Hace 9 años | Por xco a publico.es
Publicado hace 9 años por xco a publico.es

El diputado en el Parlament de la CUP cree que si no estuvieran en un proceso soberanista, 'quizá esto no hubiera salido, porque las élites se autoprotegen'.

Comentarios

malespuces

#9 ZAS!

D

#9 No me parece serio que reneguéis de vuestro pasado. CiU y el autonomismo son la base sobre la que se construye la opción soberanista, sin perjuicio de reconocer que la sociedad ha superado una CiU que se acomodó (en la corrupción de la CASTA).

¿Cuanto tardaran los Catalanes en volver a votar CiU?
¿Y los Españoles PPSOE?

sorrillo

#25 No me parece serio que reneguéis de vuestro pasado.

No se está renegando de nada, el texto del artículo se refiere exclusivamente al ámbito del independentismo. No se refiere al catalanismo ni a la autonomía sino al independentismo, que es un ámbito muy específico.

Ahora estamos en pleno proceso de independencia y en ese proceso CiU se ha apuntado tarde y a regañadientes. Que CiU se hunda en las urnas no pone en peligro la independencia, que CiU se hunda en procesos de corrupción en los tribunales no pone en peligro la independencia.

La dependencia de CiU está superada, si está ahí perfecto y sino también.

No estamos hablando del pasado sino del presente y del futuro.

c/c #26

D

#19 de verdad, como os gusta ignorar la realidad, ¿quienes estaban detras de esas concentraciones?

(las juventudes de Convergència Democràtica de Catalunya desplegaron una gran pancarta que decía Catalonia is not Spain -'Cataluña no es España'-). Había sido convocada por la Generalidad de Cataluña y apoyada por diversos partidos políticos catalanes (con las excepciones del Partido Popular y Ciudadanos) y un millar de entidades culturales, cívicas y sociales con el lema Som una nació. Nosaltres decidim ('Somos una nación. Nosotros decidimos'). La organización corrió a cargo de la entidad cívica catalanista sin ánimo de lucro y que está a favor de la independencia de Cataluña13 14 15 Òmnium Cultural. Abría la manifestación una gran bandera catalana de 250 metros cuadrados y detrás iban el presidente José Montilla, acompañado por el presidente del Parlamento de Cataluña Ernest Benach y los expresidentes de la Generalitat Jordi Pujol y Pasqual Maragall y del Parlamento de Cataluña Joan Rigol y Heribert Barrera. Tras ellos caminaban los líderes de los cuatro principales partidos convocantes: PSC, CiU, ERC e ICV.


https://www.google.es/search?q=Òmnium+Cultural+y+ciu

cc/ #31
lol
¿ahora desvinculais independentismo de nacionalismo o como va?
EL independentismo surge sobre el nacionalismo. Por lo que uno es hijo de lo otro.

D

#43 claro las juventudes van por libre(mas bien son imprudentes y suelen demostrar lo que los partidos esconden pero bueno).
La realidad es que CIU participo en ese acto.

A ciu si la han llevado a ser mas reivindicativa con la independencia pero no es algo que les incomode ni mucho menos, ellos han sembrado y ahora estan recogiendo al ver la fruta madura. Lo que no iban a hacer es recoger la fruta antes porque entonces hubiesen sido una fuerza marginal y no quienes gobernaban.

Vosotros venis a argumentar que quien no pide la independencia desde el principio no es un verdadero independentista. Lo cual se aleja mucho de la real politik. Si quieres gobernar no puedes ir con las ideas mas radicales, y si quieres mantenerte tienes que ir haciendo segun te vayan dejando quienes te mantienen en el poder(en el caso de la democracia el pueblo, entre otros claro lol).
CIU aunque quisiese no podria ni le interesaba ser independentista hace 20 años.
CIU como buen nacionalista ha sembrado la identidad catalana en cataluña que hoy pide la independencia.

Ademas es algo tan sencillo como, que si eres nacionalista, lo unico que te pide ser independentista( o sea, ser nacion) son las circunstancias.
CIU construye nacion, y hoy reivindica su independencia cuando hay una masa de gente que esta por ella.

Y por su puesto que no solo ha sido CIU. Hay muchas mas ramas en el nacionalismo que han trabajado construyendo identidad nacional y buscando la independencia. Pero quienes han gobernado y han aportado el dinero y las leyes necesarias para llegar a donde estamos si ha sido CIU. Y el tripartit a acelerado un poco las cosas.


#56 Pues fijate... yo apuesto por mas, porque a Rajoy le veo como alguien que intenta contentar a todos los poderes porque cree que asi se ha de gobernar, no como a alguien corrupto, mas bien un tonto util de los lobbyes.

sorrillo

#65 Pues no amigo, Ciu ha construido nacion

La Generalitat de Cataluña tenía el mandato de recuperar, que no de construir, lo que había sido quitado al pueblo catalán durante la dictadura y otras épocas.

Que si, que el independentismo ya existia, claro, pero eran 4 gatos.

Si eran 4 gatos o mayoría no lo sabemos ni lo sabremos ya que el miedo aplacaba esas actitudes.

Lo que ha ocurrido durante las últimas décadas es que el tiempo ha hecho que ese miedo vaya desapareciendo y con ello se ha ido recuperando y haciendo visible la identidad nacional.

Eso se ha hecho con el apoyo de las instituciones votadas por el pueblo catalán, obviamente como no podía ser de otra forma.

Confundes a CiU como herramienta del pueblo catalán para sus aspiraciones con CiU como creador de esas aspiraciones.

Por eso hoy esta comodisima pidiendo la independencia

¿Comodisima? ¿Tú te has enterado de lo "cómodo" que está con ello uno de los dos líderes de la coalición?

Cuando CiU se sentía cómoda era antes del proceso de independencia. Ahí sí estaba en su salsa. Pero vio que eso se le acababa y decidió hacer el giro por supervivencia.

D

#69 Eso es otra cosa, el Pais es lo que siempre ha habido, una cultura. Y que CIU ha construido nación es justo lo que en comentarios anteriores en este post he dicho a los catalanistas que me argumentan que CiU está superada.

A ver si os poneis de acuerdo, discutidlo entre vosotros.

Ahora te pongo los comentarios para que os aclareis.

P.d Dreierfahrer y su negación de la violencia de ETA no me deja poneroslo... pero vamos... que la idea de que CiU esta superada la he oido bastante ultimamente... junto con... "tu es que no estas aquí y no sabes lo que ocurre".

sorrillo

#73 Eso es otra cosa, el Pais es lo que siempre ha habido, una cultura. Y que CIU ha construido nación es justo lo que en comentarios anteriores en este post he dicho a los catalanistas que me argumentan que CiU está superada.

Ya cuando se redactó la Constitución Española la nacionalidad de Cataluña estaba denominada como tal:

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Y en el Estatut de Cataluña de 1979:

Artículo 1.1. Cataluña, como nacionalidad y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.

