Hace 9 años | Por lotomorcillo a es.gizmodo.com
Publicado hace 9 años por lotomorcillo a es.gizmodo.com

La NASA ha mostrado pruebas de un propulsor que no necesita materia para impulsarse. Este propulsor, llamado Cannae Drive que es un derivado de EmDrive, es capaz de generar impulso sin necesidad de material propulsor, solo transformado energía eléctrica, algo que se creía imposible por contradecir la física convencional.

Comentarios

shinjikari

Pues a mi me chirría esta noticia un montón. Es bastante raro que se contradiga lo que sabemos de física de una forma tan flagrante y que ni siquiera se sepa cómo se ha hecho

#5 Cierto, en Wired al menos dan una pista. Gracias

l

#16 la cosa es que ahora mismo tanto los chinos como la NASA han comprobado que dispositivos similares funcionan. No esta aclarado del todo la razón, según el inventor del EmDrive en realidad se tendría que tratar como un sistema abierto y sigue conservando la tercera ley de Newton pero a escalas relativistas. Lo puedes ver en Wikipedia(en ingles) http://en.wikipedia.org/wiki/EmDrive como todo lo que hay en Wikipedia hay que cogerlo con pinzas pero parece bastante consistente.

D

#6

#14 'Produce una fuerza que no es atribuible a ningún fenómeno clásico electromagnético.' cc #16 Por la respuesta a 14

topillo

#5 Esto es como muchos descubrimientos importantes de la humanidad que ocurrieron por accidente y no sabían como funcionaba pero veían el resultado por ejemplo la penicilina

D

#31 Bueno, discúlpame si te he parecido un engreído vehemente con mi comentario, si tienes razón que quedan muchos años de estudio pero la verdad que la noticia no es ninguna novedad, este tipo de motores espaciales llevan desarrollándose desde la década de los 90, la investigación espacial es un tema que siempre me ha apasionado, de hecho recuerdo que el bloque de viviendas donde yo vivía en Catalunya se llamaba Apolo en honor de la misión Apolo XI que en el año 1969 llevó al hombre a la Luna.

Para los que gustan estos temas siento decirte que la noticia es novedad en el sentido que ahora la NASA está realizando los primeros TEST auditados, pero el desarrollo teórico hace décadas que se habla de él.

LaInsistencia

#42 espera un segundo. Supongamos por un momento que lo del plasma cuántico no esta tan cogido por los pelos.

En ese caso, si que habría una reacción: la que obtienes de la acción contra este mismo plasma. La parte chunga de todo esto es que haces acción contra algo que un instante antes no estaba ahí, y un instante después deja de estar ahí. Pero dá igual, porque en el instante en que se hace la acción, si que estaba ahí y por tanto se obtiene reacción.

D

#10 Una futura lanzadera reutilizable que lleve a una nave equipada con esta tecnología fuera de la atmósfera terrestre. Y como esta nave no necesita llevar combustible solido, bastaría un generador eléctrico solar o un GTR para mandar un cacharro a los confines.

Karmarada

#0 Creo que el titulo original es más correcto. "NASA confirma que un nuevo propulsor "imposible" funciona de verdad" ya que lo que dice el artículo es que "es capaz de generar impulso sin necesidad de material propulsor" que no es lo mismo que materia. Algún físico que me corrija. Tampoco entiendo por que lo cambias.

l

#2 En realidad el dispositivo genera empuje sin que haya ninguna interacción con otro tipo de materia. No es como una vela solar, que implica el choque de fotones, o un propulsor iónico. Luego puede colocarse en satelites y estos no necesitarian ningún tipo de "propelente". Y podría moverse mientras haya energía o la estructura del mismo no se deforme

trivi

Esto me recuerda a los neutrinos superlumínicos de hace un tiempo, al final será algún fallo del diseño que da como resultado esas medidas.

Ya el simple hecho de que al repetir la NASA el experimento midan fuerzas varios ordenes de magnitud menores hace sospechar que algo falla. En ciencia los resultados tienen que ser reproducibles, no reproducibles salvo un factor 1000.

