Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
El problema es que hay gente (gente con derecho a voto, porque así es la democracia; y gente que escribe en periódicos o habla por televisión, porque así es la libertad de expresión) a la que si le preguntas "¿Por qué está Otegi en la cárcel?" te va a contestar "Porque es un etarra" o incluso "Porque es un asesino".
#5:
#4 La cuestión es que yo ya no me creo que hiciera lo que dicen que hizo.
Del Supremo ya lo cuestiono todo. Entre su brutal politización y los casos de corrupción (en concreto el de su expresidente y de todos los que le defendieron) no tengo ningún motivo para pensar que la sentencia fuera justa. ¿y no se dice "in dubio pro reo" o un latinajo así?
Pues eso. Yo tengo dudas.
Del Supremo ya lo cuestiono todo. Entre su brutal politización y los casos de corrupción (en concreto el de su expresidente y de todos los que le defendieron) no tengo ningún motivo para pensar que la sentencia fuera justa. ¿y no se dice "in dubio pro reo" o un latinajo así?
Pues eso. Yo tengo dudas.
#15:
Otegui está en la cárcel porque si lo sueltan ahora y se presenta a las elecciones sale por mayoría absoluta.
#32:
#14 Pues el Tribunal Supremo no ve tan claro que sea el "dirigente del brazo político de ETA" y al final resulta que está en la cárcel por haber intentado crear un partido que a través de votos consiguiese lo que ETA pedía con bombas.
#30 Para algunos la izquierda abertzale es tan asesina como el que le pegó el tiro a Miguel Angel Blanco y no les entra en la puta cabeza que compartir ideas (independentismo, autonomía, lo que sea) no significa compartir otras ideas (independentismo de nuevo por ejemplo) ni métodos (violencia contra civiles).
La ley de partidos española no sé por qué se hizo, pero en el fondo solo veo que sirva para que los vascos independentistas no tengan a quien votar.
#30 Para algunos la izquierda abertzale es tan asesina como el que le pegó el tiro a Miguel Angel Blanco y no les entra en la puta cabeza que compartir ideas (independentismo, autonomía, lo que sea) no significa compartir otras ideas (independentismo de nuevo por ejemplo) ni métodos (violencia contra civiles).
La ley de partidos española no sé por qué se hizo, pero en el fondo solo veo que sirva para que los vascos independentistas no tengan a quien votar.
#35:
#7 El TEDH para mí perdió su credibilidad cuando dio la razón a la Justicia Italiana al afirmar que el policía que asesinó a Carlo Giuliani no tenía mayor responsabilidad en el asesinato porque lo hizo en legítima defensa. En lo que respecta al conflicto vasco, desconozco sus criterios para pronunciarse un día en contra de la doctrina Parot y otro rechazar el recurso de Otegi. Sólo sé que no hace falta ningún juez para saber que es tremendamente injusto que una persona que ha dicho directa y literalmente que "en la estrategia política de la izquierda abertzale, ETA sobra y estorba", esté en prisión bajo la acusación de ser miembro precisamente de ese grupo terrorista que él rechazó. Y al hilo del comentario #4, la ley sería lo que fuera pero una de las personas que más esfuerzo ha hecho para que ETA abandonara la violencia es precisamente Otegi, para bien o para mal.
Comentarios
El problema es que hay gente (gente con derecho a voto, porque así es la democracia; y gente que escribe en periódicos o habla por televisión, porque así es la libertad de expresión) a la que si le preguntas "¿Por qué está Otegi en la cárcel?" te va a contestar "Porque es un etarra" o incluso "Porque es un asesino".
#6 que era el dirigente del brazo político de una organización terrorista no creo que nadie lo ponga en duda, tampoco es ningun santo, estaba a favor de eta y sus asesinos
Igual que las 200.000 personas con derecho a voto que votaban a hb durante esos años. Aunque decir
a quien votan ahora esas personas creo que es delito en meneame, cada vez que alguien lo dice su comentario acaba oculto
#14 es diferente que 200.000 personas vote. A un partido que una dirija el cotarro
#14 Pues si hay que poner a los votantes en sacos no veas los 10.000 millones de votos del PP, partido que nos llevó a guerras ilegales en oriente medio. Menudo saco de mierda, ¿verdad?