Cataluña es una nación desde mucho antes de la democracia. Otra cuestión es que no haya sido plenamente reconocida por España y que en el exterior ni sepan que existimos, ahí es donde se está trabajando ahora.

D

#76 Pues si, Nacion parece que significa lo mismo que Pais... Una cultura... Aquí lo que quiere todo el mundo es un ESTADO

D

#69 coño, ¿y porque no recuperan a la cnt-fai si se trataba de recuperar? Eso es un cuento chino.
Y no es miedo, es que no hay aceptacion de la sociedad porque la sociedad ni piensa en esas cosas, pasa con ciertas ideologias y con ciertos nacionalismos en regiones donde no se ha cultivado como en cataluña.
Que nosotros no hemos nacido con franco practicamente ninguno...

sorrillo

#80 Y no es miedo, es que no hay aceptacion de la sociedad porque la sociedad ni piensa en esas cosas

Ya expliqué en su día el caso cercano que conozco: Vamos a españolizar Cataluña - Antonio Maestre/c42#c-42

D

#88 eso no es por miedo, sino porque cuando la masa va a por algo el individuo se siente mucho mas comodo que si es el unico en pedirlo. No tiene nada que ver con el franquismo sino con convertir el nacionalismo catalan en un movimiento de masas.

El independentismo es la unica consecuencia logica al triunfo del nacionalismo regional. (Me refiero obviamente a si consige dominar la sociedad).
Te admito una cosa, no todos estan comodos en CIU como Duran, A duran yo siempre lo recorde por soltar desprecios a andaluces y otros españoles sin ningun tipo de remordimiento, y ahora es españolista? No, lo que ocurre es que sabe que hay mas desventajas en la independencia.
Y CIU claro que estaria mas comoda en la situacion de hace unos años con sus mayorias absolutas. Pero esto lo han creado ellos, OBVIAMENTE ERC y otras formaciones que siempre han sido mas o menos independentistas luchaban por ello con la cara descubierta(asi que el miedo del que habla sorrillo parecia no existir), pero ellos por si solos jamas iban a lograr que fuese una opcion tratada en la politica catalana mas que con marginalidad(como en galicia, por ejemplo).
Lo que ha cambiado es que mientras ERC y otros pedian independencia y convencian a unos mientras alejaban a otros, CIU creaba nacionalistas catalanes, los cuales por si mismos se dan cuenta de que se sienten catalanes y que ¿porque van a pertenecer a españa si se sienten catalanes?
Luego llega la crisis, acompañada de mil casos de corrupcion, y esa idea de la cataluña progresista que no tiene nada que ver con la españa anticuada y conservadora y esa idea de la cataluña prospera frente a la españa arruinada crece, y crecen refuerza la idea de porque no salir de españa... Se sienten catalanes, les han dicho que son mejores que españa, y ven a españa como un lastre cuando la negatividad inunda el pais.
Como no va a querer el pueblo la independencia!! pero totalmente inducida por lo que les han hecho sentir(nacionalismo) y pensar(españa les atrasa, les quita dinero y no les deja evolucionar).

A todo eso han contribuido en mayor o menor medida casi todos los partidos politicos catalanes, y asociaciones culturales de la manita de estos. Pero el que mas ha avanzado y el que ha hecho todo posible ha sido CIU.
Borremos CIU del mapa y pensemos en galicia, donde el lugar de CIU lo ocupa el pp.

Ahora mismo tendriamos a una ERC radical que no tiene mucho apoyo, a un PSC pactista para llegar al poder con ERC, y al pp con mayorias absolutas en cataluña con un sentimiento regionalista.
Los grupos independentistas por si solos jamas hubiesen llegado a gente nueva por su radicalismo. El catalizador es CIU y su nacionalismo creado desde instituciones, mass media, y dirigiendo el pais durante practicamente toda la democracia... que parecemos nuevos...

Luego la crisis crea las condiciones para que con el discurso de toda la vida de CIU parezca mas ventajosa la independencia.


Entre independentistas hay de todo claro, tambien hay gente que cree que pequeños paises son menos corruptos y mas democraticos(cosa que se ha demostrado que es falsa por lo menos en españa porque todas las autonomias son cortijos hasta arriba de chanchulleo y corrupcion pero bueno), luego esta el nacionalista radical(que quiere independencia aunque se convierta cataluña en el infierno), y el nacionalista que ve mas ventajas en irse de españa que en quedarse(que es la gran masa, los adoctrinados/engañados/inocentes/ignorantes y mil atributos mas).

D

#80 a mediados de los 80 o 90 en cataluña no habia partidos independentistas en el parlamento por "miedo", esa es la explicacion que te da sorrillo, y se queda tan pancho....

LA EXPLICACION es mucho mas sencilla, y es esta:
CIU ha jugado a cultivar un sentimiento nacionalista, y al final se ha ido de las manos porque de tanto protestar, de tanto pedir, de tanto chantajear la gente se pregunta, y entonces por que seguir en españa?? que sentido tiene votar a alguien que quiere seguir en españa con condiciones mejores, en vez de pedir directamente irnos de españa??.
Es decir, para que CIU tuviera poder, y pudiera gobernar siempre, como ha pasado, tenia que cultivar ese sentimiento nacionalista, y del nacionalismo al separatismo apenas hay distancia, simplemente hay un paso formal, una constancia de que se pueda dar el salto, una masa critica...


ESO ES LO QUE HA PASADO, no como dice sorrilo que en el año 2000 tenian miedo de decir que eran independentistas...sino que han criado un monstruo, y no han tenido mas remedio que subirse a el.

Y sorrillo deberia admitir que ese es el analisis de lo que ha pasado, sino lo admite, no es serio.

parazetamol

#95 Créeme, en política no hay explicaciones sencillas. Si tú te quieres creer las simplificaciones que te venden determinados medios, adelante, pero no esperes que las simplificaciones te ayuden a entender nada de lo que está pasando ahora mismo en Cataluña.

D

#97 por supuesto que no las hay, son muchas cosas, pero la principal es la que yo digo, al menos ese es mi analisis, POR SUPUESTO el analisis no es que no habia separatistas porque tenian "miedo", eso es una memez como la copa de un pino.
El analisis simplista, que mas se acerca es ese:
"para estar y seguir en el poder tuvieron que crear un monstruo y cuando el monstruo se hizo demasiado grande, no tuvieron mas remedio que subirse a el"

parazetamol

#99 Allá tu con tus análisis facilones, todos tuyos:

Citando asorrillosorrillo: (...) y después todo sean sorpresas y lloros.

D

#69 echale un vistazo a mi #25 respondiendo a #9

no quiero poner palabras en boca de nadie, solo es una impresión.

como dice otros compañeros, Podemos se arriesga con la democracia, y yo añadí que el nacionalismo también tiene sus riesgos.

