Publicado hace 9 años por KanarioRojo a medicocritico.blogspot.com.es

Durante la carrera de medicina tuve bastante poco contacto con los representantes de la industria farmacéutica: por un lado los evitaba y por otro lado tampoco llegamos a coincidir demasiado. Al terminar la carrera y comenzar la especialidad tenía muy claro que no iba a recibir a los delegados comerciales que vinieran a presentarme ningún medicamento/aparatillo/loquefuera, así como tampoco iba a aceptar que me pagaran la inscripción a cursos, congresos, viajes o me obsequiaran con ninguna cosa. Cada uno por su camino pero yo teniendo muy claro

Comentarios

mahuer

#1 Te centras en la corrupción económica, pero a mí me preocupa más la iatrogenia debido a estas prácticas farmaceúticas. http://es.wikipedia.org/wiki/Iatrogenia

Ratef

#1 ¿Acaso la sanidad pública no tiene necesidad de adquirir nuevos fármacos que mejoren la salud de los pacientes?

Un visitador médico puede intentar venderte un timo de fármaco; pero también puede estar promocionando un verdadero avance en la medicina, como aquellos visitadores que presentaban el omeprazol o el salbutamol.

No se puede ser tan maniqueo.

Lo ideal probablemente sea una industria farmacéutica pública sin ánimo de lucro; pero hasta el momento la medicina evoluciona a costa de los laboratorios privados. Probablemente después de constituir una farmacéutica pública, saldrán laboratorios privados intentando competir con ésta; aunque finalmente una farmacéutica pública puede establecer unos mínimos de eficiencia muy beneficiosos para la sociedad, que sirvan de referencia para evitar los abusos en precios que ejercen los laboratorios privados.

D

#29 con que la prescripción médica no la recomienden los interesados en vender si no los interesados en curar es suficiente.

Ratef

#31 Así debe ser. El problema es que actualmente los interesados en vender son los que desarrollan los fármacos útiles para los interesados en curar.

ogrydc

#7 Venderse, aprovecharse de la situación, no hacerlo es una tontería

Pujol podría decir exáctamente lo mismo. Lo digas como lo digas, es corrupción. A la escala que te permite tu puesto, pero corrupción.

Ratef

#11 Corrupción sería si el médico actuase en beneficio de la industria antes que en el paciente.

Siempre que el médico actúe en beneficio del paciente; todo lo aprovechable de la industria farmacéutica es bienvenido.

Las principales líneas de investigación en la lucha contra las distintas enfermedades son financiadas con dinero de las farmacéuticas; parcialmente o en su totalidad.

Evidentemente sí es corrupción cuando se hacen regalos ajenos al desarrollo científico, como un viaje a Hawaii o que te regalen un ordenador.

La gran cantidad de dinero que oferta la industria farmacéutica a los hospitales públicos y sociedades médicas a cambio de promocionar sus productos, es perfectamente aceptable si repercute en una mejoría de la asistencia sanitaria o el desarrollo científico de un servicio médico.

Para todo esto es necesaria una correcta supervisión de estas actividades.

cayojuliocesar

Todo depende de como enfoques tu el tema, los visitadores existen, y el autor del artículo es médico de familia, alli no les bombardean tanto como a los que estamos en el hospital, que es algo diario.
Ellos quieren venderte tu fármaco, eso lo sabes, pero tambien te ofrecen cosas que a dia de hoy seria imposible que lo pagasen los hospitales, como pagarle a un residente el viaje alojamiento e inscripción del congreso nacional de su especialidad que de otra forma sería imposible que asistiera. Se puede tener una mente crítica y a la vez atender a los visitadores, todo depende de las ganas que le eches.

f

#2 las ganas y lo crítico que seas. Tú a cuantos médicos conoces que se leen los estudios de lo que te venden?. Remarco que es sumamente complicado - en muchas ocasiones - poder encontrar un estudio que sea público.

cayojuliocesar

#4 venderse? y no es mucho más util aprovecharse de la situación para aumentar tu formación? porque el sistema esta ahi, no aceptar ir a un congreso nacional, con lo que eso supone para tu formación, para conocer a otros especialistas, etc, es una tonteria.
#3 la enorme mayoria de los que conozco no se leen un estudio de lo que se venden ni de nada, recetan lo que llevan recetando toda la vida, que es hasta peor muchas veces.

