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#6:
#2 Ha probado la sustancia una sola vez, y no está incitando a nadie a hacerlo... y mucho menos a reincidir en ello o a tomarlo por costumbre. No hay apología de la droga; el autor se limita a contar su experiencia, a dar su punto de vista, y la verdad es que es bastante interesante.
Yo creo que hay que abrir un poco la mente. Nadie ha dicho que esto sea sano (cuántas de las cosas que hacemos tampoco lo son...), pero tampoco creo que se le haya frito el cerebro por un simple viaje. Ha visto cosas interesantes, ha "accedido" a su propio subconsciente y está muy satisfecho con la experiencia, pues la recordará toda la vida. ¿Qué tiene eso de malo?
Yo creo que hay que abrir un poco la mente. Nadie ha dicho que esto sea sano (cuántas de las cosas que hacemos tampoco lo son...), pero tampoco creo que se le haya frito el cerebro por un simple viaje. Ha visto cosas interesantes, ha "accedido" a su propio subconsciente y está muy satisfecho con la experiencia, pues la recordará toda la vida. ¿Qué tiene eso de malo?
#4:
#1 Obvio. Es que ni los que dicen que han tenido una experiencia extracorpórea han tenido una experiencia extracorpórea. Las sustancias que alteran el estado mental... alteran el estado mental, no dan superpoderes
#3 siempre sale el mismo comentario: que es la categoríaaa. No es lo mismo una categoría muy "concurrida" como actualidad, que la de ocio, que se usa proporcionalmente mucho menos. Y sube algo enseguida.
#2 Creo que exageras un poquito y te enervas demasiado. Igual tomándote algo...
#3 siempre sale el mismo comentario: que es la categoríaaa. No es lo mismo una categoría muy "concurrida" como actualidad, que la de ocio, que se usa proporcionalmente mucho menos. Y sube algo enseguida.
#2 Creo que exageras un poquito y te enervas demasiado. Igual tomándote algo...
#1:
Me pasé el verano de 2008 tomando yagé con un grupo en madrid y experimenté cosas dificiles de explicar. Una gran experiencia. Eso si, en cuanto quieres darle una explicación ya aparece el background cultural. Cada uno lo explica segun sus creencias, y muy convencidos.
#12:
OLA AMIJOS VUSCABA UN CHAMAN DE CONFIANZA PARA ACERME A UNA MINA.
GRACIAS DE ANTEBRASO
GRACIAS DE ANTEBRASO
#7:
Mi teoría últimamente con los enteógenos, es que además de magnificar las capacidades del pensar y relacionar cosas en sí -a lo que se refiere el autor del artículo-, otorgan una facilidad enorme para solidificar la imaginación, darle un peso real a lo que podamos pensar y con ello obtener nuevas perspectivas acerca de lo real. Cosa que hace que cada viaje sea distinto, no tienen nada que ver unos con otros.
Al mismo tiempo, quizá por eso de que alteran o hacen tambalearse las estructuras por las cuales organizamos la percepción, las verdades sobre uno mismo quedan al desnudo, y no hay quien se enrede a una fantasía. Al contrario, lo difícil sería mirar para otro lado. Sospecho en el par de casos que he conocido que los "malos viajes" vienen de ahí, de resistirse a enfrentarse a cosas de dentro que uno no quiere ver y sentirse atrapado en un mecanismo en el que no hay otra salida que hacerlo. Si algo es imprescindible cuando se va a tomar una sustancia así, incluso más que dietas y demás, es la disposición a cuestionarse a uno mismo y a conocerse.
En todo caso, no recomendaría a nadie novato que empezara con la Ayahuasca, que es un viaje bastante fuerte si no tienes experiencia previa.
