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#5:
ERC es la vergüenza de la izquierda catalana.
#1:
Claro, no sea que les salpique también a ellos.
#42:
#18 Sirven para depurar responsabilidades políticas que, como bien sabrás, son diferentes de las jurídicas aunque pueden solaparse.
Hay actos que, o bien porque no están tipificados como delito, o bien lo están pero no conllevan inhabilitación para cargos públicos, o bien son delitos inhabilitantes pero el imputado se libra por un tecnicismo (una prueba contaminada, por ejemplo), y no terminan en una condena. Sin embargo, esos actos son susceptibles de ser evaluados por una comisión parlamentaria para que los parlamentarios en particular y la sociedad en general tengan público conocimiento de lo sucedido, y lo tengan bien presente tanto en la actividad parlamentaria como en futuros comicios electorales.
Negarse en Madrid, en Cataluña, en Andalucía, en País Vasco, donde sea, a formar comisiones parlamentarias que investiguen sucesos sombríos desde la seriedad, es una vergonzosa muestra de opacidad institucional.
#39 ¿Van a procesar a Jordi Pujol por lo de las cuentas suizas? ¿y a Oriol Pujol? Hay motivo para una comisión parlamentaria.
Hay actos que, o bien porque no están tipificados como delito, o bien lo están pero no conllevan inhabilitación para cargos públicos, o bien son delitos inhabilitantes pero el imputado se libra por un tecnicismo (una prueba contaminada, por ejemplo), y no terminan en una condena. Sin embargo, esos actos son susceptibles de ser evaluados por una comisión parlamentaria para que los parlamentarios en particular y la sociedad en general tengan público conocimiento de lo sucedido, y lo tengan bien presente tanto en la actividad parlamentaria como en futuros comicios electorales.
Negarse en Madrid, en Cataluña, en Andalucía, en País Vasco, donde sea, a formar comisiones parlamentarias que investiguen sucesos sombríos desde la seriedad, es una vergonzosa muestra de opacidad institucional.
#39 ¿Van a procesar a Jordi Pujol por lo de las cuentas suizas? ¿y a Oriol Pujol? Hay motivo para una comisión parlamentaria.
#6:
Ya sabía yo que ERC no iba permitir que los corruptos continuaran en el poder y condenaría la corrupción del clan Puyol, no esperaba otra cosa.
#10:
No entiendo la comision del parlamento...
Para que?
Que lo resuelva un juez y punto. Para que una comision en el parlamento?
Lo pregunto en serio y espero una respuesta, cual es el objetivo de hacer una comision de investigacion en el parlamento por un tio que no es politico desde hace mas de una decada? Vamos, que ya lo esta investigando un juez y hacienda... para que mas? q se obtiene?
Es mas: que consigue una comision de un parlamento autonomico que no consiga un juez?
Para que?
Que lo resuelva un juez y punto. Para que una comision en el parlamento?
Lo pregunto en serio y espero una respuesta, cual es el objetivo de hacer una comision de investigacion en el parlamento por un tio que no es politico desde hace mas de una decada? Vamos, que ya lo esta investigando un juez y hacienda... para que mas? q se obtiene?
Es mas: que consigue una comision de un parlamento autonomico que no consiga un juez?
Comentarios
ERC es la vergüenza de la izquierda catalana.
#5 izquierda eso?
#5 llamar izquierda a un partido que aboga por el nacionalismos economicista contra la solidaridad territorial, con el Frente Nacional de Le pen como único acompañante en esa teoría... me parece un chiste de muy mal gusto, amigo.
Claro, no sea que les salpique también a ellos.
ERCCIU
Construyendo nación!! Pero a base de Marca España
#4 No se puede ocultar lo que en el fondo uno no deja de ser.
#0 como disfrutas ladrón
#7 Más que un gorrino en un charco. Ha sido ver la noticia en Al Rojo Vivo y buscarla en un medio no AEDE, que tiene su miga y este creo que no lo es...
#8 se agradece que apoyes el boicot.
Ya sabía yo que ERC no iba permitir que los corruptos continuaran en el poder y condenaría la corrupción del clan Puyol, no esperaba otra cosa.
Borrón y cuenta nueva, y aquí no ha pasado nada. ¡ASCO de castuzos!
#11 El comentario de #10 deberías leerlo con detenimiento.