Stryper88

#7 Depende de lo ético que quieras ser. Tenéis un código deontológico, coño.

p

#22 Y unos cojones por los que poder pasárselo. Aquí hay muchos que defienden y justifican este comportamiento, en nombre del "progreso" (de la cartera de alguno).

D

#3 #7 Pues yo conozco a médicos que sí se leen los estudios hechos por los laboratorios que les visitan. Eso sí, como en todas las profesiones, hay médicos malos y médicos buenos. Pero considero que el no recibir visitadores no va a hacer mejor al médico, al fin y al cabo, el que tiene realmente conocimientos de medicina es el mismo médico, lo cual le da una capacidad suficiente como para decidir si un medicamento puede ser recetado o no, no dejándose llevar por sobornos o merchandising e identificando a los visitadores charlatanes de los profesionales, porque considero la profesión de visitador médico tan digna como la del mismo médico. Vamos, como he dicho al principio, en todos los oficios hay profesionales buenos y profesionales malos, pero querer decir que por sistema, no debería existir una profesión que muchos médicos consideran muy importante para estar al día de los avances en medicina, no porque se pasen una semana en la "play", les muestren su "publici" o les inviten a un "simposio de actualización de noséqué", pues tampoco creo que sea lo más razonable.

f

#28 Te recomiendo el libro de Ben Goldcrare "Bad pharma". Te llevarás una sorpresa. Un apunte, la holgazanería está muy extendida. De la misma manera en que las personas de "a pie" confian en un médico. Los médico confían en los "científicos" sin apenas criticar nada.

D

#39 La gente de a pie confía en un médico porque en principio no saben de medicina, por eso acuden a un profesional. El médico confía, o no, en un científico en temas en el que el médico es doctor y por lo tanto tiene visión crítica. Creo que no es equiparable. Pero el suponer que un médico es holgazán en su sector, que desde luego que los hay y muchos, es dudar de la profesionalidad de los médicos, de la misma manera en que se puede dudar de la profesionalidad de los visitadores y por lo tanto existiendo todo tipo de actitudes ante esta profesión. Por eso digo que sólo existe visitador sobornador si existe médico sobornable, y lo contrario también, existe visitador con ética si existe médico con ética. Por lo tanto, no podemos decir libremente que el oficio de visitador debe desaparecer, ya que estariamos poniendo en duda la misma profesionalidad de los médicos los cuales, debido a su formación, responsabilidad e importancia en la sociedad deben ser capaces de distinguir lo que beneficía a sus pacientes de lo que no. Por eso, los médicos buenos respetan a los visitadores buenos y los malos respetan a los visitadores malos, lo cual no quiere decir siempre que los médicos buenos no acepten visitadores malos (cuya visita se reducirá a entregar un folleto durante los 30 segundos que entra éste en su consulta, sólo por educación) y los médicos malos acepten visitadores buenos. Está claro que la industria farmaceutica tiene intereses comerciales, avalados por científicos y médicos, y que eso no debería ser así pero no se puede culpar sólo a un pequeño grupo pidiéndoles su expulsión del sector de la salud. Gracias por la recomendación.

Ratef

#9 El precio de los cursos lo ponen las sociedades científicas que los imparten, no las farmacéuticas; y el dinero pasa al presupuesto de la sociedad médica en cuestión.

jaz1

#44 el precio muchas veces lo marca "la demanda" y otros detalles como elegir a sus participantes.

Ratef

#10 Soborno es si corrompen al médico y se dedica a prescribir con el principal interés de que el laboratorio en cuestión haga caja.