Al mismo tiempo, quizá por eso de que alteran o hacen tambalearse las estructuras por las cuales organizamos la percepción, las verdades sobre uno mismo quedan al desnudo, y no hay quien se enrede a una fantasía. Al contrario, lo difícil sería mirar para otro lado. Sospecho en el par de casos que he conocido que los "malos viajes" vienen de ahí, de resistirse a enfrentarse a cosas de dentro que uno no quiere ver y sentirse atrapado en un mecanismo en el que no hay otra salida que hacerlo. Si algo es imprescindible cuando se va a tomar una sustancia así, incluso más que dietas y demás, es la disposición a cuestionarse a uno mismo y a conocerse.
En todo caso, no recomendaría a nadie novato que empezara con la Ayahuasca, que es un viaje bastante fuerte si no tienes experiencia previa.
#22:
#21
Los químicos que suplantan a los neurotransmisores y neuromoduladores en los receptores de las sinapsis, provocan despolarizaciones e inhibiciones no controladas por el sn. El mínimo cerebro de un retarded de estos puede estár necesitando en un área cortical inhibición con gaba y le está metiendo alguna mierda que le provoca despolarizaciones a cascoporro en algún área que ni se sabe el efecto a largo plazo. Luego viene el tío Paco con las rebajas.
Aunque la realidad ya da bastantes pistas del destrozo que provoca romper la homeostasis con estas mierdas, solo hay que hablar un poco con algún atontao new age de estos para comprobar que algo no les funciona en la azotea.
Los químicos que suplantan a los neurotransmisores y neuromoduladores en los receptores de las sinapsis, provocan despolarizaciones e inhibiciones no controladas por el sn. El mínimo cerebro de un retarded de estos puede estár necesitando en un área cortical inhibición con gaba y le está metiendo alguna mierda que le provoca despolarizaciones a cascoporro en algún área que ni se sabe el efecto a largo plazo. Luego viene el tío Paco con las rebajas.
Aunque la realidad ya da bastantes pistas del destrozo que provoca romper la homeostasis con estas mierdas, solo hay que hablar un poco con algún atontao new age de estos para comprobar que algo no les funciona en la azotea.
Comentarios
OLA AMIJOS VUSCABA UN CHAMAN DE CONFIANZA PARA ACERME A UNA MINA.
GRACIAS DE ANTEBRASO
#12 ola ke ase? sigues buscando? por la plaza del pueblo hay alguien que vende, ánimo!
pd: si está bueno me pillas dobledosis pa mi y mi pareja.
Me pasé el verano de 2008 tomando yagé con un grupo en madrid y experimenté cosas dificiles de explicar. Una gran experiencia. Eso si, en cuanto quieres darle una explicación ya aparece el background cultural. Cada uno lo explica segun sus creencias, y muy convencidos.
#1 Obvio. Es que ni los que dicen que han tenido una experiencia extracorpórea han tenido una experiencia extracorpórea. Las sustancias que alteran el estado mental... alteran el estado mental, no dan superpoderes
#3 siempre sale el mismo comentario: que es la categoríaaa. No es lo mismo una categoría muy "concurrida" como actualidad, que la de ocio, que se usa proporcionalmente mucho menos. Y sube algo enseguida.
#2 Creo que exageras un poquito y te enervas demasiado. Igual tomándote algo...
Mi teoría últimamente con los enteógenos, es que además de magnificar las capacidades del pensar y relacionar cosas en sí -a lo que se refiere el autor del artículo-, otorgan una facilidad enorme para solidificar la imaginación, darle un peso real a lo que podamos pensar y con ello obtener nuevas perspectivas acerca de lo real. Cosa que hace que cada viaje sea distinto, no tienen nada que ver unos con otros.
Al mismo tiempo, quizá por eso de que alteran o hacen tambalearse las estructuras por las cuales organizamos la percepción, las verdades sobre uno mismo quedan al desnudo, y no hay quien se enrede a una fantasía. Al contrario, lo difícil sería mirar para otro lado. Sospecho en el par de casos que he conocido que los "malos viajes" vienen de ahí, de resistirse a enfrentarse a cosas de dentro que uno no quiere ver y sentirse atrapado en un mecanismo en el que no hay otra salida que hacerlo. Si algo es imprescindible cuando se va a tomar una sustancia así, incluso más que dietas y demás, es la disposición a cuestionarse a uno mismo y a conocerse.