P.D. Disculpa que no me guste jugar con las etiquetas. Llamo nacionalistas a todos y con frecuencia en España han pensado que me refería al PP.

sorrillo

#84 echale un vistazo a mi #25 respondiendo a #9

Échale un vistazo a mi #31 respondiendo a #25.

D

#92 hilas muy fino... ahora es cuando me tienes que decir que no estoy allí y no me entero

Lo mio solo es envidia sana

#93 No se trata de acabar con ETA, sino de respetar los principios de la sociedad civil, los derechos humanos.

Quien ha ganado es el Pais Vasco. Quienes han frenado la espiral de violencia son mis heroes.

Cuando surgan 20 ETAs mas me llamas y lo hablamos. Mientras la que hay haya formulado un alto el fuego indefinido e incondicional, tus palabras son estupideces.

D

ATENCIÓN QUE TENGÁIS BIEN CLARO QUE ESTE ENLACE ES PURA CAMPAÑANA SECESIONISTA.

No hay otro fin en este tipo de enlaces de #0 que buscar desvincular a la propia CASTA catalana del proceso de independencia y destrucción del Estado Español.

Y el acólito de #92 está conchabado para defender a toda costa el mensaje del secesionismo catalán.

Madre mía, como se os ve el plumero....

#124 Catalán se imparte en las escuelas!! Lo que se imparte es el APARTHEID lingüístico, y es obra de tu procer PUJOL del que ahora reniegas y sacrificas por la causa.

NUNCA VERAS UNA CATALUNYA INDEPENDIENTE EN TU VIDA, ESO TENLO BIEN CLARO TU, ESPABILADO.

Maelstrom

Esto es ya increíble. El independentismo surgió ex nihilo, está clarísimo, sí. Se levantaron un día medio millón de catalanes y espontáneamente organizaron una vía catalana, varias manifestaciones, y auparon a ciertos partidos nacionalistas en las elecciones. El independentismo no existe ya ni como sustantivación de una idea artificiosa (como dice certeramente y con buena retranca@opositor), sin embargo se ES. Por ósmosis genética, debe de ser, por mero contacto molecular.

Pero señores, déjense de chaladuras inverosímiles. El independentismo es imposible sin el nacionalismo (de lo que sí participan hasta la médula CiU) porque las razones para la independencia son las mismas, aunque no todas, que las que ha venido inoculando el nacionalismo catalán desde hace 34 años; es imposible un independentismo porque sí, sin motivos. ¿Cómo se explica una deriva tan clara soberanista en tan poco tiempo? Que Pujol no fuera independentista (más tarde lo ha sido) no significa que su nacionalismo pertinaz careciera de ningún poder a la hora de colarse sibilinamente en las mentes de los en Cataluña nacidos y de los en Cataluña inmigrados (sobre todo en estos últimos, sus hijos especialmente, lo que revela la respuesta a la pregunta anteriormente formulada). Las razones históricas (lo que llevó a CiU a la reivindicación nacionalistísima de los derechos históricos), las razones económicas (Espanya ens roba) y las razones sociológicas (el etnicismo vergonzante contra España causa estupor) del independentismo no son ni más ni menos que la consecuencia lógica de unas ideas de apología nacional(ista) llevadas al último término. Que se lleven a dicho término no tiene ni más ni menos que ver que con la valentía de sus postulantes.

Que Pujol, el gran apologeta, y su clan, hayan sucumbido a la corrupción demuestra que como mínimo las razones económicas y sociológicas por el independentismo merecen ser escrutadas con un análisis profundo. Que uno de los directores de esta travesía por no sé sabe dónde acabe así, después de que en 30 años haya conseguido que sus ideas maduren hasta el independentismo actual, debería ser óbice para que los catalanes al menos tengan prudencia sobre lo que asimilan: todo por una Causa hace de esta Causa una idea totalizante, extremo este que se demuestra en que de momento algunos pareciera que la defendéis por encima de sus mensajeros, de sus heraldos, por encima de sus instigadores y de sus corruptores. Nada afecta al procés. Es una idea eviterna, hegeliana, mitomaníaca. Y vuestra individualidad disuelta en la Historia.

Y ahora resulta que David Fernández se hace el tonto con el relato de los hechos; obvia que hace menos de 10 años independentistas solo lo eran cuatro almas; afirma que la sociedad catalana, la constituida por propios y nouvinguts, hablaba toda ella el lenguaje de la emancipación nacional, y que el senegalés, el chino o el peruano fotografiados en la Via Catalana se unían razonadamente y después de una intensa meditación al Procés. Si la población catalana estaba tan avisada del quintacolumnismo Convergent, ¿por qué les votaron después de la gran manifestación orquestada Som una Nació? ¿Por qué hasta solamente fechas muy recientes, en las encuestas CiU salía como vencedora? ¿Por qué surgió un tripartit tan claramente nacionalista que hasta propició el nacimiento de fuerzas de contrapeso tan opuestas como Ciutadans? ¿Qué ha pasado con la utilización política por parte de ERC, y a través de la persona de Ernest Maragall (chaquetero de pro), de un enfermo como su hermano Pascual? Hasta el PSC tuvo por tanto una deriva ridículamente nacionalista, con presidentes cordobeses bailándole el agua al soberanismo. Dudas, muchas dudas deberían asaltarles a los catalanes.

cc / #60 #65

D

#60 confundes nacion con pais.

sorrillo

#68 confundes nacion con pais.

¿Por qué lo dices?

Cataluña es una nación y Cataluña es un país. ¿Dónde está la confusión?

D

#60 CiU hasta el momento no ha pedido la independencia. A fecha de hoy. Que alguien me de un documento oficial de CiU o manifestación de Mas en que diga claramente que está a favor de la independencia.

La realidad les ha llevado a donde estan, pero hacen el juego de siempre.

D

#31 Las etiquetas son golosas y peligrosas. Independentismo, soberanismo, catalanismo... parece que hay un TABU con la palabra NACIONALISMO. En España se hablaba de "separatistas" y yo siempre e insistido en hablar de nacionalistas, para que quede claro quienes son quienes se enfrentan, y que unos son iguales a los otros.

No me vengas con cuentos chinos de que estais en "proceso de independencía", a la vista no hay ningún proceso, no teneis ninguna mecánica a vuestra disposición salvo la desobediencia, o una autoproclamación, y a eso no se le puede llamar "proceso".

Teneis todo mi cariño y apoyo; humano es cometer errores. Os deseo suerte aunque opine que subestimáis el reto.

sorrillo

#38 y yo siempre e insistido en hablar de nacionalistas, para que quede claro quienes son quienes se enfrentan, y que unos son iguales a los otros.