Si un laboratorio te financia un ensayo clínico, la asistencia de los especialistas de un servicio a un curso de formación o a un congreso; y a cambio lo que pide es que le permitas que te promocione sus productos; el servicio médico sale beneficiado en cuanto a desarrollo científico y esto beneficia a los pacientes a los que atiendan. Además, que en muchas ocasiones, esos productos que promocionan son beneficiosos y suponen avance.

La realidad no es blanco o negro; tiene matices.

joffer

#52 yo lo entiendo como un soborno encubierto sin muchos más matices. Nunca un laboratorio debería de financiar cursos ni congresos ni viajes que deberían ser financiados por otros medios.

Ratef

#53 Si desarrollas un fármaco bueno, mejor que lo que existía previamente; lo normal es que lo quieras promocionar para venderlo y ganar dinero.

Y esa promoción cuesta dinero; que como está montada la sanidad en España, es previsible que termine financiando actividades científicas a través de algún servicio hospitalario, fundación para la investigación o sociedad médica.

Algo inmoral sería aquel médico, jefe de servicio o cargo sanitario, que utilice el dinero de las farmacéuticas para beneficio propio.

D

#12 ¿"La gente buena de verdad se las apañaría"? Supongo que debes de pensar que el hecho de organizar eventos así no supone un gasto de tiempo y de dinero. Lo de que se hable en los congresos de las bondades de un medicamento del laboratorio que patrocina esos congresos no es así. Generalmente verás en esos congresos el nombre de los laboratorios por muchas esquinas y alguna charla sobre algún avance en algún medicamento que ellos puedan fabricar, que es publicidad pura y dura, pero si ellos ponen el dinero para organizarlo, tendrán que meter publicidad para intentar compensarlo. Es márketing, pero, como bien dicen arriba, es una oportunidad para recibir una formación extra (por cierto, que desde hace años no se cuentan como "días de trabajo" el asistir a esos congresos).
Por último añadir que, al igual que quien ve en la tele los anuncios, al final es decisión suya y de su experiencia confiar en un producto que vaya a proporcionar mejores resultados.

D

#27 Tu puedes organizar un evento siempre que todo el mundo pague una suscripción, como pasa en el resto de sectores. Por supuesto en ese caso no deberían quitar días de vacaciones, algún incentivo han de tener.
(por cierto, que desde hace años no se cuentan como "días de trabajo" el asistir a esos congresos).
Eso dependerá de la comunidad autónoma y/o hospital probablemente. En la mía actualmente no quitan días de vacaciones, seguro.

D

#30 Sí, esa es una solución muy bonita. Ahora dime, si pretendes realizar un congreso a nivel nacional, ya no digamos a nivel internacional que sería la hostia de enriquecedor (y de caro) poder codearse con médicos de otras nacionalidades, ¿cuánto crees que costaría a cada uno de cada comunidad autónoma reunirse con sus colegas? Te digo yo entre costes de desplazamiento, de alojamiento, comida, reservar sitios donde dar las charlas...etc. no sería barato.
Podríamos decir: oye, pues los médicos cobran lo suficiente para poder permitírselo. Entonces yo diría: ¿cuánto cobra al mes (y contando que se haga sus 6-7 guardias mensuales si curra mucho) un residente (para quienes deberían estar sobre todo enfocados muchos cursos para formarse, ya que están en período de aprender)? Te lo digo yo también: lo suficientemente poco para poder permitírselo, los sueldos por año de residente y por comunidad autónoma los puedes comprobar.
El problema es que esto lo saben las farmacéuticas y se aprovechan de esta situación. Es una pena, pero ellos tienen los medios para organizar estos eventos. Ojalá se pudiese financiar todo de forma pública, o del bolsillo de quien quisiese mayor formación, pero desgraciadamente no hay pasta para esto ni para muchas otras cosas igual o más importantes. Yo de todos modos, rompo una lanza en favor de quien vaya a informarse y aprender a esos congresos y no se dejen cegar por esa publicidad y sigan siendo coherentes con su práctica médica, que creo que son mayoría.