En todo caso, no recomendaría a nadie novato que empezara con la Ayahuasca, que es un viaje bastante fuerte si no tienes experiencia previa.
#21
Los químicos que suplantan a los neurotransmisores y neuromoduladores en los receptores de las sinapsis, provocan despolarizaciones e inhibiciones no controladas por el sn. El mínimo cerebro de un retarded de estos puede estár necesitando en un área cortical inhibición con gaba y le está metiendo alguna mierda que le provoca despolarizaciones a cascoporro en algún área que ni se sabe el efecto a largo plazo. Luego viene el tío Paco con las rebajas.
Aunque la realidad ya da bastantes pistas del destrozo que provoca romper la homeostasis con estas mierdas, solo hay que hablar un poco con algún atontao new age de estos para comprobar que algo no les funciona en la azotea.
#22 Gracias; siempre es interesante tener una opinión bien informada al respecto
#22 No te falta razón, conozco muchos atontaos new age, pero también veo muchos más atontaos que dicen no tomar "drogas" (y además por alguna razón el Estado les deja votar). Es difícil hacerse una idea de qué puede producir más atontamiento, con tanto atontao.
#24
Y yo acabo de conocer a un tonto más
#29 ¿Sólo uno? Yo aquí conozco a varios en minutos. Camarada tenemos que hacer un club de sabios de Menéame para compensar.
Importante recalcar lo de informarse antes sobre los efectos REALES que estas drogas provocan, que este tipo de experiencias suelen ir acompañadas de mucho espiritualismo pseudorreligioso barato. No vas a hablar con Dios, ni con los muertos, ni con la Pachamama; simplemente vas a ver lo que llevas dentro de la cabeza. Cosas que desconocías, o no recordabas, pero cosas tuyas, a fin de cuentas.
Todo entorno a la ayahuasca y el DMT está muy bien, pero no es para tomárselo en broma. No es una experiencia para cualquiera.
Si vas buscando pasar un buen rato, mejor fúmate un porro o tómate una infusión de kratom...
#14 kratom...mmm gracias por la sugerencia
#15 Parafraseando a Héroes del Silencio,de terrenal sabrás lo celeste.
La forma mas sencilla de acceder y consolidar tu inconsciente es la de poder auto inducir te sueños lúcidos, son súper sanos y no te metes zumo de calcetín usado para el cuerpo. Si quieres saber como, te lo explico que tengo tiempo. Asemeja conseguir un sueño lúcido con levantarte a las 4 de la mañana, coger una pala y un pico y hacer un agujero hasta las 22:00 de la noche. Pues es un esfuerzo similar cuando uno esta durmiendo y tiene un milímetro de consciencia. Uno dice, si hombre, me voy a poner yo a cavar con las horas que son y lo agusto que estoy yo en el limbo onírico. Es cuestión de voluntad. Mañana espero no oír en las noticias que un grupo de gente se han puesto a hacer agujeros como locos .
#38
No hay esa seguridad, Chanquete. Imagina un equipo de música con dolbys, hdmis, sonidos espaciales y todas esas mierdas hipersofisticadas y para cambiar de canción no se te ocurre mejor idea que quitar la tapa coger dos cables pelaos, enchufarlos a la red y tocar aleatoriamente con ellos en la placa base del amplificador al otro lado del fusible. Al final, solo consigues ruído y olor a chamuscado.
Pues esto es lo mismo, cuando te saltas la homeostásis del sn, estás quitando la tapa y el fusible y cuando lo inundas de zumo de calcetín usao, estás poniendo los cables.