#13 Ya sé que las comisiones parlamentarias sólo sirven para imprimir papel con el que luego limpiarse el ojal. Mi comentario va más enfocado a que un juez objetivo debería entrar a degüello a por toda la corrupción que puebla CIU. Y ya de paso a la corrupción que exudan por todos sus poros los partidos tradicionales, PP y PSOE a la cabeza.
Un juez no debe permitir un "aquí no ha pasado nada". Todos los implicados al trullo y que devuelvan hasta el último céntimo.
No entiendo la comision del parlamento...
Para que?
Que lo resuelva un juez y punto. Para que una comision en el parlamento?
Lo pregunto en serio y espero una respuesta, cual es el objetivo de hacer una comision de investigacion en el parlamento por un tio que no es politico desde hace mas de una decada? Vamos, que ya lo esta investigando un juez y hacienda... para que mas? q se obtiene?
Es mas: que consigue una comision de un parlamento autonomico que no consiga un juez?
#10 Ahhh las comisiones del paralamento ahora no sirven para nada, pa qué...
http://www.meneame.net/search?q=pp comision investigacion
Entiendo.
#14 Hombre, yo digo que no se para que sirven cuando hay UN JUEZ INVESTIGANDO EL ASUNTO.
Quiero decir que no se para que sirven las comisiones de investigacion cuando hablamos de ilegalidades que esta investigando un juez.... Que consigue una comision que no consiga el juez?
Si puedes responderme sin tratar de usar hombres de paja...
#18 Cuando el PP las censura o bloquea, INCLUSO HABIENDO UN JUEZ INVESTIGANDO EL ASUNTO hay espumarajos por la boca, y aquí de repente sales por la tangente diciendo que no tienen utilidad, de lo que hablo es de tu HIPOCRESÍA, no tengo por qué responderte nada
#18 Pues dar publicidad al asunto y que la ciudadania sepa lo que ha pasado, en directo, eso se llama
DEMOCRACIA, si con mayusculas.
Lo de ERC/CIU es FASCISMO, tambien con mayusculas, ocultar al pueblo las indecencias de los politicos.
¿No es suficiente?
#25 Las comisiones de investigacion parlamentarias son anuncios????????????
Entonces si lo investigado no es delito da igual, la pena va a ser la misma, no? pq la publicidad ya esta hecha....
Y eso es democracia?
No se, a mi me da que lo ven como, por ejemplo, que si un juez le pilla ahora dinero a felipe gonzalez que ha evadido a hacienda lo tenga que investigar una comision del parlamento... lo mismo con aznar... para que? por que?
Lo sigo sin ver...
#33 ¿quien habla de anuncios? Este individuo que ha saqueado a Cataluña y España durante 30 años, era el presidente de le Genaralitat, no un mindundi que pasaba por alli. Esto lo ha echo con la complicidad y colaboracion del gobierno catalan y de las instituciones catalanas, ¿ó crees que lo ha hecho solo?. No quieren que sepamos quien y cuantos estan implicados en la trama mafiosa, de momento parece que Mas tiene algo que ver con alguna cuenta en Suiza, como buen patriota.
¿Quien puede defender a un tipo de esta calaña?, los Complices ó algun tarado mental...
#18 Primero, estoy de acuerdo, las comisiones de investigación no valen absolutamente para nada.
Segundo, está muy bien eso de que se defienda que hay que esclarecer las responsabilidades "políticas" (anda que no lo recalcan cuando hay jueces ya investigando) cuando se ataca al PP, y se afirme que no valen para nada y no tienen sentido cuando el PP "puede sacar tajada" (sea el PP o no quien la pida).
#30 Es que aqui van responsabilidades penales... lo de las politicas es que dimita alguien... y ese tio no es politico desde hace 10 años, no puede dimitir...
#18 Sirven para depurar responsabilidades políticas que, como bien sabrás, son diferentes de las jurídicas aunque pueden solaparse.
Hay actos que, o bien porque no están tipificados como delito, o bien lo están pero no conllevan inhabilitación para cargos públicos, o bien son delitos inhabilitantes pero el imputado se libra por un tecnicismo (una prueba contaminada, por ejemplo), y no terminan en una condena. Sin embargo, esos actos son susceptibles de ser evaluados por una comisión parlamentaria para que los parlamentarios en particular y la sociedad en general tengan público conocimiento de lo sucedido, y lo tengan bien presente tanto en la actividad parlamentaria como en futuros comicios electorales.
Negarse en Madrid, en Cataluña, en Andalucía, en País Vasco, donde sea, a formar comisiones parlamentarias que investiguen sucesos sombríos desde la seriedad, es una vergonzosa muestra de opacidad institucional.