Miguel_Sánchez_3

#12 Actualmente esta bastante delimitado hasta donde puede pagar la farmaceutica por ley.
Soy estudiante de medicina y en las practicas siempre me he sentido incomodo cuando venian comerciales de las farmaceuticas a consulta, pero con el tiempo, me he dado cuenta de que las farmacéuticas son una de las principales causas de la evolucion de la medicina actualmente(la mayoria de fármacos novedosos los crean ellos), y que cada vez hay más leyes que regulan la relacion entre el médico y la farmacéutica.

Con tener un poco de integridad moral no deberia haber ningun problema, y si decis que los médicos no la tienen, en mi opinion esta es una de las profesiones en las que mas ética tienen sus integrantes, aunque claro, siempre hay alguna manzana podrida.

Stryper88

#2 pero tambien te ofrecen cosas que a dia de hoy seria imposible que lo pagasen los hospitales, como pagarle a un residente el viaje alojamiento e inscripción del congreso nacional de su especialidad que de otra forma sería imposible que asistiera.

Vamos, que es aceptar un soborno.

j

#2 soy el autor del post.
Soy médico de familia y ahora MIR de Medicina Preventiva y Salud Pública. Mi novia es MIR de Pediatría. A ninguno de los dos nos pagan nada. Los congresos a los que he ido me los he pagado yo o he asistido como ponente -no de comunicaciones orales sino participando en mesas congresuales -como en el próximo de la Sociedad española de Epidemiología-, mi novia se los ha pagado ella.
"Se puede tener una mente crítica y a la vez atender a los visitadores, todo depende de las ganas que le eches.", de acuerdo, pero negar la influencia es negar todos los datos publicados.

D

#32 En ese caso, me parece muy loable que alguien invierta su tiempo ,esfuerzo y dinero en formarse. Lo que no puede ser, bajo mi punto de vista, es que te agasajen de un modo tan descarado (por lo visto no es tu caso).

Ratef

#32 Dime cómo financiar entonces la AEP (Asociación española de pediatría), si no es gracias al dinero de la industria farmacéutica.

La actividad científica de las sociedades españolas de cada especialidad la financian fundamentalmente las farmacéuticas; en una parte importante a través de las inscripciones a congresos.

Otra cosa podría ser hacerlas instituciones públicas.

cayojuliocesar

#32 no niego la influencia, existe, pero si defiendo que hay que aprovechar su existencia.

heiho

Una cosa es que te ofrezcan comprar su producto (como cualquier vendedor) y otra muy distinta que te quieran convencer con regalos.

Ratef

#8 ¿Y si uno de esos regalos son fármacos de muestra y dispositivos para tus pacientes? Yo los acepto de buen grado; siempre que el fármaco en cuestión sea un verdadero avance para el paciente.

La industria farmacéutica debe ser vigilada y sus productos evaluados; pero hay que reconocerle el beneficio que aporta a la sociedad cuando de verdad aumentan la salud de la población.

heiho

#41 no creo que nadie este asumiendo como regalos denunciables los productos de muestra. Otra cosa pueden ser los dispositivos que esto desconozco a que tipo de ellos te refieres, pero lo que no tiene sentido que el regalo sea más caro que el propio producto..

Ratef

#45 No sólo se venden fármacos; también mascarillas, fungibles, cámaras de inhalación, catéteres de inserción periférica, dispositivos para la antibioterapia inhalada... Y cada vez más artilugios, que además son cada vez más caros.

Para eso sí haría falta una industria pública, que frenara la escalada de precios de los productos médicos actuales.

heiho

#46 entendido.. tácticas comerciales sí pero dentro de unos límites..

a

Mi padre ha sido los últimos 25 años de su carrera representante de una multinacional farmacéutica. Lo peor que te puede pasar trabajando ahí es tener escrúpulos y valores.