#14 En realidad no tiene nada que ver, pero yo te lo aclaro, votan a Bildu, no me vayas a meter lo que no es, que se te ve el plumero.
#14 Pues el Tribunal Supremo no ve tan claro que sea el "dirigente del brazo político de ETA" y al final resulta que está en la cárcel por haber intentado crear un partido que a través de votos consiguiese lo que ETA pedía con bombas.
#30 Para algunos la izquierda abertzale es tan asesina como el que le pegó el tiro a Miguel Angel Blanco y no les entra en la puta cabeza que compartir ideas (independentismo, autonomía, lo que sea) no significa compartir otras ideas (independentismo de nuevo por ejemplo) ni métodos (violencia contra civiles).
La ley de partidos española no sé por qué se hizo, pero en el fondo solo veo que sirva para que los vascos independentistas no tengan a quien votar.
#16, #14, sois la prueba viviente de porque este sketch tiene gracia
#29 Claro, otegi es casta, por eso esta en la carcel por querer montar un partido politico... de la casta de los intocables, sera.
#4 La cuestión es que yo ya no me creo que hiciera lo que dicen que hizo.
Del Supremo ya lo cuestiono todo. Entre su brutal politización y los casos de corrupción (en concreto el de su expresidente y de todos los que le defendieron) no tengo ningún motivo para pensar que la sentencia fuera justa. ¿y no se dice "in dubio pro reo" o un latinajo así?
Pues eso. Yo tengo dudas.
#5 Bueno, la parcialidad del Supremo, que está a las órdenes del Gobierno, es también discutible, no cabe duda.
Pero en este caso me vas a permitir recordarte que Otegi ha acudido al TEDH para que revisaran su sentencia junto con los hechos demostrados y el TEDH ha ratificado lo dicho por el Supremo. Puedes decirme, "claro, es que hay corporativismo".
Pues sí y también no. Porque precisamente también Otegi años atrás acudió a ese mismo TEDH cuano dijo lo que dijo sobre Juan Carlos I cuando éste visitó una central eléctrica en el País Vasco acompañado de Ibarretxe y el TEDH dijo que, efectivamente, Otegi era inocente del delito de injurias a la Corona que iniciaron contra Arnaldo.
Y lo indemnizaron estupendamente, por cierto.
#7 ¿estupendamente cuánto? Lo pregunto porque parece que algún Pujol se va a comer algo de cárcel -no sé cuanto- antes o después pero de recuperar los 500 millones de euros que tienen por ahí nos podemos olvidar.
Lo mismo te digo de Bárcenas.
Igual de lo de los EREs.
Sin saber la cantidad de euros que se llevó Otegi por la cárcel que se comió sin venir a cuento, estoy seguro de que por día es mucho menos que cualquiera de los ejemplos que te pongo más arriba.
Aparte, de que el hecho de que haya estado en la cárcel indebidamente para mí debería ser razón para tener, digamos, cierta precaución antes de volver a encerrarle.
El caso es de que Otegi podrás decir que estaba intentando reconstruir Batasuna (o sea, Sortu, Bildu, o como sean ahora, que son legales) pero no de haber robado a los vascos a espuertas. O sí, y no nos hemos enterado.
#9 Pero, perdona, yo no he dicho en ningún momento que Otegi sea un corrupto
#10 Lo sé. Pero has dicho que le han indemnizado muy bien por la estancia injusta en la cárcel y quiero poner esa indemnización en perspectiva.
#7 El TEDH para mí perdió su credibilidad cuando dio la razón a la Justicia Italiana al afirmar que el policía que asesinó a Carlo Giuliani no tenía mayor responsabilidad en el asesinato porque lo hizo en legítima defensa. En lo que respecta al conflicto vasco, desconozco sus criterios para pronunciarse un día en contra de la doctrina Parot y otro rechazar el recurso de Otegi. Sólo sé que no hace falta ningún juez para saber que es tremendamente injusto que una persona que ha dicho directa y literalmente que "en la estrategia política de la izquierda abertzale, ETA sobra y estorba", esté en prisión bajo la acusación de ser miembro precisamente de ese grupo terrorista que él rechazó. Y al hilo del comentario #4, la ley sería lo que fuera pero una de las personas que más esfuerzo ha hecho para que ETA abandonara la violencia es precisamente Otegi, para bien o para mal.