#39 ¿Van a procesar a Jordi Pujol por lo de las cuentas suizas? ¿y a Oriol Pujol? Hay motivo para una comisión parlamentaria.
#42 Sirven para depurar responsabilidades políticas que, como bien sabrás, son diferentes de las jurídicas aunque pueden solaparse.
Vale, ahora repito; para que sirven en este caso en el que pujol no es politico desde hace mas de una decada y que ya lo esta investigando un juez por evasion de impuestos y el lo ha confesado?
#44 Para averiguar qué % de ese dinero no declarado ha salido de la actividad institucional de Pujol padre y Pujol hijo.
Para averiguar el grado de implicación de CiU tanto en dicho dinero (a nivel de partido político y a nivel de implicación de cargos públicos y/o internos).
No pocos cargos públicos catalanes de la actualidad, incluido Artur Mas, tuvieron cargos destacados en la era Pujol hasta 2003. Habrá que exonerarles pública y políticamente ... o no. Eso sólo lo sabrás investigando.
#48 El grado de implicacion de CiU en que Jordi Pujol evada impuestos?????
#54 Que si, pero que el tio no es representante politico desde hace mas de una decada...
#61 Sí:
- si todo el dinero ha salido única y exclusivamente de su actividad empresarial, o si ha surgido de su actividad política
- si el dinero negro de su actividad empresarial ha tenido que ver con privilegios surgidos de favores políticos
- si las autoridades catalanas han hecho todo lo necesario para fiscalizar la actividad política y empresarial del clan Pujol
Si el único responsable es Pujol, y ni los cargos públicos ni los cargos internos de CiU sabían nada, no habrá responsabilidad política alguna.
Si dejaron de investigarle por ser él, debe haber responsabilidades políticas (e incluso jurídicas). Si parte de sus negocios y del dinero no declarado lo obtuvo por chanchullos con alcaldes, diputados provinciales, consejeros autonómicos, etc, debe haber responsabilidades políticas (e incluso jurídicas). Si parte del dinero no declarado salió directamente de las arcas públicas con la connivencia de cargos públicos, debe haber responsabilidades políticas (e incluso jurídicas).
Por supuesto que hay que investigar el grado de implicación de CiU en todo lo sucedido.
#61 bueno, es presidente Honorario de CiU, pero siempre podrán hacerle una indemnización en diferido. "Jordi, se fuerte"
#64 A mira, eso no lo sabia.
Cuando menos debiera dejar de serlo. Y no hablo de voluntariamente, claro.
#10 La comisión de investigación suele servir para ver como se posicionan los partidos frente a un hecho político o que trasciende a la política y este lo es.
Ya has visto como se han posicionado.
#17 Veo que ni tu ves la utilidad de una comision de investigacion...
¿No sera simplemente que como lo esta investigando un juez y es un tema penal crean que no van a sacar nada de ello?
Vamos, que si lo que quieres ver es como se posicionan mira sus comunicados. No hace falta una comision para posicionarse ante nada. Mas sueldos, mas extras salariales a parlamentarios total para que 'se posicionen', algo que pueden hacer con un email...
No lo veo!!!!
#21 Utilidad política. Dando por hecho que la justicia es leeeeeeeeeeeeennnntaaaaaaaaaaaaaaaa y que este caso muy posiblemente dure más que lo que va a durar el bueno de Pujol (Dios guarde muchos años) pasando a dormir en nada el sueño de los justos. Es bueno a mi entender que el tema se debata ahora en el Parlament y que la opinión pública, mejor dicho el votante de ERC, sepa con más datos a lo que vota. Lo mismo para el resto tal y como se posicionen en este caso.
#31 Pujol se retiro de la politica hace muchos años...
Si de eso que le acusan a el le acusaran a Aznar o Gonzalez... tambien habria que hacer comisiones parlamentarias?
No lo entiendo...
Tu lo entiendes como publicidad anti-ERC, si, pero no hay ninguna razon logica para que se haga esa investigacion... solo propaganda...
#35 Supongo que será más una tradición parlamentaria que otra cosa. Y si no me equivoco a González y a Aznar también se la quisieron montar sin estar en el cargo, a uno por los GAL y otro por la guerra de Irak. Que tampoco prosperaron, como la de ahora.
#38 La guerra de irak no fue delito. Me parece bien que habran una comision de investigacion en el parlamento.
