Reconozco que no tengo experiencia cultivando marihuana, pero sí que tengo algo de experiencia con un pequeño huerto urbanita y, la verdad, con poco esfuerzo ya estás teniendo tus frutos (nunca mejor dicho). Salvo que quieras revender, o que realmente tengas un problema de drogas, no necesitas una plantación industrial.

V 0
K 10
robustiano
editado

Yo no sé que se fuman estos del New York Times, pero deberían cambiar urgentemente de camello...

V 0
K 13
D

El tabaco legal cuando se estima que en el siglo XXI mate mas de mil millones de personas y la marihuana ilegal... No tiene sentido

V 3
K 13
Raziel_2
editado

#6 ¿mil millones? ¿una séptima parte de la población mundial solo por el tabaco? ¿estás seguro de esa cifra?

Sin mirar ni comprobar, permiteme que lo dude, si eso fuese cierto, la población mundial no seguiría creciendo año tras año.

Según la OMS son 5 000 000 de muertes, que podrían alcanzar los 8 millones en 2030:

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCoQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.who.int%2Ftobacco%2Fhealth_priority%2Fes%2F&ei=ogrVU6-KCbDa0QWcloG4Dg&usg=AFQjCNHnR4rHlcIDOxAdRE35uq4cA2zCMg&sig2=6eWeLsb1-Ow8EPEyY6M7wg

V 6
K 62
Frippertronic
editado

#8 ¿A lo largo de todo el siglo? No es tanto, es una cifra muy enorme, pero si lo llevamos a muertes anuales nos sale una media de 10.000.000 de muertes al año en todo el mundo, que sigue siendo mucho, pero desde luego no tanto como para influir en la demografía mundial.

Un saludo

cc 6

V 0
K 9
Raziel_2
editado

#18 Ok, pero las cifras de la OMS son 5 000 000 al año, no 10 000 000, eso a día de hoy, las cifras aumentan cada año, no disminuyen. Aún tomando la cifra máxima de 5 millones multiplicada por 114 años, el total ronda los 580 millones de muertos.

Es una cifra enorme y abrumadora, pero sigue siendo poco más de la mitad, el comentario de #6 dice literalmente :
"El tabaco legal cuando se estima que en el siglo XXI mate mas de mil millones de personas."

Si eso no es poner una cifra al azar por poner algo, explícame que lo es.

La cifra no tiene ni pies ni cabeza, no me jodas.

V 3
K 35
Frippertronic

#21 Sin pretender defender la cifra de #6 . Tú mismo dices que las cifras aumentan, no disminuyen. No entiendo por qué dices que 5 millones es la cifra máxima, si es la mínima .

En #8 dices que la OMS calcula que los muertos llegaran a los 8 millones anuales en 2030. Quizá #6 se haya basado en algún cálculo que le diga, por ejemplo, que luego en 2050 se alcance la cifra de los 10 millones, y en 2070 los 13 millones.

No sé, no me parece especialmente descabellado, puede que en efecto la cifra sea errónea, o dicha por decir, pero no la veo absurda.

Un saludo

V 0
K 9
D

El tabaco causó cien millones de muertes en el siglo XX. Si se mantiene la tendencia actual, en el siglo XXI se registrarán hasta mil millones de muertes.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs339/es/

V 1
K 12
Variable

Veo un futuro verde... muy verde, y sumido en la bruma

V 0
K 10
Toranks

#51 En Andalucía hay algunos, pero muy poquitos...

V 0
K 10
d

La legalización de las drogas puede ser un debate moral basado en hechos (¿la persecución policial ha convertido el consumo en marginal?), el problema viene cuando se reduce a un problema meramente capitalista, como la economía está muy malita, pues nada se deja consumir drogas para aumentar la tasa de acumulación y los beneficios, tanto por la venta de drogas a gran escala, como por la venta de medicamentos para paliar sus efectos secundarios; de paso creamos una masa informe de adictos a un nuevo producto capitalista, dispuestos a pagar lo que sea. ¡La bicoca, el brote verde que todos esperábamos!