Lo de violar la conservación del momento lo veo imposible a esa escala porque es de esas cosas que están comprobadas en los experimentos más finos del mundo (Tevatron, LHC...) y en un rango mucho más amplio de energías.

m

Yo creé uno hace tiempo, encajé las patitas de un LED naranja en una pila de botón de 3v que tuviera cierta resistencia interna.

Si eso lo dejas en el espacio poco a poco se impulsa el solo emitiendo fotografías tochas fotones hacia atrás.

topillo

Falta saber la eficiencia del motor, si la energía eléctrica consumida para generar esa fuerza de desplazamiento sale a cuenta.

Findeton

#1: Eso es cierto, pero teniendo en cuenta que todavía no conocen los principios sobre los que se basa su funcionamiento es muy temprano como para decir cuál es la eficiencia máxima.

o

#21 Claro, porque a 20 o 30 UAs del sol te sacas la electricidad para seguir usando el motor del culo.

qwerty22

#55 Fusión nuclear, antimateria... lo que es prácticamente imposible conseguir a 30 UA es materia, no energía.

a

#55 Puedes acelerar de forma continua durante años antes de salir del sistema solar, consiguiendo una velocidad altisima, y esa velocidad no va a disminuir si el motor se apaga, ya que apenas hay rozamiento, y siempre se podria añadir una pila nuclear para generar electricidad.

Despero

#1 Obviamente será muy baja. Si tenemos en cuenta el dinero y el tiempo invertidos en desarrollar los motores actuales (tanto los de explosión como los de reacción), esta tecnología aún necesitará de años para llegar a ese nivel.

Sin embargo, las ventajas son bastante claras. Para empezar, no te quedas sin combustible tan rápidamente y permite usar otras fuentes. Por ejemplo, existen los submarinos y los portaaviones de impulso nuclear, pero hasta ahora no había transbordadores nucleares, que ahora sí tienen sentido. Incluso otras formas como la energía solar y, en general, cualquier energía que genere electricidad pero no expulse gases.

Al menos con esa idea veo yo la noticia.

australia

#1 En el espacio la energía solar es gratis.

El tema es poder sustituir el combustible por energía solar, lo cual resultaría en satélites más pequeños, más eficientes y con autonomía infinita.

m

Que punda el cunico!!!, 1 primero a comprobar, 2 con micronewtons, no muevo ni a mi abuela, 3 no necesita material suena hasta conspiranoico-reptiliano... que tal si la gente cree que hace energía por que si!, mas bien tendrá un generador eléctrico ( que consume por que consume energía ) y el campo em lo propulsa en contra de otro campo ( o partículas vaya usted a saber ). Aun no me la creo por que si, ni de la NASA que en peores malas conclusiones hemos caído por malos métodos experimentales, afán de fama o gente sin escrupulos.

Pd: Voy a desempolvar mis planos de un propulsor em... en alguna gaveta de mis años mozos de mocoso estarán. ( físicoooos compañeros míos os convocooooo!! " siempre quise decir eso").

a

#11 La noticia comenta que las pruebas chinas consiguieron un empuje de 0.7 newtons, los micronewtons son de las pruebas de la NASA. Pero aunque el empuje sea menos que lo que da un soplido, si ese motor funciona de verdad, es casi ciencia ficcion, al no necesitar combustible con un soplido permanente durante meses o años, se puede llegar a velocidades y a lugares que con la tecnologia (y fisica conocida) actual no es posible.
Yo por ahora soy muy esceptico, pero de ser cierto, esto seria pero que muy muy gordo.

qwerty22

#22 En Naukas son excepticos.

http://francis.naukas.com/2014/08/01/harold-white-afirma-que-su-motor-emdrive-viola-las-leyes-de-la-fisica/

Y con razón. Esto sería una revolución en la exploración espacial. Ojala, pero seguramente nos llevemos un chasco.