#7 Para su información, el TEDH aún no se ha pronunciado sobre este caso. Por lo tanto, no ha ratificado lo dicho por el Supremo.
#7
Pero en este caso me vas a permitir recordarte que Otegi ha acudido al TEDH para que revisaran su sentencia junto con los hechos demostrados y el TEDH ha ratificado lo dicho por el Supremo. Puedes decirme, "claro, es que hay corporativismo".
Noticia de hace 5 dias:
El portavoz de Sortu Joxean Agirre ha señalado hoy que espera que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo "enmiende" la decisión del Tribunal Constitucional (TC) de mantener en prisión a Arnaldo Otegi, que ha considerado "política", "injusta" y "desproporcionada".
Agirre ha asegurado hoy en rueda de prensa que la defensa de Otegi no renunciará a las posibilidades que se puedan plantear y presentará recurso ante el TEDH por la decisión del TC de mantener en prisión al líder de la izquierda abertzale y a los encausados en el caso Bateragune Miren Zabaleta, Arkaiz Rodríguez y Sonia Jacinto.
No ha presentado nada pq aun no puede... para cuando se pronuncie el TEDH le habran soltado, imagino...
Otegui está en la cárcel porque si lo sueltan ahora y se presenta a las elecciones sale por mayoría absoluta.
#15 e ya
#15 No creo que los vascos sean tan tontos
#3 ¿por qué tanta gente se cree a Otegi después de tantos años y no al resto? Otegui es tan casta cómo el resto o peor y euskadi al igual que madrid , Galicia o León tienen que ayudar a cambiar esto
#15 Como tantos otros, desde Jesús Gil hasta el PP pero no le hace inocente,para uno que está en la carcel lo que hay que hacer es meter al resto
Otegui está en la carcel por que se ha quedado sin aliados , el resto de políticos no lo están por que PPPSOECIUPNV son aliados si les quitamos todos los aliados irán cayendo también pero ahora mismo hay que meter más políticos a la carcel no sacarlos.
#24 ¿Otegi casta? ¿Pero tú en qué mundo vives? Cuánto daño está haciendo Pablo Iglesias y su 'casta'...
#28 Otegi es tan "casta" como el más trajeado de los peperos. Otra cosa es que, como buen político de la "casta" que es, os haya hecho creer otra cosa
#29 Otegi no es casta; las pruebas:
- No ha salvado a ningún banco con dinero público
- No se ha enriquecido con comisiones secretas por adjudicaciones públicas
- No ha cambiado ni la constitución ni las leyes a su antojo perjudicando al pueblo
- Su partido no se ha financiado ilegalmente
Y la más importante:
- Está en la cárcel. Nadie de la casta pasa por la cárcel con la justicia prostituída que tenemos.
#43 Entonces el tio este de las Baleares tampoco es casta? Va a ir a la cárcel
#44 Cuando esté en la cárcel podrás ponerlo de ejemplo.
Jaume Matas ingresa en prisión
elconfidencial.com#45 Pues eso, como pisar la cárcel es la mas importante, Jaume Matas ya no es casta y puede ser el lehendakari que todos los vascos quieren.
O algo así
#46 Te estás liando, casta es el político que no representa los intereses de los ciudadanos que les votan, sino que defiende sus propios intereses particulares y los de su colectivo, y los intereses de grandes empresas cuando se vende al mejor postor. Utilizan su poder políticos en su propio beneficio, por eso se considera extraño que vayan a la cárcel, y cuando van es a pesar de haber intentado usar sus influencias políticas para presionar a los jueces, fiscales y policías (o bien cesándolos y poniendo otros más afines) y poder librarse.
#33 Se pueden corregir los hechos probados, en vez de estaba formando un partido político perteneciente a una organización terrorista (que era ilegal con la ley de partidos), se pone estaba formando un partido político de la izquierda nacionalista vasca (que era legal con la ley de partidos). Y por tanto se le tiene que sacar de la cárcel. Me resulta muy llamativo que pienses que si el partido es de una determinada ideología democrática sin relación con grupos delictivos ya de por si es ilegal. Es justo de lo que habla el video, le condenaron por ser nacionalista y de izquierdas.