¿Son el PP y el PSOE partidos nacionalistas?

a la vista no hay ningún proceso, no teneis ninguna mecánica a vuestra disposición salvo la desobediencia, o una autoproclamación, y a eso no se le puede llamar "proceso".

proceso.
(Del lat. processus).
1. m. Acción de ir hacia adelante.
2. m. Transcurso del tiempo.
3. m. Conjunto de las fases sucesivas de un fenómeno natural o de una operación artificial.
4. m. Der. Agregado de los autos y demás escritos en cualquier causa civil o criminal.
5. m. Der. Causa criminal.


Teneis todo mi cariño y apoyo

Me alegro que apoyes la celebración de la consulta del 9N.

D

#46 ¡Por supuesto que la apoyo! Soy Democrata Participativo / Directo. No me gustan las formas, pero en este pais él ultimo referendum fue el de la OTAN hace casi 30 años, y eso me gusta mucho menos. Por cierto, mi primera gran sorpresa en política... Convencido estaba que saldría el NO...

¿"fenomeno natural"? Estas hilando muy fino Ni que fueras Asimov

Y si, PPSOE son nacionalistas, aunque el PSOE por quitar votos al PP, de la misma manera que el PP presume de ser "de los trabajadores".

Y monarquicos, aunque el PSOE presuma de republicanismo.

sorrillo

#50 Y si, PPSOE son nacionalistas

Cuando te refieres a "que quede claro quienes son quienes se enfrentan, y que unos son iguales a los otros" eres consciente entonces que te refieres a los representantes de la ciudadanía española que han estado gobernando durante todo el periodo democrático en España.

D

#53 Aplicate el cuento! que en Catalunya es CiU la que ha estado gobernando y ahora renegais de ella

El PSOE no lo hizo tan mal, y gracias a los votos del PSC goberno ZP 8 años, en pleno boom económico.

Lo dicho, Rajoy y Mas... tal para cual... A ver cual es el mas corrupto de los dos.

P.D. Apuesto por Rajoy...

Autarca

#25 "¿Y los Españoles PPSOE?"

Hombre, yo creo que el PPSOE volverá a recibir votos cuando salgamos definitivamente de la crisis, o sea dentro de 50 o 60 años, si es que alguien aún se acuerda de el.

D

#9 tu te acuerdas en el 1992 las campañas internacionales de CIU con lo de catalunya is not spain??? si no eran indepedenitstas abiertamente es porque lo veian como un imposible, y aunque siga siendo imposible ya por lo menos decirlo abiertamente no les quita votos; te puedo poner articulos de puyol claramente independentistas desde hace mucho tiempo. Lo que pasa es que ciu ha jugado siempre a estar en el poder, y sabia que la manera de estar en el poder era estirando la goma, hasta que la goma se rompio y se quedaron con el culo al aire.
AHORA LA PREGUNTA ES, tu te crees que CIU va a convocar elecciones anticipadas despues del dia 9??? eso es imposible, es un hara kiri absoluto, convocar elecciones para que te echen del poder, y quitar a todos los puestos de amiguetes. ESO NO VA A PASAR; este escandalo implica que no habra elecciones anticipadas....o tu crees que va a haber elecciones anticipadas?

sorrillo

#89 Había declaraciones y actos puntuales de miembros de CiU que sí iban en esa dirección, pero CiU como partido no.

Entre los miembros de CiU se toleraban esas actitudes independentistas pero no se elevaban a posicionamiento institucional.

CiU no lideró el proceso independentista aunque no le hacía feos. Sus votantes, cuando votaban a CiU, no votaban para ir camino de la independencia.

D

#94 PORQUE HA JUGADO al doble juego, como hace el pp con el aborto y demas temas y a la hora de la verdad las leyes siguen igual que con el psoe. Lo que ha pasado es que se ha cultivado ese sentimiento nacionalista y en ultimo termino un nacionalista tiene que ser separatista, y si no lo eran antes era porque no se podia porque no habia una masa critica y se queria estar contento con el gobierno central por todas las prebendas que se tenian. Eso ya se acabo, Y AHORA VA A ESTAR la mar de divertido porque no me creo que CIU se haga el hara kiri y convoque autonomicas anticipadas...

D

#9 No te enteras de nada.

javicid

#9 CiU no era el voto para la independencia

Entonces por qué se os llenaba la boca diciendo que en las últimas elecciones había ganado el voto por la independencia? Quitando a CiU, a la independencia le quedan 600.000 cochinos votos.

Y sí, también podemos ignorar el hecho de que CiU lleva 30 años adoctrinando a la población. Madrit ens roba! Por cierto, de la noticia:

el fraude fiscal catalán anual son de 16.000 millones de euros

Coño! Pero eso no era el expolio fiscal?? Donde están ahora todos los "economistas" de TV3 con sus pizarras a explicarnos todo lo que podría hacer Cataluña con ese dinero?

D

#2 y #4SorrilloSorrillo a renegar de vuestro padre y mártir catalán a otro sitio.

Pero como se puede ser tan miope y tan sinvergüenza como para clamar ahora que Jordi Pujol es un peón, una figura españolista? Pero es que no se puede tener la cara más dura.

Yo he vivido y soy Català y os juro por Dios que este señor Pujol es el auténtico dinamizador de las poliicS catalanistas.

Gente comoSorrilloSorrillo tratan de desvincular el proceso del creador pero dicho proceso ya está viciado, el leit motiv principal que era el supuesto saqueo ya se ha demostrado un fraude, el idioma se usa y se defiende, cual puede ser ahora el motivo para la independencia?

No hay más motivo podéis renegar del padre que la vio nacer pero seguía siendo sangre de su sangre, además la independencia es una utopía ,

D

Renegar de su padre franquista sí que tiene delito. Váyase ud a pasar el día al valle de los caídos y pásese por casa Pepe, allí le entienden. #7
http://m2.11870.com/multimedia/imagenes/casa-pepe-almuradiel_pxl_7b3b50c2ebb5a13d105a4eec0776f13f.jpeg

sorrillo

#171 tampoco puedes negar que el mensaje de las últimas elecciones fue que había ganado el independentismo.

En la prensa del resto de España también recuerdo haber leído que había perdido el independentismo y que la "deriva soberanista" de Artur Mas había fracasado con la pérdida de escaños de CiU.

Se dicen muchas cosas erróneas y se hacen muchas interpretaciones absurdas. Por aquí también escucharás que cuando se votó la Constitución en realidad se votó estar orgulloso de ser español o se votó "No" a la independencia de Cataluña.

Pero si dejamos de lado las interpretaciones infantiles y absurdas y nos quedamos con lo que sí sabemos el resultado electoral de las pasadas elecciones daba como resultado que los partidos políticos favorables a la consulta obtuvieron el soporte ciudadano más que suficiente para llevarla a cabo como mandato del pueblo catalán.

Y es que como bien apuntaba@eolosbcn en #28: "CiU hasta el momento no ha pedido la independencia. A fecha de hoy. Que alguien me de un documento oficial de CiU o manifestación de Mas en que diga claramente que está a favor de la independencia."