l

#29 la verdad es que en Naukas tienen bastante razón con ser excépticos. Si se confirma por más pruebas, aparte de las ya realizadas, sería una revolución. Ahora mismo he visto la página de la NASA sobre el dispositivo http://www.cannae.com/proof-of-concept/design pero no están ni los resultados numéricos ni teóricos

D

#36 No quiero ser conspiranoio pero...
404 - Article not found

z

#76 Pues lo acabo de comprobar y a mí me sale perfectamente el artículo.

m

#22 Si lo se,seria revolucionario y aunque adoro china ( y a los chinos ), no consigo sobreponer esas experiencias personales donde como occidental quiero transparencia de información... dandome a veces de topes con los datos científicos que los colegas alla publican; como en todas muchas cosas, aveces los científicos esconden (mos) información. Lo de .7 newtons aun no me la creo... los micronewtons un poco mas plausible. Perdón si parezco duro y no es mi intensión pero corrige eso de "no necesita combustible" seria usa una fuente de propulsión que no necesita elementos de alta temperatura o flamables para directamente causar impulso con ellos ( a igual me estoy equivocando en la afinación del método-idea ).

Por esos titulares, ademas de la errónea concepción que tenemos del universo aveces malinterpretamos cosas. El titulo en la gente normal ( que la gente no tiene por que saber como funciona la cromodinamica cuantica, ya bastante tienen con el mundo diario ) indicaría que parece maquina de movimiento perpetuo ( y en esta sagrada casa de meneame "alzando su inquisidor dedo hacia el cielo" respetamos a la madres, las mascotas, las hermanas, los niños,la nutella y la segunda ley de la termodinamica ).

Pd: saludines, buen día y perdón lo largo del post

Ne0

En esta casa, se respetan las leyes de la termodinámica!!! Tenia que decirlo lol!

ozay

Esto es como el motor de antigravedad que sale en los libros de Asimov?

d

Energia libre ya¡¡

empe

A ver si me he enterado. ¿Están creando energía del vacío cuántico?

K_os

¡¿qué mierda de meneo es esto?! Para empezar 720 micronewtons no es el peso de 720 gramos, y aunque lo fuero no podrían poner en órbita ni su propio peso.
De momento, la energía generada en las pruebas de los investigadores chinos sería suficiente para poner en órbita un satélite de tamaño medio.
Cágate lorito

marihuanO

Un motor así sólo puede estar construido con grafeno.

s

¿será ésto el fin de la trollscience? ¿se acabará descubriendo que se puede avanzar con un imán atado a un palo? pronto en sus pantallas.

cabrainquieta

Llevo años indagando sobre la energía libre, he visto cientos de vídeos de gente que muestra sus prototipos caseros que funcionan perpetuamente sin necesidad de materia y con un mecanismo muy simple, como bien dice #45. Ni física cuántica ni leches: ruedas + cojinetes + imanes

BodyOfCrime

#47 Poleas, te faltan las poleas y los contrapesos. Por gente como tu el mundo no avanza, no quieres compartir el conocimiento supremo!

D

Me he topado con este meneo en "nuevas" donde lo enfoca desde la ironia.

Harold White afirma que su motor EmDrive viola las leyes de la física

Hace 9 años | Por --24865-- a francis.naukas.com


y me quedo con el comentario del numero 12: "Cuando el empuje crece cuando decrece la potencia aplicada, hay que dudar. Demos la bienvenida al motor homeopático."

TODO CUADRA: HAY HOMEOPATIA HAY MENEO

D

Qué bien, dentro de cien años ya no utilizaremos mecheros gigantes como medio de propulsión.

ogrydc

No sé porqué, pero intuyo que la explicación tiene que ver con el campo de Higgs, #yavestú

m

#9: Yo estoy convencido de que se basa en "algo" que tienen en Area 51 y también se basan en Die Glocke.

zeehio

¿Alguien encuentra el informe? Yo solo he llegado a un abstract de una página [1] para una conferencia...