Claro que en este caso a saber que pruebas consideraron los jueces para decir que pertenecía a ETA, yo no conozco los detalles, igual por reunirse con ellos para hablar ya lo consideraron una prueba, porque los jueces no pueden condenarte por participar en democracia (como te estoy razonando), sino por pertenecer a una banda criminal
#44 Aún está por ver. 9 meses... y por una tontería en comparación con lo que se sabe que ha robado y chanchulleado. Es una colleja amable de los suyos por descuidado.
#15 #34 eso dice Ciclos Iturgaiz -> http://ciclositurgaiz.bandcamp.com/track/el-tecno-de-la-c-rcel-judas-version
#16
Que va, está en la cárcel por intentar reconstruir ETA con las armas de destrucción masiva que se llevó de irak, por eso no las encontraron jamás.
P.D.
No es un "y tu más", es un "quien mienta una vez miente dos".
#4 ¿intentar impulsar un partido político pacifista e independentista era delito en España? En el franquismo sí, lo sé, pero cuando él lo hizo no. Niego la mayor: lo que hizo ni era ni es delito en ninguna democracia seria.
La prueba de que lo suyo fue una sentencia política es que no hay prueba acusatoria en su sentencia, ni en su juicio. Ni nada en que basar la pertenencia a Eta. Este señor está en la cárcel porque, según el juez, hizo algo parecido a lo que alguien que sí era de ETA promovía años atrás. Punto. Sin probar relación entre ambos, ni entre Otegui y Eta, ni que lo hacía por órdenes ni nada... sólo porque coincidía en el objetivo de crear un partido político. Lo rebajaron de dirigente a soldado raso porque no se sostenía ni ante un paralítico cerebral, pero con la prueba en que basan lo de soldado raso me pueden condenar a mi, o a ti, porque no aportan ninguna al sumario. Sólo la coincidencia de objetivos.
El 16 de octubre de 2009, Otegi fue nuevamente detenido junto con el exsecretario general del sindicato LAB Rafael Díez Usabiaga y otros referentes de la izquierda abertzale, siendo imputados en el «caso Bateragune» por intentar reorganizar la cúpula directiva de Batasuna. En septiembre de 2011, la Audiencia Nacional condenó a Otegi y Usabiaga a diez años de prisión por «pertenecer a ETA en grado de dirigentes».[18] Posteriormente, el 9 de mayo de 2012, esta condena les sería rebajada por el Tribunal Supremo a seis años y medio, al considerar que no eran dirigentes de dicha organización.
#1 Sí, la explicación oficial más o menos nos suena a todos.
Lo que pasa es que en los últimos años la credibilidad del Supremo ha quedado muy tocada y con ella las de sus sentencias.
Desde Madrid, te digo que para mí Otegi no tendría que estar en la cárcel.
#2 #3 Vamos a ver, yo en general estoy de acuerdo contigo. Mantener ahora mismo a Otegi en prisión no me parece que sea lo más adecuado, desde el punto de visto abstracto de lo que comúnmente conocemos por justicia.
Fundamentalmente por dos puntos:
-Porque luego se inició un proceso de paz para que la izquierda abertzale pudiera participar en las instituciones.
-Y porque lo anterior puede automáticamente aplicarse a Otegi de manera retroactiva.
Ahora bien, no se puede dejar de soslayar que cuando Otegi hizo lo que hizo, cuando lo hizo, era un delito con todas las palabras y recibió su correspondiente condena por ello.
¿Que a estas alturas podría recibir un indulto político? Por supuesto que podría, y lo apoyo.
#4 Estoy de acuerdo, lo mas justo seria condenarlo porque la ley lo dice y luego indultarlo, que para eso esta esa figura, no para librar de la carcel a los chorizos.
Nos guste o no, una posicion politica PACIFICA en el Pais Vasco era necesaria para la paz.
Cuanto tiempo lleva ETA sin matar ? pues eso.
