Publicado hace 9 años por --424445-- a ireneu.blogspot.com.es

Las chapuzas militares son algo de lo cual no se ha salvado ningún ejército ni país del mundo por muy avanzado que sea ni por mucho presupuesto que haya invertido en ningún momento de la Historia.En esto,los españoles tenemos un máster,(Batalla de Algeciras,submarino de Peral, guerra de Cuba, de Filipinas, barcos comidos por las termitas...) pero nuestros vecinos galos no se quedan atrás e incluso se llevan el "cum laude" con la construcción de la mayor fortificación militar en tiempos modernos que ha existido a nivel mundial: la Línea Maginot.

Comentarios

D

Por algo se dice que el ejército que pierde una guerra aprende más que el que gana... Y aun así los alemanes repitieron el error mas tarde con la fortaleza europea.

anxosan

Los alemanes le agradecieron a Petain el trabajo, dándole el medio gobierno de medio país.

D

Ley El Arte de la Guerra y recuerdo un pasaje donde Sun Tzu despreciaba las posiciones defensivas porque eran "una oportunidad a tu enemigo para que encuentre un punto débil" (me cuesta encontrar una referencia directa).

Una cadena es tan fuerte como su eslabón mas débil. Los alemanes atacaron por Bélgica y Holanda, que tenían su propia continuación de la linea Maginot.

En una guerra no puedes estar cómodo, por eso prefiero jugar contra una IA tonta y no contra mis semejantes, que es un stress...

angelitoMagno

Hace poco escuche este podcast sobre la guerra del Yom Kippur:
http://www.histocast.com/podcasts/histocast-53-guerra-del-yom-kipur/

Resulta que Israel construyó su propia linea Maginot tras la guerra de los Seis Días. La linea Bar Lev:
http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnea_Bar_Lev

El resultado fue similar. Un ataque egipcio a base de artillería y aviación rompió la linea Bar Lev, que acabó resultando una defensa inútil. Se ve que no aprendieron de la derrota francesa.

Al final es como dice #4. Una defensa estática no suele funcionar. La movilidad superior es un mejor arma.

D

#11 Israel no tenia ejercito para defender el Sinai . Lo mantenieron en su posesión para alejar a Egipto de Israel y en caso de guerra darle margen para reaccionar .

Por cierto histocast también tiene un poscast sobre la invasión de Francia .

Shrike

#15 El gran problema de Gamelin fue que tanto belgas como holandeses se negaron a coordinar sus planes defensivos entre sí ni tampoco con el Gran Cuartel General Aliado. De este modo, el Heer pudo batir sin demasiados problemas - y con el masivo y eficaz apoyo aéreo de la Luftwaffe- a los ejércitos franceses tanto en Breda como en Gembloux pues cuando los franceses llegaron frecuentemente se encontraron que ni holandeses ni belgas habían hecho ninguno de los preparativos defensivos que, según los acuerdos alcanzados previamente entre 1937 y 1938, deberían de haberse realizado y que en realidad no existían. Sólo quedó improvisar y los alemanes los hicieron pedazos.

Por lo demás, goto #14

D

#16 ¿Quieres decir que la descoordinación en Bélgica y los Países Bajos influyó decisivamente en que los alemanes entraran con tanta facilidad por las Ardenas por el desplazamiento de las tropas?

Shrike

#18 En buena medida, sí.

O al menos así me ha convencido Jeffery Gunsburg en dos artículos que ha publicado recientemente

f

#14 Muy bien explicado. La falta de coordinación, y sobre todo dejar las ardenas con los batallones mas débiles pensando que los Alemanes no podrían pasar por allí, fue lo que ayudo a los Alemanes a desfilar literalmente tan rápidamente hacia Francia y estar a solo 200 km de París.

Con cientos de miles de personas huyendo y pánico en las calles el gobierno ordena al ejercito Francés, que estaba inmerso en la batalla en Bélgica, la orden de volver rápidamente a defender el país, pero en el camino los ingleses les dejaron en la cuneta en Dunkerque.

El mito del poderoso ejercito Alemán se ha magnificado. Ganaron, pero los franceses, con la correcta organización, les podrían haber parado.

Como se vio mas tarde, no eran tan precavidos ni tan preparados si cuando llego el invierno ni siquiera tenia ropa de abrigo y sus tanques y armas se congelaban mientras que las del enemigo no.

Cuando Zhukov desato las 40 divisiones Siberianas no hubo Blitzkrieg ni pollas en vinagre que lo parasen.

silencer

#19 Bueno, en la URSS el problema no fue tanto el invierno como el barro.
Pero esa es otra historia

f

#23 El barro era de la nieve de Octubre. No es invierno, pero ya entonces mostraba que no estaban preparados. Los rusos por otra parte tenían divisiones enteras de ski, y aunque parezca estúpido, ropa de abrigo...

Aun así, cuando el frío se posa en Noviembre, el barro se hizo duro y los alemanes continuaron, y los rusos llegan a celebrar el aniversario de la revolución con alemanes a 40km de Moscu.

Pero los Rusos eran mas y mejor preparados en ese momento. Y les ganaron.

silencer

#24 #25 ese año fue especialmente lluvioso, más de lo normal. Lo q imposibilitó el avance aleman fue el barro, no la nieve. Sobre la nieve los tanques podían circular, sobre el barro, no.