Vender que CiU, ahora que están de mierda hasta el cuello, no son los adalides del nacionalismo y, en los últimos tiempos, del independentismo, es falaz.

Yo no he hecho tal cosa. Ahora lo son, desde hace nada cuando hicieron el giro soberanista, pero se apuntaron al carro tarde y por lo tanto son prescindibles. De hecho ERC va camino de sustituirles y probablemente el proceso no sufriría sustancialmente si CiU se hundiera, se rompiera su coalición y desapareciera del mapa.

Pero más allá de CiU a lo que nos referimos ahora es a Jordi Pujol, a quien le queda aún más lejos la cuestión. Más cuando gobernó y fue lo que fue para Cataluña la independencia no era ni de lejos en lo que pensaban los votantes de CiU cuando les elegían. Que Jordi Pujol tenga sus problemas legales no altera el proceso en absoluto, ahora que es la ciudadanía quien la lidera y los políticos quienes van detrás.

¿Me quieres decir que la gente se despertó un día con el sentimiento y decidieron manifestarse?

No. Los que despertaron fueron los medios de comunicación, y les costó un huevo, algunos aún no lo han hecho.

Llevábamos ya bastante tiempo con consultas populares en pueblos en Cataluña, un movimiento que iba creciendo y cogiendo notoriedad. Muchos catalanes esperaban que les tocase para empezar a mostrar su voluntad de ser independientes.

Ese tipo de actos eran ninguneados o ridiculizados por la prensa, como si no estuviera pasando nada.

Incluso la manifestación del 2010 también fue ninguneada, se usaban cifras irrisorias para pretender hacer creer que no pasaba nada.

Y el resto de manifestaciones no han sido distintas.

De hecho según mucha prensa del resto de España el proceso soberanista ha muerto, varias veces ya. Y cada vez que lo ven de nuevo creen que ha resurgido y les genera sorpresa, creen que "de golpe" se han despertado los independentistas.

¿Esa misma gente que no movió un dedo cuando el 15-M o cuando la huelga general?

Yo no he movido un dedo el 15-M ni en la huelga general. Son cuestiones que me parecen lejanas cuando estamos en proceso de hacer un cambio tan sustancial como la independencia de Cataluña. Me parece irrelevante convencer al Gobierno del Reino de España de por qué su reforma laboral es una barbaridad cuando la solución para los catalanes pasa, por esa y muchas otras razones, por no depender de ese gobierno ni sus leyes.

Por contra sí he participado en las últimas manifestaciones del 11S.

¿Me quieres decir que no ha habido un bombardeo mediático brutal?

Si en una democracia un movimiento ciudadano que mueve a una cantidad descomunal de población no genera una presencia mediática de esa cuestión es que la sociedad está enferma. No es el caso.

¿Que no gira todo en torno a la nación, a 1714 y al supuesto robo e injurias que recibimos desde España? (que hace 300 años coño!)

Yo creo que es una cuestión que merece ser tratada. Hace nada, pocas década, estábamos en una época de opresión respecto a esas cuestiones y poco a poco vuelven a surgir como rebote de lo anterior. Como toda prohibición cuando se levanta se crea un interés más acusado a ello, para después con el tiempo poder volver a la normalidad.

Ya sé que en España hay mucho interés para considerar no ya los 300 años sino las 4 décadas como pasado ancestral y que no merece más atención, pero lo cierto es que las consecuencias las seguimos viviendo hoy.

El no aceptarlo, el no interiorizarlo, colabora a esa sensación que tienes de "sorpresa" y "de repente", cuando en realidad estamos hablando de escalas de tiempo muy pequeñas y un caldo de cultivo que tiene que salir por algún lado.

Y sí, es cierto, la gente se ve reconfortada con sus ideas cuando ve que no está solo. Y por lo tanto un movimiento de manifestaciones crece no de forma lineal sino exponencial, cuantos más hay más se sienten cómodos sumándose. El error es creer que eso que no se veía antes de la manifestación no estaba, claro que estaba, simplemente no era visible.

Honestamente, no sé si CiU lleva 30 años adoctrinando. [...] Y si quieres ejemplos más concretos, te los busco.

Sí, por favor.

Pero puedes empezar con la exposición que han colocado en el mercado de Born, bandera incluida, sobre un asta de, cómo no, 1714 centímetros.

No he visto esa exposición. ¿Que porcentaje de la población catalana crees que la ha visitado?

Como no he visto la exposición no puedo opinar, ¿pero el ejemplo que das de adoctrinamiento es una bandera de 1714 centímetros?

¿Es esto otro también adoctrinamiento en tu opinión? http://www.defensa.gob.es/gl/Galerias/gabinete/multimedia/fototeca/imagen/mas/bandera_izado_colon_061204_g.jpg

Creo que tiene algunos centímetros más.

malespuces

#7 #13 Concluir que la caída de CIU significa un golpe al proceso de independencia sería cómo ver en el descalabre del PSOE un golpe a las políticas de izquierda.

Creo que es totalmente al contrario: Al caer un partidos metamórfico deja vía libre a otros partidos dispuestos a llevar a cabo sendos objetivos sin complejos ni retoricas.

D

#7 defensor del GAL, español del año segun el ABC, responsable de la tortura a independentistas catalanes de izquierda, contrario al concierto economico en Catalunya... Si sr, no pongamos en duda el catalanismo de los Pujol

Estijo

#2 Claro claro y Mas no ha sido el que ha empezado el proceso independentista que va, al igual que Mas, que tampoco tiene nada que ver con la familia Pujol. YA CLARO!!

Con motivo de las noticias aparecidas en un medio sobre supuestas cuentas bancarias de Jordi Pujol y Artur Mas en Suiza han vuelto a invocar, afirmando, con notoria falta a la verdad, que dichas noticias han sido, como entonces lo fue aquel ‘affaire’, un “ataque innoble” del Estado español a Catalunya.
Pero claro ahora resulta según Mas que es un tema Personal.
CiU, ERC son corruptos como lo son PP y PSOE etc y no nos olvidemos de policías, jueces, abogados, funcionarios etc... El estado español esta lleno de estómagos agradecidos.

Son casta!!!!

K

#19 Esto ... , entonces ¿qué pintaba Pujol en la manifestación del 2010? A ver si es que va a resultar que era un policía infiltrado.

sorrillo

#48 Apuntarse a una manifestación y liderarla son cosas muy distintas.

También estaba Pascual Maragall y nadie está diciendo que haya liderado nada.

K

#49 Tampoco he dicho en ningún momento que la liderará. Pero si estaba allí es que estaba a favor, ¿no? Vamos, si yo voy a una manifestación en el 2010 que se supone independistas, no se puede decir que la deriva independista vino después.

sorrillo

#52 Tampoco he dicho en ningún momento que la liderará. Pero si estaba allí es que estaba a favor, ¿no?

No estaba en contra. A la manifestación se apuntaron algunos por unos motivos y otros por otros, el rechazo del TC del estatut tenía varias lecturas.