#4 "¿Que a estas alturas podría recibir un indulto político? Por supuesto que podría, y lo apoyo."
Imagínate que te acusan de un delito de violación a menores y eres inocente, te has pasado media vida luchando por tu inocencia en la cárcel y te quedan dos años. Os gustaría en el hipotético caso que el gobierno de turno y la sociedad sabiendo claramente que se ha hecho una cagada se ofreciese un indulto. Yo no lo aceptaría, prefiero terminar la condena y salir con la cabeza muy alta. Pues con Otegi sería similar, el indulto no entra a lugar, es más hay muchas posibilidades de que a Otegi se le dé la razón dejando al actual gobierno a la altura que se merece.
#1 Es decir, que se le metió en la cárcel por liderar una iniciativa política pacífica.
#3 No. Se le condenó por intentar reconstruir ETA.Después se rebajó la condena por considerar que no la lideraba, pero si pertenecía.
Con la ley en la mano, Otegi debe estar en la cárcel.
Otra cosa es que por motivos políticos, negociaciones, etc etc, se le indulte. Cosa que personalmente me opongo, igual que me opongo que se indulte al 99% de la gente que se indulta.
#1 ...penoso...
#1 La credibilidad del gobierno y del supremo llamando ETA a algo, esta por los suelos, no me fio de nada y que yo sepa Otegi siempre ha defendido la via pacifica.
Mi pregunta es si se tratara igual a los del entorno de ETA (asesinos) y a los franquistas (asesinos) que pasaria ? si no se trata igual una cosa que otra por el simple hecho de que unos ganaron la guerra y otros la perdieron, la ley es una puta mierda.
#1 por «pertenecer a ETA en grado de dirigentes».[18] Posteriormente, el 9 de mayo de 2012, esta condena les sería rebajada por el Tribunal Supremo a seis años y medio, al considerar que no eran dirigentes de dicha organización.
LOL Es decir se les juzgó de algo, se dieron cuenta que no era así pero en la cárcel sigue.
No sé qué pensar...
Porque España es una puta mierda corrupta y fascista, gobernada por títeres ladrones y torturadores.
Tener a Otegui en la cárcel será uno de los errores más grandes de la historia política reciente de España.
Gracias al Supremo Otegi será lehendakari
#56 Mira el vídeo de #12 y luego opinas.
Ah, si es en otro país, la cúpula de Alianza Popular (PP) estaría en La Haya por crímenes contra la humanidad.
#12 Puto vídeo más mal hecho (copia cutre de los de Iñaki Gabilondo).
Porque este majadero hable bien de Otegi ahora, no es un buen ejemplo para explicar a la gente de fuera de Euskal Herria lo que tiene que pasar a Otegi. Gorka Landaburu es y siempre lo ha sido un puto Troll, hasta en Menéame tenemos una replica de el.
El PNV-PP han perdido Araba. Y con la crisis que no han sabido reencauzar, dudo que el PNV saquen tanto en Bizkaia. Es la hora de que la izquierda abertzale tome el poder, con Podemos para hacer visagra (el PSE pinchara como lo hizo en Catalunya). Felicidades a los vascos, espero que Otegi sea lehendakari. Encima, como la prensa es tan lista, para quitar peso al trasbase PSOE-->Podemos, en cuanto salga de la carcel, no haran mas que hablar de el
#42 Han ilegalizado a la gente. No al partido.
Gente sin historial delictivo. La cual no puede formar un partido y es más, si van a un partido diferente, queda contaminado e ilegalizado.
Demencial.
A estas alturas de la película mantener a Otegi en la cárcel no favorece a nadie sino que solo sirve para entorpecer el proceso de paz.
No creo que haya nadie tan tonto que espere una suerte de "victoria militar" sobre la izquierda abertzale, más que nada porque ahora mismo son la segunda fuerza polítca en su tierra, incluida Navarra.
Vamos, que habrá que tratar con ellos sí o sí, porque ya vemos de lo que han servido tantas ilegalizaciones, no han hecho sino fortalecer a Batasuna y su entorno, meter a unas cuantas personas en la cárcel para convertirlas en héroes frente a su gente y colgarse unas cuantas medallitas frente a la ciudadanía más desinformada.