Pero creo q nos estamos yendo de tema

Shrike

#26 Concuerdo

Sólo te añadiré una reseña que escribí hace un año y que versa sobre nuestra conversación:

Kiev 1941: Hitler’s Battle for Supremacy in the East. Por David Stahel (Reseña)

http://diariodelibros.wordpress.com/2013/08/01/kiev-1941-stahel-resena/

f

#24 #27

Los tanques SI podían marchar en el barro.

En Octubre no llovió, nevó y luego se derritió. Es un hecho.

No me extraña que luego haya tantas discusiones históricas si ni para esto se puede discutir con ciertos mínimos.

Shrike

#23 Que raro, en la Rusia central llueve en otoño y luego hace un frío tremendo en invierno. ¿Quién podría imaginarse que eso podía ocurrir? roll lol

D

#14 Gracias Reconozco que era consciente de la podredumbre de mi resumen. Me encanta de meneame que salga quien sabe y de una clase teórica de las que no tienen precio

Ciertamente, si queremos entender la historia hay que jugar con el termino "baraka".

Como economista, comentarte que se esta profundizando en entender como pensamos, en concreto el inconsciente, que es el que toma el 99,99% de las decisiónes y es fruto de la adaptación, y no de la objetividad racional, es decir, que somos lo que funciona, no lo que se razona.

Un reciente estudio enfoca la idea de "exito" y "mérito" y los resultados de sencillos experimentos donde se hacen preguntas, es que cuanto mas "éxito" tenémos, mas nos esforzamos en buscar el mérito en nosotros mismos. El discurso del mérito esconde la ceguera del egocentrismo, pues es un concepto que la mayoría entiende por verlo en si mismos, y no porque vean el mérito en los demás.

Así que quienes tienen éxito, tienden a explicarlo en términos de su propio mérito, cuando realmente la productividad, la eficiencia, esta en el grupo, que las guerras las ganan los ejércitos, no los generales.

Un cordial saludo y ánimo, que la GM es de ayer, y muchos piensan que es del medievo.

D

#11 histocast es lo mejor que que hace sobre historia en este pais.

D

#4 Teóricamente Bélgica y Holanda era el punto más débil pero eso ya entraba dentro de las previsiones de los aliados y todas sus fuerzas móviles estaban preparadas para desplazarse allí con rapidez para contener el ataque (al fin y al cabo esta lección ya la tenían aprendida de la I Guerra Mundial). Lo que no esperaban es que una vez allí (tras picar en la maniobra de distracción de los alemanes, que aún así fue todo un éxito) los iban a pillar con el culo al aire y por la espalda cuando el grueso de las divisiones acorazadas alemanas se colaron por las Ardenas quedándose completamente rodeados por los alemanes y el mar.

Ulag

Mención correcta de De Gaulle y el Blitzkrieg.
Hay que reconocer que las ideas del francés (tomadas a su vez de Liddell Hart) influyeron y mucho en el desarrollo teórico del Blitzkrieg del alemán Guderian.

Tiene delito que la wermaj destrozara a los aliados con una idea francesa lol.

De hecho, las únicas acciones militares con éxito en el descalabro aliado en la Francia de 1940 fueron obra De Gaulle, que leyó la jugada de Hitler y actuó, con limitadísimos medios, en consecuencia (mientras se cagaba en Petáin).

D

#8 La guerra relámpago se le otorga a Guderian aunque este cogió ya ideas de otros tácticos , el principal uno soviético.

sergiobe

En el fondo, parte de la dominación nazi en la primera mitad de los 40 fue por culpa de los gabatxos. Difícil saber cuál fue el peor ejército, si los franceses os sus vecinos los italianos. Vaya par.

D

#10 Pues anda que las fuerzas expedicionarias británicas... Luego ya lo arreglaron en el aire en la batalla de Inglaterra pero en Francia tampoco es que se cubrieran de gloria.

silencer

#10 Los italianos, sin duda de ninguna clase
lol lol

R

Que manía con que fue un fiasco... Quizá los recursos se podrían haber empleado mejor (militarmente, sin entrar en debates de pacifismo), pero cumplió su cometido perfectamente: Desviar un potencial ataque alemán hacia Holanda-Bélgica (ahí es donde estaban los ingleses y franceses esperando) involucrando ya de paso a estos dos países en la guerra e indirectamente a Reino Unido.

Otra cosa es que aun así los alemanes ganaran la partida, ahí está su mérito.

D

No estoy de acuerdo , si la Linea se hubiera extendido hasta la costa norte , Alemania no hubiera podido penetrar en Francia con la facilidad que lo hizo.La idea era eso , pero hubo problemas con Bélgica que veían que si se cumplía ese plan , la dejarían de estado tapón entre las dos naciones.


Otra cosa es eso del anticuado ejercito francés , el ejercito francés no tenia nada que envidiar al alemana en material ni en profesionalidad . Otra cosa es que sus mandos estuvieran chapados a la antigua (ojo como todos en esa época), si no llega hacer por Hitler la guerra relámpago no se llega a hacer , ya que dentro del propio ejercito alemán también era discutida .

DexterMorgan

Soy muy fan de esta línea. Envié hace años yo mismo un meneo sobre ello, pero menos currado que este.