Cuando escuchas a un retarded de estos hablar de la pachamama, el conocimiento interior y la lucidez onírica, lo único que estás oliendo es a condensador chamuscao.
#40 Todo se reduce a química, por mucho misticismo que quieras echarle
#41 Ya he dicho que es solo siento curiosidad, no que lo vaya a hacer. No voy a poner en juego mi estabilidad mental y mi neuroquímica por mera curiosidad. No me fio mucho de los que dicen que necesitan un "viaje" de esos para "descubrirse a si mismos" y otras tonterías. Opino que si olvidamos ciertas cosas es precisamente porque están mejor olvidadas.
#43 Todo se reduce a química, por mucho misticismo que quieras echarle
Eso es una obviedad: toda la experiencia humana se reduce a química: amar, divertirse, debatir en este foro, pero es propiamente humano crearle sentido y significado a esa experiencia.
Lo que tiene sentido para alguien no lo tiene para otro, por mucho que lo forcemos. Nos castramos a nosotros mismos y agredimos a los demás al intentarlo.
#43 eres químico, tu te explicas la experiencia vital así, pero si consideras deficientes mentales a los que se la explican de otras maneras más subjetivas, ellos igualmente podrían considerarte deficiente de corazón y no les faltaría razón
#48 El corazón es un órgano que bombea sangre; no almacena sentimientos
Por otra parte no he tachado a nadie de deficiente mental, le de o no al ayahuasca y crea o no en ritos chamánicos y espíritus de plantas ¿pero como quereis que se os tome en serio con afirmaciones tan absurdas?
#49 no iba para ti, disculpa, sino para Anthelia y sus retarded ( #41 ). Hay más cosas que se llaman corazón además del músculo, claramente.
No os voy a contestar a todos, tenéis la "mente" tan abierta que me escurro en las baldosas llenas de sesos. Por cierto, el necesitar mierdas para "conocerse" entra dentro de la discapacidad.
#2 #18 #19 #21 Gracias por usar la cabeza, al menos algunos. Es increíble la cantidad de personas que acaban recomendando sustancias que alteran la conciencia (y que pueden dañar nuestro organismo) para " descubrirse a uno mismo".
#18 amigo troll. Se que es tu trabajo trolear, pero ten cuidado. Como esos patrones de pensamientos se fijen en tu cabeza vas a estar jodido de por vida. Y lo digo muy en serio. Replanteate tu actitud o tu trabajo antes de convertirte en un amargado cronico.
No es mi intención despreciar este articulo en absoluto, pero se deberia tener especial cuidado a la hora de jugar con estas sustancias, pues si se es propenso a desarrollar demencias, como la esquizofrenia por ejemplo, una sola exposición a estas sustancias podria ser suficiente para desencadenar unos procesos quimicos anomalos, dando lugar a tan temidos males, destrozandote la vida en tan solo unos momentos.
#19
Lo malo es que el esquizofrénico autoinducido lo tenemos que sufrir toda la comunidad.
Entonces esto es como todas las otras drogas duras? O lo podemos comparar con el alcohol (en dosis moderadas) o el chocolate? Porque leyendo los comentarios uno tiene la idea de que la ayahuasca es absolutamente inofensiva y lo veo un tanto temerario ...
#38 ...en las condiciones más seguras y asépticas posibles, sin falsos espiritualismos y tonterías.
¿En una unidad coronaria, conectado a monitores multiparámetro, con especialistas de llamada y equipamiento para emergencias?
¿Con drogas endovenosas en dosis tituladas, asesorados por psicólogos o psiquiatras, sin ninguna mención a nada que no tenga evidencia científica que lo respalde?
¿Tienes idea de cuánto agua ha debido correr en el Amazonas para que estemos hablando de esto hoy aquí?
¿Sabes cuántas experiencias humanas deberán suceder para que lleguemos al estadio que tú propones?