El discurso es el mismo de siempre, se generarán nosecuantos puestos de trabajo y el PIB crecerá nosecuanto porciento; al principio se dejará que el que pueda tenga sus plantitas en casa; dentro de unos meses, una megacorporación o banco de inversión presionará al gobierno de turno para prohibir las plantaciones caseras con cualquier excusa (riesgo sanitario, molestias a los vecinos, etc.) y ya tenemos el Gran Negocio hecho. Dentro de 10 años volveremos a tener otra crisis, otro 20ypico% de paro y los thinktanks abogarán por otra cosa ¿legalizar el trabajo infantil, tal vez? ¿aumentar la edad de jubilación a 80 años? Quien sabe.

El que se piense que de esta crisis vamos a salir legalizando incluso la pederastia como negociete que se lo haga mirar.

V 0
K 9
ElSobrinodeMarx
editado

Un conocido mio que es psiquiatra clínico está en contra totalmente de la marihuana con uso lúdico.

De todas las personas que cada fin de semana le entran con esquizofrenía la mayoría son consumidores de cannabis ilegal.

La esquizofrenia es una enfermedad crónica que se multiplicará si la marihuana se convierte en una droga de consumo cotidiano en lugar del lugar marginal que tiene ahora que es donde debe de estar por el bien de la salud pública.

Podemos hablar de otros trastornos como ansiedad y depresión generados por el consumo de droga.

V 0
K 9
D

#36 La marihuana ya es una droga de consumo cotidiano, es algo que no tiene que ver con ser legal o ilegal.

V 5
K 48
ElSobrinodeMarx
editado

#37

Que tu entorno este lleno de consumidores de droga no significa que la población en general sean consumidora de droga.

El alcohol es una droga cotidiana, está extendido en toda la población, según datos el 70% de españoles consumen alcohol, el 40% tabaco y tan solo el 7% cannabis.

El consumo de cannabis tiene repercusiones notables tan solo siendo consumidores el 7%, si consumieran un 20-30% el indice de enfermedades psicológicas se dispararía.

En EEUU se lo pueden permitir, allí tu tienes tu enfermedad te la pagas tú de tu bolsillo, además las farmacéuticas se frotarán las manos con la pasta que van a sacer vendiendo anti-psicóticos, antidepresivos, ansiolíticos... Aquí tenemos una sanidad pública. El Estado no puede permitir una droga que de problemas de salud que pagaríamos todos.

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2013/01/22/noticias/1358866794.html

Y antes que te adelantes a pagaríamos impuestos, la mayoría de las plantas serían de cultivo casero, así que pocos ingresos tendría el Estado para financiar la sanidad. El alcohol y el tabaco tienen impuestos brutales que permiten financiar la sanidad y paliar (aunque no eliminar del todo) en cierto modo el daño terrible que hacen.

V 3
K -14
s

#39 Propongo legalizar la maría y en una disposición adicional de la misma norma poner lo siguiente: Los tratamientos médicos relacionados directamente con el consumo de drogas.

(con publicidad suficiente, no a traición)

V 0
K 6
D

#36 Apuesto a que esos enfermos también beben coca cola. Cómo sabe que es la marihuana y no la coca cola?

V 1
K 20
Kookaburra

#36 También podemos hablar de que cada uno haga uso de las sustancias que les salga de los cojones. Mayores de edad informados que saben el riesgo que puede acarrear...digamos que el alcohol y el delirium tremens es una buena comparación. Pregúntale a tu colega psiquiatra sobre estudios en el campo del stress y el ansiedad y como la marihuana ayuda a paliarla. Pero claro, si su referencia son los que han pringao por ser unos viciosos o por tener una predisposición genética a cuadros esquizofrénicos, su opinión está fuertemente condicionada.

Te lo dice un consumidor lúdico feliz que tiene muchos amigos consumidores habituales felices.