Los GAL si lo fueron, quien tenia que hablar eran los jueces y no el parlamento. No hablo ninguno de los dos.
En fin...
#29 Estoy deacuerdo, pero es que esto SI es delito, no es una conducta sino un delito... Quiero decir: una comision de investigacion investigaria, en este caso, algo que no investigue el juez?
#10 Para retrasar las consecuencias hasta casi anularlas o hacerlas irrelevates en el nuevo contexto. Mira lo que decía Napoleón:
"Si quieres que algo sea hecho, nombra un responsable. Si quieres que algo se demore eternamente, nombra una comisión."
#10 para que se diluciden lo que no son responsabilidades penales, de hecho varios delitos estarán prescritos, han pasado muchos años y otros comportamientos no serán delitos pero sí políticamente, y moralmente, reprobables.
Aparte de lo evidente, en cualquier democracia avanzada son los representantes políticos, en sede parlamentaria, los primeros que deben investigar, y dar a conocer a los ciudadanos, unos hechos tan graves.
¡Me cago en la puta, sacad la estelada que el rebaño se dispersa!
¡¡In - Inde - Independencia!!
¡¡FEIXISTAS!! ehh.. ¡¡ESPANYOLISTAS!!
"hacer borrón y cuenta nueva" --> es lo mismo que pedir impunidad para los delincuentes, ¿ verdad ?
El titular es cierto pero creo que se debe a un error de traducción de Anna Simó. En la rueda de presa a dicho de CIU 'havia de fer net' y luego ha traducido esta frase como 'hacer borrón y cuenta nueva'. Sin embargo, en catalán el sentido de la frase es eliminar la basura, mientras que en castellano hace referencia a olvidar el pasado.
#59 De verdad crees que ha sido un error de traduccion?
Mira como quedaria:
ERC insta a CiU a "sacar la basura" tras el caso Pujol y rechaza una comisión de investigación
Asi como te vas a meter con los independentistas a decir que son todos iguales y tal?
#66 Sí, tienes razón. La posición de ERC es incoherente. Sólo quería matizar que lo que dijo en catalán y en castellano eran dos conceptos opuestos. ERC es a CIU lo que PSOE a PP . Por eso muchos apoyamos a la izquierda independentista radical y estamos en contra de marear la perdiz con consultas que no van a ningún sitio y preferimos una declaración unilateral de independencia.
Ellos están con su libro (cosa normal porque son los verdaderos independentistas) pero no se dan cuenta que precisamente los de CIU se han subido al carro para evitar que una autoridad independiente de ellos pueda investigar y descubrir cosas como lo de los Pujol.
ERC, mirar lo que decía Tarradellas, uno de vuestros dos fundadores junto con Macia, hace 29 años
Tarradellas asegura que en Cataluña hay "una dictadura blanca muy peligrosa"
El expresidente aconsejó a Pujol que dimitiera por el 'caso Banca Catalana'
http://elpais.com/diario/1985/11/02/espana/499734003_850215.html
¿El titular no es un poco manipulador? Una cosa es que ERC no quiera una comisión de investigación política, pero sí que dice que quiere que el caso sea investigado por "las autoridades fiscales y judiciales", ha pedido a la familia Pujol que facilite toda la información que se le requiera sobre la procedencia del dinero, y ha pedido que "se retiren todas las prerrogativas a Pujol como expresidente".
Leyendo el titular y la entradilla se sugiere que en ERC quieren echar tierra sobre el asunto, y me parece que en realidad es todo lo contrario.
#15 hombre... yo creo que revolotea ese 3-4% de CIU del que presuntamente Pujol se llevaba su parte y que ahora se le ha descubierno, que sí habría de investigarse en el Parlamento...
#20 Pero si lo esta investigando un juez!!!!! como va a echar tierra por no poner una comision parlamentaria????
#19 Y que va a hacer el parlamento? denunciarlo para que lo investigue un juez? pero si ya lo esta investigando!
#23 A ver, los jueces determinan si se han cometido delitos o no, ya está. En teoría en democracias normales, las comisiones de investigación están para poner a la vista de todos los ciudadanos más que los delitos, las conductas de aquellos que se supone que representan a los ciudadanos. Esas conductas pueden no ser delito pero los ciudadanos tienen derecho a saber quien y como utiliza su dinero...