Vamos, si yo voy a una manifestación en el 2010 que se supone independistas, no se puede decir que la deriva independista vino después.

El giro al independentismo de CiU viene después. En el año 2012. Y no de todo el partido sino de una parte, con discrepancias internas.

Yo me planteé votarles por primera vez cuando iniciaron la campaña electoral, pero enseguida surgieron las discrepancias internas y vi que aunque en su mayoría CiU había hecho un giro había opciones más firmes hacia la independencia.

K

#55 Luego deduzco entonces que la manifestación del 2010 no era independista por que había un poco de todo ¿no? Pues si es asi no se puede usar como ejemplo valido. No discuto cuando tomó CIU dió el giro independista (sinceramente lo desconzoco y tendría que informarme) si no la ideonidad de poner como ejemplo la manisfestación del 2010.

sorrillo

#58 Luego deduzco entonces que la manifestación del 2010 no era independista por que había un poco de todo ¿no?

La manifestación del 2010 tenía el lema "Som una nació. Nosaltres decidim".

Puedes asociarla con los apicultores de la Garrotxa si quieres, pero vamos, yo la asociaría con lo que transmite su lema.

A esa manifestación, que surgió tras la sentencia del Estatut, se apuntaron todos los que no estaban en contra de ese lema y se apuntaron todos los que estaban a favor.

Más conociendo cuales fueron las manifestaciones siguientes y cual fue la participación ciudadana en ella.

D

#19 No te esfuerces. Nunca vi defender la independencia por el tema de la corrupción. Pero ellos insisten.

emaiok

#15 Pues no, CiU se subió al carro soberanista una vez este estaba en marcha

malespuces

#15 NO. Siguiente pregunta.

D

#15 Sin ánimo de ofender de ninguna manera: no creo que seas catalán. De lo contrario este comentario te parecería absurdo:

" Claro claro y Mas no ha sido el que ha empezado el proceso independentista que va, al igual que Mas, que tampoco tiene nada que ver con la familia Pujol. YA CLARO!!, "

Seguramente no conoces la realidad social catalana, porque en muchos barrios existen asociaciones de vecinos y otras entidades sociales muy ligadas al independentismo catalán. El sentimiento independentista está muy arraigado a nivel de calle desde hace muchos años. No se trata ni de uno ni de dos barriadas, es algo muy común. Lo que viste en la diada fue sencillamente que todos esos movimientos salieron a la calle, así que puedes imaginarte la enorme presencia que hay.


También es verdad que va por zonas: en el Baix Llobregat, territorio exclusivo de emigrados hace 50 años... no, naturalmente.

Lo que quiero decirte es que Mas y Pujol son solo unos aprovechados, unos posers. En cuanto la gente se ha movido por el independentismo, se han apuntado a la moda cual hipster.

CIU siempre ha sido --y en buena parte lo sigue siendo-- sinónimo de la España de las autonomías. Jamás han sido indepedentistas. Esto lo sabemos todos los catalanes y por eso perdieron tantos votos en las pasadas elecciones, porque la gente se ha pasado a los verdaderos partidos independentistas como ERC y CUPS.

Antes de que me hables de ERC, sí: son un socio muy valioso para las corruptelas de CIU, sólo hay que seguir mínimamente la vida política catalana.

Hanxxs

#15 Que a ti te informen de las noticias tarde no quiere decir que las cosas ocurran en el orden por el que te enteras. El proceso empezó de verdad en 2010, mientras gobernaba el PSC.

D

#2 Pensar eso es absurdo y normal.
Normal porque quien cree en la independencia ve absurdo que el nacionalismo se cree o se destruye, simplemente piensa que es, y esta.
Absurdo porque la identidad nacional es algo que se crea, es la base del independentismo, y pujol ha sido el que mas la alimentado con diferencia en cataluña, y la hoja de ruta de pujol ha llevado a la actualidad.

slowRider

#3 y sobre todo QUE DEVUELVAN EL DINERO!!!!

G

#3 #33 Que no, que gracias a la regularización del PP, todo lo confesado (de momento) es 100% legal.

delcarglo

#1 Desde el Rey hasta el Lazarillo de Tormes...y es que cuando se juega en el lado Suizo de la fuerza... lol

El_galeno

Perdón por el negativo...u.u Culpa del móvil #6

latengoyo

#30 ERC misma es quien lo ha puesto frente los tribunales. Me gustaría que todos los partidos tratasen así sus ovejas negras.

vviccio

Sin tanta corrupción habría dinero de sobra para todos: atención médica, medicinas, dependencia, escuelas, ...

D

Separatismo Soberanista = NAVAJA SUIZA.

Por lo menos lo bueno de todo esto es que la CASTA se está lanzando los trastos a la cabeza y destapando su connivencia y corrupción. Por mi encantado de que los catalanes tengan su propia casta, como su propia policia, que por lo que se lee en meneame, los Mossos de Escuadra dan unas hostias que ni la UIP... Pero que le vendan la moto del "vamos ha construir un modelo nuevo" a otro.

Los Españoles con un corrupto delincuente que merece estar en el banquillo de los acusados y camino de la carcel: RAJOY Y los catalanes con un MAS que parece que era el niño de los recados y va a salir que esta tan pringado, que es un ladrón y un corrupto, como todos.

Menudos interlocutores...

dreierfahrer

#10 Exactamente, van a construir algo mejor. Para ello viene de perlas que salgan estas cosas y que puedan sanitizarse y crear estructuras para que estas mierdas no pasen.

Y te digo mas:

Para españa es cojonudo que se independice catalunya: un terremoto politico asi no lo aguanta ni el mas corruptor. Que pueden llegar otros? claro, pero si se actua con un minimo de presteza se puede cambiar el estado para que deje de amparar la corrupcion. Ademas mira los frutos que YA esta dando... Lo de Pujol.. tu crees que ese tio saco toda esa pasta solo? o que solo la saco con oligarquias catalanas? no, este tio se paso media vida negociando cosas en madrid y ya sabemos que cada vez que negociaba habia tajada...

D

#35 no es comparable... pero yo siempre me acuerdo del Plan Ibarretxe, que fue ridículo que terminara con PPSOE gobernando en el País Vasco. Ahora están intentando resucitarlo visto el pollo que hay en Catalunya, pero como bien dices, tocado de muerte durante varias décadas, al igual que el Frances en Quebec.

#37 la casta ha sido tan desvergonzada que merece un shock como la independencia de Catalunya o el final de la monarquía. Mucha gente ha sufrido y muerto, pero ninguna cajabanco a quebrado.

En mi clan la mitad son de Barcelona y la mitad de Madrid... En mi esfera personal todo esto no es relevante, ni lo será.