V 0
K 8
d

#50 Ni emocionado ni nada. España es un país consumidor, no productor ¿Marruecos va a dejar de meter gente en la carcel por que se legalice en España? No.
... y respecto al efecto "adormecedor" que va tener sobre las masas en un futuro, cuando se generalice su consumo, mejor ni hablamos. Pero mira, mejor, menos gente peleándose por los puestos de alta cualificación.

V 0
K 9
D

#59 Vamos a ver, si legalizas, acabas con el tráfico, y sus mafias asociadas, al menos en el país.
Segundo, yo ya no consumo, pero lo del efecto adormecedor... será porque en oficinas, bancos, universidades, etc. la gente no se coge unos pedos gordísimos, porque claro, el alcohol es legal y es taaaan poco malo.
Un poco de seriedad.

V 2
K 26
d

#61 Esta discusión siempre termina igual: como el alcohol es legal, vamos a legalizar también la marihuana. Ese mismo argumento vale también para la heroina.

Y ya te digo yo que puesto de alta cualificación y alcoholismo de fin de semana no se llevan bien.

V 0
K 9
D
editado

#59 Yo creo que españa no es productor por la ilegalización. Creo que el clima mediterraneo es muy buen clima para este tipo de cultivos, por lo que creo que si se legalizara tendríamos buenos campos de cannabis y seriamos productores, a la vez que consumidores. Y quitaros la idea de que el consumo aumentaría con la legalización, esta visto que no es así.

V 1
K 18
ur_quan_master

tendrá cojines que después de imponer la posición al resto del mundo....

V 0
K 8
D

Yo el cultivo exterior no lo he tratado mucho, simplemente ver lo de algunos amigos y echarles una mano de vez en cuando, siempre he hecho cultivo interior. Pero te comento mi opinión.

Yo teniendo hierba, entre regalar, invitar y lo que me fumo yo gasto alrededor de 100g al mes. Una planta normal, en un balcón podrias meter 4 o 5 en maceteros de 10/15 litros (más o menos, creo yo) y con esa poca tierra no puedes esperar una gran producción que te dure todo un año, quizás 100g por planta creo yo (eso contando con que tenga bastantes horas de sol el balcón). En un buen patio si puedes montarte algo con tierra de sobra para que la planta se desarrolle lo máximo posible y con dos plantas que sean medio decentes te aseguras 500g de cada una. Teniendo espacio, buena tierra y sin problemas una buena planta supera los 2 metros de alto y es bastante anchita, tambien las hay más bajitas pero muy anchas que dan mucha producción, pero sin un buen espacio para que esparza sus raices esa producción es imposible. Y la marihuana huele, mucho lol, no se yo si no habría problemas con los vecinos por atufar a hierba todo el bloque jeje!

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K 8
D

Guste o no EEUU esta abriendo puertas, con La Marihuana ; los consumidores quieren calidad y la pagan..sea uso medicinal o ludico,
Todo lo que sea añadir Derechos es positivo, y justicia tambien , no es justo se castigue por pocos porros y unas matas para fumar hasta la proxima cosecha.
Siempre gente estara en contra, con argumentos exagerados, cuando drogas legales, que llaman medecinas, matan y destruye con tantos efectos no deseados...
Uno de los buenos argumentos de Mujica es que prefiere gente fumando marihuana, que crack, si la maria es buena y barata , cada cual debe ser libre de tomar lo que le guste, mientras no moleste a nadie,
Jamas vi una pelea entre fumetas, entre borrachos demasiadas...

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K 6
D

#43 Troll de libro. Muy "gracioso" lo del avatar de Hacendado.

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K 6
N

#47 En serio, no os entiendo. Cómprate un amigo.

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K -16
D

#30 Que fuentes quieres ver? La de El País, El Mundo o el Washington Post? lol
A ver que si, que también tienes razón, me parece algo ya de lo más conspiranoico ese vídeo, pero tal y como está el mundo, que es un puto lodazal, no crees algo de verdad puede haber?