Digo esto porque creo que la realidad que cuenta el PP-PSOE (que van camino de la irrelevancia política en Euskadi) y la que viven los vascos son como la noche y el día.
Es gracioso porque es verdad.
Uy, cuanto filoterrorista hay por aquíiiii !!! CNI, a sacar el lápiz y tomar nota.
Vaya semanita es etaaaaaaaaaaaaaa.
#55 Si, es cierto y logico.
Las penas a los presos se las ponen los jueces, no los politicos haciendo nuevas leyes.
pero si se decide sacar a la calle a todos los corruptos, asesinos y agresores que tengan condenas firmes a posteriori eso es legal aquí y según el tribunal europeo?
Claro, existe la figura del indulto... aunque si te refieres a que si bajan las penas salgan antes... en españa, que se legisla a golpe de telediario, nunca han bajado las penas de nada.
vamos que vasta con que un gobierno corrupto llegue una vez al poder para que deshaga el estado de derecho
Si le votan porque no lo va a hacer?
#55 Por cierto, lo que tu dices es lo que paso con los insumisos que estaban presos cuando se despenalizo la insumision.
Deberían volver a llamar al programa "Vaya semanita".
El primer programa se basaba en películas para hacer sketches, pero posteriormente poco a poco han vuelto ha hacer los sketches de la misma forma que siempre.
esta en la carcel por que es este pais si fuera otro estaria con cadena perpetua o exterminado, siglos atras arreglaban estos temas de otra manera,
Se puede discutir la conveniencia de que otegi este en la cárcel o no, pero cuando fue condenado La izquierda abertzale todavía no había condenado el terrorismo de eta y estaba ilegalizada por el juez, apliquemos el mismo argumento que con la doctrina a parot: una vez hecha y condenado no se puede cambiar, te interpretar o abolir una ley de manera retroactiva, la leyes hizo en su época y el que ahora la situación haya cambiado no implica que se tenga ni que se pueda jurídicamente cambiar las leyes del pasado.
#33 No puedes ilgalizar a un colectivo.
Es una barbaridad.
Es como condenar a Eduardo Madina por el GAL.
El que colabore con ETA, a la cárcel.
Dicho esto, hay gente en HB con historial policial limpio y que no puede fundar un nuevo partido que son "contaminados" y "contaminan".
Si eso no es un atropello a los derechos humanos, se puede entender que HB no condene a ETA.
Qué van a condenar ellos si el estado dónde residen no es democrático. ¿Para qué? ¿Para no poder hacer política incluso teniendo cero delitos? Lo raro es que no saliesen más terroristas, pues si no tienen derechos políticos, el camino que les queda es bastante claro.
Y eso es algo básico que a la gente no le entra en la cabeza.
#37 en Europa más de una vez se han ilegalizado colectivos y partidos políticos, si bien son casos excepcionales, pasan y la situación era excepcional. Hace poco ocurrió que ilegalizaron a una hinchada de fútbol porque estaban involucrados en actos delictivos, como hooligans y demás. Se disolvió todo el grupo, por lo que esas cosas a veces, aunque sea raramente, pasan.
#37 Y el PP fue fundado por fachas conocidos y reconocidos y esos no contaminaban por lo visto.
#33 una vez hecha y condenado no se puede cambiar, te interpretar o abolir una ley de manera retroactiva si es en prejuicio del reo
Que se te ha olvidado la parte esa... Ya te la pongo yo.
#54 es cierto eso que me dices? O sea, ¿que no se puede aumentar una condena con retroactividad , pero si se decide sacar a la calle a todos los corruptos, asesinos y agresores que tengan condenas firmes a posteriori eso es legal aquí y según el tribunal europeo? vamos que vasta con que un gobierno corrupto llegue una vez al poder para que deshaga el estado de derecho
Por psicópata. Na, era broma, en realidad no lo sé, pero algo habrá hecho. Por mí que se pudra en la cárcel hasta que tenga que salir de ella con andador.
#53 "Na, era broma, en realidad no lo sé, pero algo habrá hecho. "
España en toda su dimensión. Espíriitu crítico, si eso para el 2027.
Por cantamañanas
Buenas, ¿es aquí lo de apoyar a ETA?