El viaje ha sido largo, y lo seguirá siendo, y quienes lo recorren merecen al menos que suspendamos nuestro juicio al menos el tiempo que demora una breve reflexion recursiva...o un poco menos que eso.
La forma de documentar la experiencia es bellísima, fascinante. Yo también probé en mi juventud enteógenos de una manera controlada y conociendo los entresijos neurobiológicos. Pero en realidad no tiene tanto glamour:
Lo que el autor refiere como capacidad de interrelaccionar, en realidad es soltar el freno de los sistemas inhibidores. Lamentablemente, esos sistemas son absolutamente necesarios para vivir en sociedad. Y finalmente conseguimos los mismos efectos dejándonos el suficiente tiempo para pensar. Y eso es importante para admitir nuevos factores.
La droga no tiene glamour.
De referencia:
Claudio Naranjo Cohen (Valparaiso, 24 de noviembre de 1932) es un psiquiatra chileno.
http://es.wikipedia.org/wiki/Claudio_Naranjo
Claudio Naranjo - Ayahuasca - 1h 42m.
Claudio Naranjo: Ayahuasca - la enredadera del río celestial
Tapa blanda: 536 páginas
Editor: La Llave Ediciones (13 de noviembre de 2012)
Idioma: Español
ISBN-10: 8495496887
ISBN-13: 978-8495496881
http://www.amazon.es/Ayahuasca-enredadera-del-rio-celestial/dp/8495496887
#34 Ten en cuenta que si adoptamos tu actitud tendríamos que estar llamando "tontos" y "gilipollas" a todo el mundo que se toma el vinito o la cervecita. Es decir, prácticamente a todo el mundo. Lógicamente son más gilipollas si les da por ritualizar esas bebidas en misas o con motivo de alguna celebración. Vamos que según tu el noventa y mucho por cierto de la humanidad son tontos, gilipollas y dementes. Tu y yo no, claro, porque no tomamos ninguna sustancia psicoactiva ni nos creemos el rollo místico o festero con el que las venden. Pero a lo mejor sería más productivo no poner tanto empeño en insultar al noventa y mucho por ciento de la humanidad, porque no se yo si con eso vamos a motivarlos para que cambien su dieta.
Hace poco salió una noticia sobre un muchacho que no salió vivo de la selva. Me llamó la atención y la envié Ritual chamánico: joven británico muere en Colombia
Ritual chamánico: joven británico muere en Colombi...
bbc.co.uk#28
Ningún neurobiólogo te va a firmar que estás libre de peligro al meterte ese zumo de calcetín usao
#31 No busco divertirme; busco seguridad y seriedad. Si voy a jugar con mi cerebro prefiero estar en manos de un verdadero profesional.
#30 No digo que tenga que ser 100% seguro; sé que con estas cosas riesgo siempre existe. Pero si en las condiciones más seguras y asépticas posibles, sin falsos espiritualismos y tonterías.
#28 lee las puertas de la percepción de huxley y veras que no es tan divertido tomar drogas con un neurólogo a tu lado tomando notas. Mejor ambiente chamanico aunque no compartas creencias.
Ábrete corazón
¿Cómo podría accederse al conocimiento que trae la ayahuasca sin ella?
#27 La pregunta es... ¿es realmente necesario? La gente se hace demasiadas pajas mentales con estos temas
Admito que tengo cierta curiosidad científica por probarla, pero si lo hago, que sea con un procedimiento regulado, controlado por alguien responsable que realmente sepa lo que está haciendo tanto por experiencia propia como por formación en el tema (experiencia y formación científicas, se entiende), y no por un fantasmón que diga que es un chamán y que voy a hablar con el espíritu de una planta.
17 votos y portada. Curioso.