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K 6
Frippertronic

#79 Pues nada creámonos todo lo que pase por la mente de cualquiera en Internet.

Te hago una pregunta ¿Cómo ha llegado el autor de ese vídeo a esa información? ¿Ha estado en las reuniones del club Bilderberg?

Un saludo

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K 9
D

#80 No sé como ha llegado a obtener esa información. Te repito que sí, que tienes razón en tu escepticismo. Pero después de 'entender' como funciona el capitalismo, la verdad es que me parece una explicación más que razonable. Por que otro motivo iban a legalizarla si no es para ganar pasta y tenernos a todos alienados? La moral no avanza, el capitalismo salvaje si.

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K 6
D

Nos la quieren meter doblada también con la legalización de la marihuana. A mi también me parecía contradictorio lo que os acabo de decir, pero mirad el vídeo para que entendáis a lo que me refiero.

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Frippertronic

#25 Muchas afirmaciones y pocas fuentes veo en ese vídeo.

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K 0
D

También clamaban por agredir militarmente a Siria.

#CosasPorLasQueClamaElNYT

V 12
K -1
Mordisquitos
editado

#1 ¿Seguro?

http://www.nytimes.com/2013/08/31/opinion/absent-on-syria.html

V 3
K 39
D

#1 Y Iglesias clamaba por Venezuela.

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K 0
N

#1 Troll de libro. Muy "gracioso" lo del logo de Podemos.

V 2
K -16
R

Mientras la gente podía autoabastecerse en casita con cuatro semillas que se pasaban los colegas gratis, ha sido ilegal. Ahora que las plantas son una mierda y no producen semillas porque son estériles, con lo que has de pagar por las semillas cada cosecha, ahora que requieren mil productos químicos, ahora que hay negocio lo quieren legalizar. Que hipócritas.

V 8
K -25
D

#4 ¿Cuales son esas variedades estériles? Me interesa el tema, y hasta ahora en los bancos de semillas de cannabis no las he visto. ¿No estarás confundiendo estériles con feminizadas (Semillas que mediante cruces o tratamientos se las obliga a que solo den hembras, pero hembras fértiles ojo)?

V 10
K 99
D

#7 las variedades(que no se puede llamar así) estériles son las poliploides, que también tiene mucha más producción, bien escogida las plantas.

Se hace algo similar con las truchas de piscifactoría, aunque en el caso del cannabis supongo que es por substancia, no por efecto térmico o similar: http://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/3241622.pdf

V 1
K 15
Toranks

#11 A ver, rúlame un esqueje o semilla de alguna variedad estéril, y así me deshago de las fecundaciones indeseadas que me reducen la producción... Anda que vaya bulos soltáis. Llevo años en el tema del cultivo, intercambiando esquejes, y cultivando con más gente y nunca había oído hablar de eso de variedades estériles ni me había topado nunca con una.

V 0
K 10
D

#55 si solo tienes semillas de un sexo y no tienes machos lo tienes crudo para hacer semillas...

V 0
K 7
D

#55 #67 ¿Cómo que semilla de un sexo, tu sabes como se reproduce una planta?

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K 7
D

#68 si, y las feminizadas se hacen por estrés hormonal con disolución de plata coloidal. Sin intervención del polen de la flor macho.

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K 7
D

#55 http://www.seedwriters.com/pink-kush-seeds/ por poner una. Una planta estéril puede fructificar, otra cosa es que las semillas germinen.

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K 9
R

#7 Las variedades estériles son las que venden como sinsemillas, que es la misma tecnología que está arruinando a agricultores en India, África, Sur América y Asia. Se llaman plantas terminator y las comercializan entre otros Montsanto (uvas sin semilla, sandias sin semilla...marihuana sin semilla que ofrecen casi todos los bancos), quien es quien pretende hacerse con el mercado de la marihuana en Uruguay.

#13 En mi generación sin embargo, no usábamos ni eso, ponías en la palma de la mano las semillas, las tirabas al suelo y salían auténticos monstruos, con el paso de los años cada vez se necesitan más cuidados. No compro semillas.