[1] http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140006052.pdf

AlphaFreak

#39 Enlace a lo que parece ser el documento completo:

http://libgen.org/scimag/?s=10.2514/6.2014-4029

z

#74 No es estrictamente necesario saber cómo funciona algo para que ese algo funcione. El Dr. Semmelweis comprobó que se disminuía drásticamente la mortandad de las parturientas si los médicos se lavaban las manos antes de atenderlas, sin saber nada de microorganismos infecciosos. Funcionaba, pero no le hicieron caso...
A la inversa, al final de su recorrido de siglos, las enrevesadas leyes de Ptolomeo conseguían atinar bastante bien donde tenían que estar los planetas, pero eran falsas.

C

Nada nada... hasta que no inventen un condensador de 'fluzo' no habremos avanzado como especie.

Mubux

Yo no veo nada raro ni "imposible" ahi. A ver si me entero.
Eso es similar a generar luz y aprovechar el pequeño empuje que produce para accelerar. Aqui solo se hace con ondas electromagneticas (que no son otra cosas que luz no visible).
Lo que pasa es que el empuje es ridiculo, pero da igual que de toda manera la energia provendria de paneles solares que actuarian de de doble manera. La primera como vela solar, la segunda como fuente de energia para el propulsor de fotones (al final es eso).

AlphaFreak

#17 No, no es eso. A lo que tú te refieres es a un motor fotónico, en el que el empuje viene dado por la reacción a la emisión de fotones en una dirección determinada. La tercera ley de Newton sigue vigente. Lo que se comenta se refiere a un motor sin reacción, que es una bestia totalmente diferente.

Mubux

#19 Pero como pueden gastar energia electrica si no hay reaccion ?
La verdad es que los articulos son tan poco descriptivo al nivel tecnico que mejor esperarse a que se entere la nasa de lo que pasa.
Lo que me ha hecho pensar eso es "Shawyer claims the EmDrive converts electric power into thrust, without the need for any propellant by bouncing microwaves around in a closed container". Pero claro eso lo dice el tio que igual no tiene idea de lo que ha descubierto.

Podria ser que hayan hecho una forma que recupere la ondas electromagneticas y las reortiente ? Una especie de vela de onda electromagneticas?

P

#30 ¿gilipolleces? me parece que alguien no capta bien las ironias

Tranquilo hombre, esto es solo Meneame, no la Vida Real TM...

AlphaFreak

#58 I'm sorry. Hay demasiado magufo suelto por aquí (y estar recuperándome de una puta neumonía tampoco ayuda mucho a pensar con claridad).

setebos

#19 a raiz de tu comentario me ha surgido una duda que una busqueda rápida no me ha sabido responder. Cuando se aporta energía a la materia y se generan fotones. ¿esos fotones consumen dicha materia?, es decir, teniendo energía ilimitada y un poco de materia, ¿se podrían generar fótones de forma ilimitada?

m

#65 Perdón lo metiche, pero...

Supongamos que tienes energía infinita ( ya sta... algo rompiste en el universo y te lo van a cobrar como nuevo ), supongamos que con esa energía excitas los electrones de x material. Los electrones saltan al siguiente nivel de energía ( están excitados como si se tomasen un redbull ). Pero no pueden permanecer así para siempre, así que para regresar al nivel donde estaban deben liberar esa energía ( et voila ) al bajar el exceso es liberado como un foton. Y lo ciclas hasta el infinito... "Total, ya jodida la segunda ley de la termodinámica y el universo, tener un ciclo infinito es lo de menos".

Eh ahí el problema "Energía infinita..." :S. Por otra parte estaría muy difícil excitar cada electrón de tu material sin que se te pase en una de esa y lo hagas saltar fuera ( ya te quedo menos materia chaaaacaaachachaaan!! ), añadiendo ademas que son procesos estoscásticos ( ver mecánica estadística ). Un proceso así no sabes quien salta, no sabes cuando salta y menos si salto el que querías...