#3 http://blog.meneame.net/2012/11/04/explicacion-simple-del-algoritmo-de-promocion-de-noticias-promote/
venga comeros un acidito, no para tener experiencias extracorporeas ni ostias, para alucinar un poco, la ayahuasca no esta mal con una tribu, pero un poco de LSD para disfrute, risas etc. y sin asustarse ni pensar que te quedarás colgáo es más divertido quel alcohol y el tabaco o creer en Dios. Y como toda sustancia se pasa, no creas que te va a dejar las neuronas temblando bailando pogo toda la vida. Lo mejor es la información, antes de probar preguntar y si pruebas con alguien que sea de confianza. El trén, si controlas tu viaje serás feliz.
También me recomienda unos días de abstinencia sexual, para acumular energía…
Sin problemas Señor Chamán.
Erronea no es una planta, son dos.
hace tiempo leí un reportaje, creo que en Nat Geo, sobre la ayahuasca muy interesante, desgraciadamente no he podido encontrarlo, pero aqúi hay más sobre el tema, aunque en inglés http://www.nationalgeographic.com/adventure/0603/features/peru.html
Aparte de que tal friki no ha oído en su puta vida que una gran cantidad de células nerviosas ni siquiera son neuronas. Células de Schwan, oligodendrocitos sin ir más lejos estos últimos forman la vaina de mielina de los axones neurales, esas misma que pierden dementes seniles y drogatas. En fin..
Otro retarded new age publicitando al populacho mierda para freír cerebros. Ya se que es mucho pedir, pero si algún atontao de estos atisbase en lo más mínimo la coz bioquímica que arrean todas estas mierdas al sistema nervioso, se callaban la bocaza.
Toda una historia evolutiva, la naturaleza perfeccionando el mecanismo homeostático del sistema nervioso central en los organismos superiores para protegernos de las agresiones químicas externas, para acabar machacándolo como elefante por cacharreria con una infusión de mierdas bañadas en "espiritualidad" tercermundista animista. Tenemos lo que nos merecemos.
#2 creo q necesitas probarla al menos...arrastras mucha mierda.
Por cierto. Lo curioso de esos principios activos es que nuestro cerebro tiene receptores para ellos. De alguna forma estamos diseñados para tomarlos.
#5 No estamos "diseñados" para tomarlos, que tontería...
Podemos tener cierta tolerancia a ellos, pero eso no quiere decir que nuestro cerebro esté preparado para tomarlos o que sea recomendable hacerlo. Los receptores cumplen muchas funciones, y recordar además que la evolución no es un "diseño", sino pura y simple adapatación.
#2 Ha probado la sustancia una sola vez, y no está incitando a nadie a hacerlo... y mucho menos a reincidir en ello o a tomarlo por costumbre. No hay apología de la droga; el autor se limita a contar su experiencia, a dar su punto de vista, y la verdad es que es bastante interesante.
Yo creo que hay que abrir un poco la mente. Nadie ha dicho que esto sea sano (cuántas de las cosas que hacemos tampoco lo son...), pero tampoco creo que se le haya frito el cerebro por un simple viaje. Ha visto cosas interesantes, ha "accedido" a su propio subconsciente y está muy satisfecho con la experiencia, pues la recordará toda la vida. ¿Qué tiene eso de malo?
#6
Que cansino, a ver si lo entendemos de otra forma. Las neuronas no se tocan, hay un espacio entre el axón de una y el soma de otra, en ese espacio se hablan entre ellas con la excitación que producen neurotransmisores y la inhibición de neuromoduladores, esas interacciones producen cambios en el nivel de iones y cuando estos suben el voltaje negativo a cierto nivel, se produce una señal electrica que viaja por la célula y libera transmisores a la siguiente, así se forma la red neural auto controlada. Ahora llega un gilipollas y llena ese espacio intercelular de zumo de calcetín usado y se permite el lujo de decir que hay novatos y profesionales de esta mierda. Es ridículo
#6 Para abrir un poco la mente primero tendrá que sacarse el palo de escoba del culo, que no le deja sitio para nada más.