#16 A mi edad gracias por lo de chaval. Te falta leer.

#34 Los plátanos tienen semillas, por eso son frutas, lo que el mercado ha ido eliminando aquellas variedades en las que son más visibles para que consumamos más, igual que ya no venden huevos blancos apenas.

#56 Con un mínimo de cultura sabrías que el ridículo lo haces tú, Antonio Escohotado o Noam Chomsky incluso, ya exponen que el tabaco siempre fue legal porque las personas no podían autoa bastecerse, sin embargo, como de marihuana sí podían, motivó (entre otros aspectos) su ilegalización y la guerra contra ella. Pero claro, para eso hay que leer, no sólo fumar.

V 5
K -10
D

#4 ¿Pero que semillas compras tu? y eso de que requieren mil productos químicos... yo hace ya dos años que no cultivo, no creo que haya cambiado mucho la cosa y yo con el pk, el delta9 y algun abono simple para crecimiento me sobraba. Y lo de que has de pagar por semillas para cada cosecha... también puedes seleccionar tus mejores ejemplares de la cosecha y mantenerlos como madres y ir sacando esquejes, asi, aparte de ahorrar te aseguras calidad.

V 5
K 48
D

#4 Chaval, no sabes de lo que hablas.

V 3
K 34
D

#4 Si haces esquejes obtienes clones de la planta original.
Con una sola planta no necesitas ni que de semillas.
PD: Los platanos que comemos tampoco tienen semillas y son todos por esquejes

V 9
K 75
D

#4 No sabes de lo que hablas, no hagas el ridículo.

V 0
K 11
D

#4 sabe perfectamente de lo que habla. Si son feminizadas no son estériles pero no dan semilla porque no hay machos para polinizarla. Y yo comparto que las semillas feminizadas son más débiles que las regulares y que piden más tratamientos fitosanitaros. Cada vez es más difícil encontrar semillas regulares.

V 1
K 13
d

Eso, eso! Legalización!
Sobre todo teniendo en cuenta los niveles de paro que van a haber en las siguientes décadas, no vaya a ser que a la gente le de por revelarse...

V 7
K -27
Penetrator

#12 ¿Revelarse? ¿Como se hacía con las fotos en el siglo XX? ¿O querías decir rebelarse?

V 4
K 43
D

#12 La legalización genera empleo, puestos de trabajo, saca a la superficie dinero que antes circulaba en negro, acaba con el narcotráfico de la sustancia legalizada, disminuye el gasto policial en la lucha contra la droga...

V 13
K 112
DORAP

#17 Amén (y esto ya es un beneficio exclusivo de los consumidores) de la mejora de la calidad del producto. No había fumado hierba tan buena en toda mi vida hasta que comenzaron a abrir los clubs cannábicos semi-legales.

Aprovecho para reivindicar estos clubes como excelente laboratorio en el que deberían mirarse las instituciones. Hay mucho mamoneo por en medio, clubs medio mafiosos que lavan dinero negro a manos llenas, clubs que abren cuatro fumetas que no se enteran y acaban liándola por todos lados... pero el puñado amplio de clubs que funcionan de forma eficiente son un ejemplo de cómo la sociedad puede autogestionarse dentro de un vacío legal.

V 3
K 35
D

#23 O legalización, o nada, no estoy de acuerdo con el tema de los clubes canábicos, no por otra cosa, si no porque estás haciendo una lista de consumidores... eso es muy peligroso, si la policía accede a esas listas es fácil que organizen seguimientos de determinadas personas e incluso registros, en los que con total seguridad más de uno tendrá cultivo propio, y eso es buscarse la ruina.