Incluso si controlaras la frecuencia de la onda em con la cual excitas el material me juego una cerveza a que habra picos, bajas fuera del rango y o no los excitas bien o se salen fuera. Actualmente hay aplicaciones macroscopicas que se basen en ese efecto como las celdas fotovoltaicas o la espectrofotometria pero hasta el momento hasta ahí.

En todo caso con energía infinita... mejor la transformamos en luz y ocupamos una vela fotonica!!! "Ven a mi NEWTOOOON y dame tu tercera leeeeeey". Y yap :3

z

Primero no creen al inventor, después no creen a los chinos, después no creen a los de la NASA...
Pues nada, ya si eso, cuando lleve unos cuantos años funcionando, os lo creéis.
Las leyes de la física y la ciencia actual serán superadas más pronto que tarde. No entiendo que sabiendo que la mayor parte del universo es materia y masa oscura, y no se tiene ni idea de lo que son, os aferréis tanto a unas leyes que funcionarán hasta que se encuentren otras que las superen. Hay que ser más flexibles. La ciencia avanza con los que piensan diferente.

m

#70 Hace no mucho cantaban particulas mas rápidas que la luz en el CERN y ya vez. Otra vez cantaban fisión fría ( y había gente reputada en eso ) y lo mismo. NO basta con pensar distinto, no por pensar distinto se anula el campo de gravedad o haces que imanes produzcan energía infinita "cuidadin con esos temas" y hubiese bastado con que dijeses materia obscura... su propiedad es tener masa no son dos cosas separadas.

z

#72 Quise decir materia y energía obscuras. Ya sé que la masa es una propiedad de la materia.
Lo del sacrosanto límite de la velocidad de la luz me ha recordado siempre a cuando decían que la tierra no podía ser esférica porque los del hemisferio sur se caerían, jajajajaja

D

#70 No se puede "creer" en algo que no te dicen cómo funciona. La conservación del momento es el axioma en que se basa la teoría de la relatividad, teoría que no puede estar más confirmada experimentalmente de lo que ya lo está.

http://einstein.stanford.edu/

p

¿Y por qué a va a contradecir la física? vale, al no heber expulsión de materia, no podría haber efecto de acción-reacción, pero si tenemos en cuenta no sólo la masa sino también la energía, si lo hay.

En 2009 se meneó una noticia sobre que se había descubierto que la luz tenía una fuerza de empuje.: Científicos descubren que la fuerza de la luz tiene una energía de “empuje”

Hace 14 años | Por --23339-- a cienciakanija.com


Si la luz puede empujar un objeto sólido, en un objeto que desprenda luz también se debería produccir el efecto de acción-reacción, que lo empuja.

Y si tenemos en cuenta que cualquier eadiación electromagnética (luz visible, ultravioleta, infrarrojos, microondas, ondas de radio, rayos X, etc son todas la misma cosa, que sólo se diferencian por la longitud de onda...

D

Demasiadas vagas explicaciones... creo que los resultados prácticos están a años luz.

PeterDry

En el espacio no hay rozamiento cualquier impulso, por pequeño que sea, mueve un cuerpo pesado.

s

#56 Seguro que es así y eso me recuerda que las vacas expulsan un montón de metano. Solo con la propulsion de los pedos de 5 vacas podemos viajar por el espacio.

s

#56 Si lees bien indican hasta como despegar una nave con este sistema

Despero

Esto me recuerda a cuando se crearon los cristales imposibles (cuyo nombre oficial son los cuasicristales). El descubridor, Dan Shechtman, casi pierde su trabajo por ello y acabó recibiendo el premio Nobel.

P

¿Cae el uno de los santos griales de Meneame, las leyes fisicas? No, simplemente es que aun no conocemos toda la verdad ni mucho menos, asi de simple. A ver si al final algunos de los que habeis llamado magufos durante años tenian razon...

La NASA demuestra el Creacionismo, ¿proximamente en sus pantallas?

arivero

¿Os acordais de cuando estaban de moda los triangulitos esos de aluminio sobre madera ligera, que se enchufaban al generador de alta tension del televisor y salian levitando "de forma inexplicable"?