Un besazo a todos l@s Catalan@s... sois la hostia y os quiero.

dreierfahrer

#41 Hombre, cuando goberno el PPSOE lo hizo por D'Hont y despues de haber ilegalizado el voto del 15% de la poblacion.... (porque recordemos que no se ilegalizo a un partido sino a TODO partido capaz de acaparar el voto de ese porcentaje de la poblacion, con lo cual realmente se retiro la posibilidad de votar al 15% de la poblacion)

A mi no me resulto ridiculo. Me resulto triste ver como esas mierdas colaban en la mente del español medio.... Fue franquismo puro.

D

#47 La violencia no es una solución y de esa experiencia salio el alto el fuego incondicional de ETA.

Es la propia sociedad y ETA quien ha abandonado la violencia como herramienta de cambio politico, y eso es lo que perseguia la ilegalizacion de Batasuna.

Llamarlo franquista, a toro pasado, es despreciar la realidad de la paz.

dreierfahrer

#54 Prohibir el voto al 15% de la poblacion es fascista.

Otra cosa es que lo puedas justificar 'por un bien mayor' o 'por lo que presuntamente consiguio'. Pero aqui entramos en la eterna discusion de los fines y los medios.

Y el PPSOE llego al poder por ese veto, no por nada mas (de hecho en numero de votos tenian menos que el PNV, solo el reparto que quedo tras calzarse al 15% del voto les dio el poder) asi que no, no lo recuerdes como algo ridiculo sino como un atentado contra la soberania popular.

D

#63 matar es fascista.

Deja de marear la marrana. Si hay algo que la sociedad vasca no quiere es violencia.

Putos violentos asesinos, hijos de puta, ni en vuestra casa os quieren.

Menos lobos caperucita, que soy un ciudadano, soy sociedad civil, y a quienes usan la violencia les pongo en la lista negra, sea la UIP, los Mossos o ETA.

dreierfahrer

#66 No dejar votar al 15% es fascista.

Tu dices que que saliera el PPSOE despues de el plan ibarretxe es ridiculo: yo te digo que de ridiculo nada, fue fascismo, PUNTO. Que te parece justificable por los fines? perfecto. Pero fue lo que fue y no fue ridiculo sino antidemocratico.

Deja de marear la marrana.

D

#67 ¡asesinos! Sean del GAL o de ETA

¡ASESINOS!

Soy un pirata y en nuestros estatutos llevamos la condena de la violencia.

si no quieres jugar con las normas democraticas, las de las sociedad civil, no hay sitio para los violentos en ella.

Llamalo como te de la gana, ponle la etiqueta que te de la gana, al final del día, es la propia ETA la que deja las armas, aunque tu no te quieras enterar.

dreierfahrer

#70 Estas tarado, no?

Te repito por enesima vez: que del plan ibarretxe saliera un gobierno del PPSOE no es ridiculo: fue fruto de prohibir votar al 15% de la poblacion, lo cual fue bastante fascista.

Otra cosa es lo que haya al final del dia. Los medios y los fines, ya sabes... Solo te lo recuerdo pq como te parece tan 'ridiculo'... pues oye, igual es que tienes memoria selectiva y no recuerdas que paso...

Pero vamos, tu sigue con tus mierdas, chalao.

D

#72 Tarado estas tu que insistes en hablar de franquismo cuando se ilegaliza un partido que apoya la lucha armada.

Como ciudadano que defiende la sociedad civil... desprecio a quienes consideran que la violencia es una herramienta.

Y te insisto que eres un necio que no tiene coherencia, que te empeñas en tachar de franquismo la ilegalizacion de Batasuna cuando hoy es ETA la que ha abandonado la violencia.

D

#75 "Y te insisto que eres un necio que no tiene coherencia, que te empeñas en tachar de franquismo la ilegalizacion de Batasuna cuando hoy es ETA la que ha abandonado la violencia."

Te recuerdo que 200.000 personas de BATASUNA SIN HISTORIAL POLICIAL DELICTIVO no pueden presentarse en Sortu SOLO POR SER DE BATASUNA o CONTAMINADOS POR BATASUNA, COMO ANV.

D

#83 El betis tiene 200,000 seguidores, y cuando un energumeno tira botellas al campo, cierran el estadio.

En la sociedad civil no hay lugar para la violencia. Eso no es franquista, es respeto.

D

#85 Aprende a leer. No ilegalizaron a HB, ilegalizaron los derechos civiles DE MILITANTES SIN CARGOS POR COLABORAR CON ETA.

Es como prohibir a un militante asturiano del PP su derecho a ser político por los actos del Gürtel en Valencia.

dreierfahrer

#75 No se ilegalizo un partido sino cualquier partido que pudiera captar los votos del 15% de la poblacion con razones peregrinas como 'este de aqui fue interventor de HB hace 25 años', no tenia que ver nada con apoyar nada (que es delito y siempre lo ha sido) ni con no condenar nada...

Es como ilegalizar todos los partidos de ideologia comunista o socialista y luego decir que hay democracia porque puedes votar a cualquiera de los que queda...

Y lo que haga o no haga ETA no tiene nada que ver con como calificar las cosas que ETA NO ha hecho.

Lo dicho, si me parece muy bien que te gustara, la discusion sobre los medios y los fines es muy extensa, pero no me parece bien que saques de ese acto -mearse en la soberania popular- que el plan ibarretxe acabo en ridiculo pq gano el PPSOE.... El PPSOE no gano por el plan ibarretxe sino porque se cargaron la democracia.

Y si, puedes despreciar a quien quieras, pero en democracia su voto cuenta y no eres tu, ni ellos, quien decide que voto cuenta y cual no. Eso es fascismo.

#87 Basicamente ilegalizaron cualquier partido, condenara o no condenara la violencia, que pudiera captar ese porcentaje de votos... Con lo cual, de facto, prohibieron votar al 15% de la poblacion. Y eso NO es democracia.

D

#86 Supongo que algo de culpa tengo por entrar tan a la ligera. Al fin y al cabo, entonces no existía Meneame y esta es la primera vez que me entran al trapo con el tema del plan Ibarretxe.

¿Batasuna condeno la violencia? Lo de Miguel Angel Blanco fue una canallada.

ETA ha declarado un alto el fuego indefinido e incondicional. Entiendo que hicieron su reflexión, y hoy hay normalidad en le Pais Vasco.

No digo que el fin justifique los medios, sino que el tiempo pone las cosas en sus sitio, y la realidad es la de un Pais Vasco normalizado, y no desde fuera.

D

#87 totalmente de acuerdo, yo me opuse como el que mas a la ley de partidos, que es la 2ª ley mas ignominiosa de la historia de la democracia española....y ademas, totalmente contraproducente. Aunque haya valido para cargarse a la eta, eso hay que admitirlo...

D

#90 Si para cargarse a ETA hacen falta leyes contra los derechos humanos, los terroristas han ganado.

¿Por qué? Porque les estás dando la razón para su lucha violenta.

Así acabas con una ETA... creando 20 más.