#20 Pues la verdad, si te parece que pedir investigación fiscal y judicial y que se le retiren a Pujol las prerrogativas como expresidente es echar "bloques de mármol" sobre el asunto creo que no nos llegaremos a entender nunca.
Muy diferente es lo que me contesta #19, que sí me parece coherente.
#28 Pedir investigación fiscal y judicial y no pedir nada es lo mismo. Eso va a venir de oficio con lo que ya hay.
#15 Está echando tierra sobre el asunto no, está echando bloques de marmol.
#15 ¿Entonces por qué ERC insistió tanto en pedir una comisión sobre el caso bárcenas?
Estos son los que os gobernarán cuando seais independiemtes. Como veis, nada nuevo, chorizos y corruptos. Si no fuera porque son nacionalistas uno los confundiría con el modelo de corrupto mesetario. ¿Como se dice "pa la saca" en catalán?
#47 "Per a la treu" segun san Google.
#52 #47 Sería algo así como "a la butxaca" (al bolsillo). Se hizo muy famosa la frase "a la buchaca" (como se pronuncia, más o menos) en uno de estos programas concursos de levantar cajas y ver lo que había dentro.
Otro sinvergüenza que se va de rositas, sin devolver lo robado, sin dar explicaciones y que seguirá siendo tratado como "Don" y "Señor".
Otro ejemplo más para los futuros sinvergüenzas que aprenderán que cualquier puede robar del dinero de todos si tiene los suficientes contactos, si sabe la suficiente mierda de más sinvergüenzas como él o si ha escalado suficientemente alto en la pirámide de la corrupción.
... y recuerdo condenas de no se cuantos años por un tartazo en la cara a otra sinvergüenza.
A la cárcel solo van los pobres, que gran verdad dijo Carlos Cano cuando salió de prisión.
ERC está preocupado por la independencia, lo de la lucha de clases y tal no recuerdan lo que es... es jodido ser de izquierdas y nacionalista. Otro a los que se les va a empezar a comer Podemos.
ZASCA...
Lo dicho... Jordi ha necesitado unos días solo para joder el esfuerzo de años por la independencia.
Me descojono. JA JA JA JA
Eso, que hagan Borbón y cuenta nueva.
ERC traducido: En una Cataluña independiente perseguiremos a los corruptos y tal. Ahora investigar no toca.
egolatra@twitter.
Por eso quieren que Catalunna se independice: para tener su propio chiringuito y manejar ellos los impuestos, haciendo "borrón y cuenta nueva" las veces que sea necesario.
Ahora solo falta que pillen al Otegi en algo similar y ya me pongo a dar palmas con los molletes del culo
Venga nenes, repetid conmigo: los políticos nacionalistas catalanes son CAAAAAAASTAAAAAA
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- si todo el dinero ha salido única y exclusivamente de su actividad empresarial, o si ha surgido de su actividad política
- si el dinero negro de su actividad empresarial ha tenido que ver con privilegios surgidos de favores políticos
- si las autoridades catalanas han hecho todo lo necesario para fiscalizar la actividad política y empresarial del clan Pujol
Eso son cosas del juez, de hecho son cosas que esta investigando el juez... es que no es un politico en activo... Todo lo que has dicho son delitos penales... para que hacer una investigacion si ya hay un juez investigandolo cuando el acusado no es politico ni es una tapadera de un politico? Que lo investigue un juez y que si sale culpable vaya a la carcel y punto...
Pero no veo el lugar de la comision de investigacion ahi... Excepto el ultimo punto que dices, que es muy sobrado soltarlo a la brava... Le perseguiran igual que al resto. No veo yo a todos los funcionarios de hacienda de catalunya mirando para otro lado cuando hablen de pujol. Se escaparia como se escapan tantos.
Aquí paz y después Gloria...
Donde esta ahora el bonachón de ojo vago.
Realmente espantoso lo que esta pasando en Cataluña, ahora no quieren que sus intereses se vean salpicados por los máximos dirigentes de la comunidad, es decir la clase alta catalana, que prefiere ni oír hablar del tema no sea que su historia se vea demasiado clara.
Recuerdo que CiU ahora mismo esta mandando en el parlament y que se han dedicado a robar durante 30 años primero el padre, luego los hijos y seguramente el resto del partido y amigotes catalanes no seáis poco objetivos. Así que seguramente Mas también este dentro de este follón, al igual que el resto de colegas de otros grupos.
ERC: ¿Devolvísteis el ojo a Nicola Tanno?
Ah, entiendo... que hablar de eso es catalanofobia.