Las historias que cuenta de su etapa dan asco por ambas partes: por un lado el intentar llevarse el gato al agua con informes que sabías que no eran del todo claros (ocultando de forma sutil o minimizando los efectos adversos/secundarios), desde "arriba" presionando para alcanzar ventas...
Y lo que más le dolía y a lo que se negó siempre, médicos y profesionales que no es que pidieran regalos/cursos/vacaciones, es que le pedían directamente dinero para recetar sus medicamentos (y tenía autorización para ello, pero mi padre siempre se negó, era su pequeño acto de rebeldía en ese mundo).

Ratef

La industria farmacéutica, con su innegable principal interés de ganar dinero, no deja de ser el fundamental y casi único motor del desarrollo farmacéutico de la medicina moderna y de la adquisición de importantes conocimientos médicos actuales.

Afortunadamente, gran parte de los fármacos que las farmacéuticas promocionan, son útiles y beneficiosos para la salud de nuestros pacientes. Desde la agencia española del medicamente hasta los propios médicos, deben hacer de filtro para descartar aquellos productos promocionados que no supongan beneficio para el paciente.

Hablando de los congresos; la realidad es que las sociedades médicas nacionales e internacionales obtienen gran parte de sus presupuestos anuales del dinero obtenido de las inscripciones de los asistentes; pagadas en su mayoría por los diferentes laboratorios privados. Concretando, la actividad científica de la mayor parte de las sociedades médicas occidentales está financiada por la industria farmacéutica. Esto es a cambio de dar mayor visibilidad a sus productos y aumentar sus ventas y beneficios.

Sin este "soborno", las sociedades médicas no tendrían presupuesto para desempeñar la labor científica que actualmente desempeñan. Opino, que es por tanto algo beneficioso para la sociedad; siempre que funcionen los mecanismos de filtro y control de productos no beneficiosos o perjudiciales para la salud de los pacientes.

qwerty22

Es imprescindible que se cree una empresa farmacéutica publica dedicada a investigar medicamentos que reduzcan los costes de la sanidad pública, si es posible a nivel europeo.

¿Cuantos millones se podrían ahorrar en sanidad pública si se crease una vacuna para la gripe inmune a la mutabilidad del virus? Y sin embargo, que empresa farmaceutica en su sano juicio investigaría tal cosa cuando le supondría perdidas millonarias en la venta de tratamientos antigripales.

Los intereses de las empresas farmaceuticas son opuestos a los intereses de la sanidad pública, por lo que es imprescindible una empresa famaceutica con intereses públicos que trabaje en conjunto con las privadas pueden investigar lo que a ellas les salga rentable.

vviccio

Siempre que voy a visita el médico me tropiezo con uno o dos de estos buitres que parece que tiene pase VIP pues se saltan las colas de los pacientes.

Jeron

#13 según el médico. En el hospital en el que estoy de prácticas los visitadores de las farmacéuticas se pueden tirar horas de pie hasta que alguien les hace caso. En cambio, otros se van de almuerzo por la puerta de atrás con los de las maletitas dejando la consulta tirada media hora.

También he conocido muchos médicos que se van de congreso y se llevan a toda la familia, con chófer incluido pagado por la casa farmacéutica.

A los estudiantes en general no nos hacen mucho caso, aun no les somos útiles para expandir su negocio. No olvidemos que son empresas, que buscan beneficio económico, no en años de vida ajustados a la calidad para sus pacientes. Hay que ser inteligente, aprovechar su ingente poder para estar actualizado y siempre para el bien de tus pacientes, nunca en beneficio propio, buscando las opciones terapeuticas que sean mejores para la sociedad.

vviccio

#20 Es un riesgo aprovecharse de esos supuestos conocimientos que ofrecen las empresas pues como bien dice el artículo produce una distorsión en la percepción del doctor a la hora de medicar o tratar a los pacientes.