Stryper88

Otro paso de gigante para la humanidad. Parece que el bebé de la humanidad está dando los primeros pasos, y quizá salga de su cuna cósmica.

D

Sino dicen como funciona para mi es el vaporware o como si lo fuera..

Sofrito

#51 Pero el empuje sería insignificante. Se supone que este aparato realiza un empuje significativo.
#49 Convierte el vacío cuántico en empuje gracias a su conversor de fluxo.

Jorge.Drake

Qué no qué no, que colocando dos fotones encontrados (dos fotos grandes, una de Rajoy y otra de Pablo Iglesias)y en medio una placa de grafeno como catalizador recolector, se puede aprovechar el momentum perpetuo de una repulsión dinámica per secula seculorum...

pipe1976

Esta sería la llamada energía de punto cero en los círculos de conspiranoia

D

Pues en wikipedia lo explican com bastante detalle. El inventor niega que se rompa la conservación del momento

The momentum exchange is between the electromagnetic waves and the waveguide. As the vehicle accelerates, momentum is lost by the electromagnetic waves and gained by the waveguide.

http://en.wikipedia.org/wiki/EmDrive

WJEtech

Los medios informan con mucho interés (1) el hecho que NASA valido un motor capaz de generar empuje sin expulsar propelente (combustible/masa), algo que sido considerado totalmente imposible y por lo tanto nadie se daba el trabajo de probar el método.
Es importante informar que existe otro método de que logra generar empuje en un sistema cerrado que as más simple y genera mayor empuje, este es el PFE (Propulsor Fluido Espacial) un invento chileno.
A pesar de ser ignorado localmente, en el exterior incluso el periodista David Hambling se informó del tema e escribió un artículo (2) que puede ver aquí: http://www.wjetech.cl/law.htm

Se puede ver un video explicativo del método (en español) aquí: http://www.wjetech.cl/pf/

Descripción de un simple experimento que valida la idea aquí: http://www.wjetech.cl/mx/ (voluntarios en Australia y otros han reproducido los resultados (3)

Una descripción matemática puede ser vista aquí: http://www.wjetech.cl/serio.htm

Notas:

(1)Artículo que informo sobre la prueba NASA: http://www.wired.co.uk/news/archive/2014-07/31/nasa-validates-impossible-space-drive (por David Hambling)
(2)Mismo David Hambling que escribió artículo sobre EmDrive que causo tanto revuelo.
(3)Toda persona que desea puede repetir el experimento para validar o encontrar errores en la idea (mientras más mejor)

D

Propulsor que no necesita materia... tengo uno en el bolsillo, el vibrador del movil, se mueve y no necesita materia, solo electrones que se mueven...

Y aqui tengo otro... el ventilador... se mueve y no necesita materia, solo enchufarlo a la red para que haga bailar los electrones.

s

Y yo con la maquina que abre una puerta interestelar, y siguen sin creerme. Joder pues probarla, y luego me decis

K_os

Aclarar que un motor que no utilice material propulsor no es nada del otro mundo. Un puntero laser en el espacio tiene una pequeña aceleración por la presión de radiación de la luz.

PielSuave

Bueno, aprovecho para enlazar una noticia relacionada que me la tumbaron a negativos por gente escéptica que cree que no se puede sobrepasar las leyes termodinámica y que ni tan solo escucharon la entrevista que expuse. Si al menos piensas que la humanidad tiene afán de superación y no tiene obstáculos tecnológicos, entonces recomiendo que escuchéis la entrevista y que investiguéis y os intereséis, y a partir de allí que se vayan descubriendo mas del tema.
No pido nada mas, solo que escuchéis la entrevista y a partir de ahí que deis una conclusión.

Entrevista a Antonio Romero, inventor de el generador electromagnético OMEGA RF 5000 (electricidad ilimitada)

Hace 9 años | Por PielSuave a youtube.com

l

#61 Estos propulsores, si funcionan, no tienen nada que ver con crear energía de la nada o máquinas de movimiento perpetuo.