V 2
K 22
DORAP
editado

#27 Legalización por supuesto. Pero aparte de que sea legal tener tu hierba y llevarla libremente por la calle hay otro debate que se nos viene encima, y es decidir cómo se suministra comercialmente la marihuana. Yo, en eso podéis llamarme hippie; prefiero el autoconsumo colectivo en clubs privados que abrir 'estancos' de hierba, básicamente porque conozco el caso de Amsterdam y cómo las grandes empresas enfocadas al turismo controlaron el mercado y la distribución. Al final el turismo cannábico acabó degradando gran parte de la ciudad y poniendo a los holandeses a favor de volver los pasos andados y restringir el acceso a la marihuana.

Fumar libremente marihuana es cojonudo cuando somos nosotros que nos pillamos nuestros cogollos y nos vamos a la terraza de nuestra casa a fumárnoslos al salir del trabajo, pero deja de tener tanta gracia si se te llena la ciudad de ingleses fumados haciendo el mongolo por la calle. Coño, yo hasta prohibiría que se vendiera alcohol a los turistas.

De hecho, lo peorcito de los clubes de Barcelona son los que atacan descaradamente al sector turístico, los que reparten flyers en La Rambla anunciando "coffee shops". Esos son los que buscan el dinerito a espuertas, dinero que al ser clubs sin ánimo de lucro, pasa directamente a ser dinero negro y son el clavo al que se está agarrando la policía para seguir su campaña de cierres y acoso a los clubs y sus miembros.

Y sobre lo de las listas de miembros de los clubs... no sé, yo no soy tan paranoico. No tengo miedo del uso que la policía pueda darle a una lista que está en posesión de una asociación registrada y amparada por las leyes de protección de datos... para comenzar tengo mis dudas de que la policía pueda acceder legalmente a esas listas de miembros. Además, hablamos de legalizar, mucho menos miedo me daría si finalmente se regularizan los clubs y dejan de estar en el limbo legal.

V 1
K 19
D

#38 Estoy de acuerdo, yo creo que la despenalización pasa por, por ejemplo comprar una licencia para X plantas y declarar el peso, para tener todo fiscalizado, el que se venda en estancos no me parece ningún problema.

En cuanto a lo de las listas... por tus comentarios supongo que vives en Cataluña, aunque en Navarra y Euskadi también existen estos clubs, bueno, tal como es la policía catalana, y española, no me meto yo en una lista de esas ni loco.

V 0
K 7
d

#17 Que el petroleo y los diamantes sean legales no ha impedido que mueran millones de personas o la instauración de dictaduras en los paises de extracción (Irak,Arabia Saudita, El Congo...)
Y los puestos de trabajo generados ni por asomo van a cubrir los próximos puestos perdidos por distintas razones (peak oil, tecnificación, crisis de deuda mundial, etc...)

V 1
K 18
D

#48 te has emocionado bastante.

No tiene nada que ver un recurso como el petroleo, en torno al que gira la economía MUNDIAL, con la despenalización del cannabis.

En todos los estados-países en los que se ha despenalizado se ha recaudado mucho en impuestos relacionados, se ha reducido el crimen y el número de presos por delitos relacionados con posesión/tráfico (que te recuerdo es el que compone la mayoría de la población penitenciaria en la mayoría de países, y cuya manutención pagan todos los ciudadanos).

V 0
K 7
D

Estos son los planes Wilderberg, los directores en la sombra de las 147 empresas y bancos mas importantes del mundo. Ya han pactado con Pepe Mujica en Uruguay la legalizacion a cambio de favores secretos y el NYT es uno de sus portavoces mediaticos. Ellos mandan en EEUU asi que no se tardara en legalizar alli el cannabis, cosa que me parece logica.

V 4
K -27
Frippertronic

#20 Por supuesto, todo lo que hace, dice o piensa cualquier persona esta directamente relacionado con "Wilderberg".

Lo que siempre me ha intrigado es ¿cómo conocéis algunos con tanta precisión sus planes? ¿Cuáles son vuestras fuentes para afirmar eso?

comment_15114398 media
V 4
K 24
D

#29 Son miembros de Wilderberg que se dedican a inventarse conspiraciones para el pueblo para luego ellos hacer otras conspiraciones distintas mientras la gente piensa que la conspiración es otra

V 6
K 54