Ratef

#25 ¿En qué época hubiese quedado anclado el conocimiento médico, si no se hubiese aprovechado el desarrollo de la industria farmacéutica para fines científicos?

vviccio

#47 Una cosa es el desarrollo farmacéutico y otra son las prácticas de marketing agresivo.

polvos.magicos

Solo hay que ver los prospectos dentro del medicamento que te recetan, el último que me recetaron a mi lo medí por curiosidad 56 centímetros, todos de contraindicaciones y efectos secundarios, de los cuales, por desgracia, a mi me afectan casi todos, he tomado desde uno que me inflamó las encías o otro que me dió un sarpullido que parecía que tenía una intoxicación por alimenos en mal estado, así que tomo el mínimo imprescindible, tengo un pequeño secreto que me enseño una doctora amiga mia y una caja de medicamento, de estos que debo tomar pero me provocan muchos efectos secundarios me puede durar años, bien es cierto que debo hacer más tomas y que los resultado son más lentos, pero mi salud se ve perjudicada al mínimo.

leeber

Si viviéramos en los mundos de Yupi dónde todos los médicos se forman/pudieran formarse fuera de su horario laboral y se informan de los avances médicos por su cuenta un visitador no haría falta pero, como cualquier otro hijo de vecino, un médico termina de trabajar y, si puede, desconecta cuando se sienta en su sofá.

Ya lo he dicho mil veces, pero son los médicos los que la mayor parte de las ocasiones llama al delegado o al laboratorio para quedar y hacer la visita. Todo el mundo sabe que X laboratorio regalaba impresoras o que Y daba plazas de aparcamiento cerca del Centro de Salud.

De todos modos, ha habido una nueva ley (que ha pasado inadvertida por aquí) por la cual ya queda prohibido el regalo de cenas, viajes y hasta material de oficina a médicos para promocionar la venta de medicamentos. http://www.farmaindustria.es/idc/groups/public/documents/publicaciones/farma_123819.pdf
Mirad el capítulo II: Interrelación con Profesionales y Organizaciones Sanitarias

D

Como veo que nadie ha mencionado la homeopatía (¡Ni el Grafeno!) la saco a la palestra, pues al igual que hay quien paga por homeopatía hay quien compra lo que otros venden, por puro marketing.

En Farmacología tienen un tabú, que cuando una droga puede tener un uso lúdico la quitan de enmedio. En cambio, cuando una droga puede ser vendida con técnicas de marketing y propaganda, ahí no ven ningún problema.

LUDICO MALO.
SUGESTION BUENO.

Si va a haber visitadores, que haya tambien homeopatia, para no ser hipocritas. Y con suerte las generaciones que estamos aquí vamos a barrer con el tabú de las drogas lúdicas, y que quien quiera drogarse no se tenga que enfrentar a la necedad de quien le censura mientra vende y compra homeopatia y marketing (sugestión).

calamardox

La corrupción está siendo algo ya habitual en todos los ámbitos de la sociedad española.

D

Si el médico escucha al visitador, acepta la inscripción al congreso, y luego receta lo que él estime conveniente no veo ningún problema.

El problema está en los que realmente se venden, y la inmensa mayoría no lo hace. Escuchan, dicen que sí a todo, y luego recetan lo que mejor les va a los pacientes.

Pero lo que no podemos hacer es esperar que los laboratorios innoven, investiguen y luego romper su canal de comunicación con los médicos, que está muy bien para estar al tanto de las novedades. Eso sí, hay que contrastar la información que te da el laboratorio, que muchas veces solamente te dicen lo bueno y se callan lo malo.

ogrydc

Mucho mentecato que critica a las farmacéuticas debería recordar que con un alto índice de probabilidad está vivo gracias a pesar de ellas

Fix'd

D

La corrupción en el funcionariado español es endémica

D

#14 Sólo en determinados sectores, tampoco nos subamos a la parra

D

En todos los sectores y administraciones #15

D

Mucho mentecato que critica a las farmacéuticas debería recordar que con un alto índice de probabilidad está vivo gracias a ellas.

h

#17 ¿Entonces debemos callarnos ante sus malas prácticas?

m

El mejor médico es una buena búsqueda en la Wikipedia.