D

#93 se ha acabado con ETA y no se han creado 20 mas; pero te doy la razon, se usaron metodos no democraticos para acabar con ETA, a veces los metodos no democraticos son efectivos, y en este caso lo fueron, se decidio prohibir una opcion politica, quitarles su influencia, sus cargos, su ambito de poder, y eso fue el motivo del fin de la eta; eta se acabo cuando por primera vez dejo de gobernar un partido nacionalista, casualidad???
Pero bueno, eso ya da igual, ya no hay eta, y los que votaban a la eta ahora votan a bildu, asi que no pasa nada, todo sigue igual.

D

#98 "; eta se acabo cuando por primera vez dejo de gobernar un partido nacionalista, casualidad???"

Menuda chorrada, la IA es el mayor rival del PNV.

Q_uiop

#66 Matar, per sé, no es ni fascista ni rosonero ni frigorista, matar es violento. ¿Acaso hasta el siglo XX, que es cuando se gesta el fascismo, no hay asesinatos? Rigor, el fascismo tiene detrás un "aparataje" político complejo, negativo, si, pero complejo.

Maelstrom

#37 Esa lógica me resulta perversa, ante los problemas la huida, es decir la independencia. ¿Por qué es necesaria la secesión para atajar la corrupción? ¿De dónde ha salido esa idea? A quien hay que extirpar es al corrupto no a la sociedad de tal corrupto y su zona o territorio de influencia.

KimDeal

#10 pero reconocerás que en temas de corrupción Catalunya es un ejemplo a seguir, un modelo de eficacia, no como las chapuzas de la Gurtel, Noos, etc. Aquí la corrupción se llava discretamente, al estilo catalán, y gracias a eso dura más y enriquece a más gente.

Extremófilo

"A quién obedeces, a doce jueces de un Tribunal Constitucional altamente politizado y gubernamental monitorizado, o a la legitimidad del 80 por ciento de la sociedad catalana que quiere la consulta y la mayoría del Parlament. Nosotros lo tenemos claro, vamos a desobedecer al Constitucional y vamos a obedecer a la voluntad mayoritaria de nuestro pueblo."

D

Y esto es lo que el gobierno de rajoy ha sido capaz de parir para detener el proceso soberanista?
Son unos putos inútiles.
Seguro que ahora ya no hay catalanes que quieran decidir. Seguro...

emaiok

Es bueno recordar que en la diada del 2012 CiU hasta el último momento no se sumo a la manifestación, y una vez alli cada uno dijo que esa manifestación apoyaba una cosa: la autodeterminación, el catalanismo, una actualización del estatut...

D

#11 ¿Entonces lo bueno del soberanismo es que destapa la corrupción y connivencia de CiU con Madrid?

Al final va a ser que los problemas de Catalunya son de los catalanes. ¿Y entonces para que el soberanismo?

Que lio...

emaiok

#16 El soberanismo ha conseguido visibilizar la mierda que es CiU, pero es que CiU se mueve por conveniencia. El soberanismo no puede estar encabezada por CiU porque no tienen el objetivo de llevar a cabo el referendum o la independencia, ellos solo se mueven por dinero, si España no les hubiera negado el estatut estarían contentísimos y no molestarían a ABC.

El soberanismo como democracia, ejercer el derecho de autodeterminación.

D

#20 CiU es quien ha encabezado a la sociedad Catalana durante 30 años. No niego que ahora hayan perdido el contacto con sus votantes, a imagen y semejanza de lo que ocurre en España. El estatut fue una estupidez toca huevos, puto tribunal constitucional puesto a dedo por la casta. ¡DAIS ASCO! Y aquí tenemos un ministro de justicia del Opus Dei... Tambien hay indignación en España y no pedimos que se echen a los inmigrantes.

Hasta que salio PODEMOS yo os envidaba.

¿nacionalismo o CASTA? ¿Soberanismo o PODEMOS?

emaiok

#24 los de Podemos hacen un planteamiento bastante democratico, lo cual les puede costar muy caro

D

#27 Lo mismo diría de apostar por el nacionalismo (soberanismo me parece demasiado politicamente correcto) también puede salir caro. Ya veremos como afecta la corrupción de CiU a los resultados en Noviembre.

todos estamos jugando con fuego, pero en una realidad en la que arden casas y vidas.

emaiok

#32 la cosa es que CiU lleva 30 años en el poder o alrededor, y aunque ellos fallen podrán recomponerse. En cambio el soberanismo si fracasa es posible que no tenga mas oportunidades como esta, lo mismo que Podemos.

D

#11 De hecho en esa manifestación CiU dijo que quien fuera lo haría a título personal.

CiU intentó hasta el último momento que no se pidiera la independencia para adherirse. De hecho a fecha de hoy no nos han dicho que votarían de hacerse el referendum. Siguen teniendo alergia a la palabra independencia. Y eso es uno de los factores por los que pierden votos a marchas forzadas.

cdya

Mientras una inmensa mayoría piense que poniendo un papelito dentro de una urna cada 4 años, tenga la estúpida idea, de que se pueden solucionar los problemas, seguiremos siendo un rebaño de corderos dispuestos a ir al matadero.
Para mi esa es la única lógica aplastante.

q

ya hace más de 20 años que me contaron que por lo de Banca Catalana deberia estar en la cárcel pero los políticos se lo perdonaron, eran muy buenos "amigos" (de su bolsillo). Luego se oían muy claro rumores de que cada cosa que hacia en el país, él y sus compinches se llevaban una buena parte.
Espero que vayan tirando del hilo de la corrupción; entre administraciones, empresas públicas y proveedores privados van a tener que meter en la cárcel al diez por ciento de la población de este país, por decir algo.

D

No hace falta ser un lubreras pra decir lo que dice este David fernandez ; el clan del molt honorable Pujol y su camda de ratas llevan robando y mangoneando desde los años 80 , con la connivencia primero de felipe Gonzalez , despues de Mr. Ansar y despues de ZP y efectivamnete si el proceso este no se llevase a cabo podrian seguir robando otros 50 años con la ayuda y beneplacito de las organizaciones mafiosas PP-Psoe . Pero creo que eso no cambia la verdadera naturaleza del asunto . Son unos delincuentes y miserables y punto. Y si un sindicalista o un manifestante tiene que pisar un calabozo , esta piara de cerdos si la justicia existiese no volverian a ver la luz del sol. Pero que se puede esperar de un pais donde el presidente del Gobienro anima aun delincuente, donde la ministar de sanidad paga los cumpleaños de sus hijos a traves de mordidas, donde el presidente de una comunidad autonoma es amigo de un narcotraficante o donde en otra se juega con el dinero de los parados para forrarse a base de farlopa y asi mires donde mires? Nada , vivimos en le estercolero España , Catalunya incluida y esto no tiene solucion . Lo dicho delincuentes y sobretodo miserables insaciables, como cerdos.

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