Hace 9 años | Por --405621-- a eldiario.es
Publicado hace 9 años por --405621-- a eldiario.es

Asociamos la tauromaquia con el escenario público de la sangre, la baba y el estertor, todo ello a apenas unos metros del “respetable”. Pero la tauromaquia es mucho más que eso; y más quiere decir peor: más detestable, más triste, más criminal. Hace pocos días, tres toros que eran trasladados, a la fuerza, a una corrida de rejones en Vitoria-Gazteiz no sobrevivieron al viaje y aparecieron muertos en el camión que los transportaba. Por calor, por estrés o porque, por prescripción de los veterinarios, no habían recibido alimento ni agua.

Comentarios

j

#3 #4 #27 #28 #44 en Dax situado en las Landas Francesas para despedir su feria taurina el público entero puesto en pie canta el AGUR JAUNAK.

Deduzco por vuestros comentarios que ellos son unos españolistas ¿?

D

#62 pues las gradas están pintadas con las rojigualdas.

earthboy

#3 Oye, que no todos mueren de artística sed. Algunos tambien mueren desangrados, picados a caballo, arponeados con banderillas y atravesados con hierros hasta la muerte en medio de un griterío de sucios pseudo humanos salvajes.

Si eso no es arte, que baje dios1 y lo vea.

1 Dios el bueno, el de los católicos, el de ir a misa y toquetear monaguillos.

Marco_Pagot

#3 Se te olvidó aquello de "deporte" para justificar su aparición en dicha sección del telediario.

D

#3 Esto como no es español no debe prohibirse.

http://faada.org/img/correbou.jpg

ViejaYeguaGris

#1 No creo que hiciese falta abolirla. Vale que sería lo más sensato, pero los taurinos montarían en cólera. Con quitar las subvenciones estaría todo hecho. La "fiesta" moriría sola.

juanlu73

#60 En eso te doy la razón, sólo habría que dejar que muriese (si quitaran las subvenciones duraban dos días), pero la verdad es que hay asuntos que deberían cortarse de raiz...

juanlu73

#66 http://www.20minutos.es/noticia/276608/0/fiestas/taurinas/millones/
No se sabe (porque los poderes públicos no quieren reconocerlo), aunque se calcula que son más de 500 millones de euros. Si alguna vez ves una plaza de toros (excepto cuando asesina José Tomás) la cantidad de gente es patética.
Cada vez que se celebra la feria de julio en Valencia, a mi quieren regalarme entradas, y ellos mismos lo dicen: Estas entradas las paga todas la Diputación...

j

#69 yo vivo en Madrid y durante San Isidro, 31 días seguidos de corridas de toros, hay una media de asistencia de 20.000 personas (Unos 15.000 son abonados).
En Madrid no hay ningún espectáculo que pudiera congregar 20.000 personas 31 días seguidos.
A parte, creo que olvidas los impuestos de las entradas, beneficios en la restauración, turismo, alquiler de las plazas (la Comunidad de Madrid gana en neto más de 1 millón de euros solo del alquiler de la plaza de las Ventas)..etc. Las corridas de toros acaban dando un gran beneficio económico a las arcas públicas.

juanlu73

#72 Si a los 576 millones de ayudas le restamos el millón de euros que gana en el alquiler de la plaza todavía tenemos un deficit de 575 millones, que dudo mucho que se cubran con entradas (ya te digo, a mi y a todos los de mi trabajo nos las regalan).
Otra manera de ganar más dinero sería que a cada uno que cojan en corridas, encierros y demás formas de torturar a un animal, se pagase su atención médica.
Por cierto, me las regalan pero no voy, no pienses que me gusta ver como torturan y asesinan animales...

Arzak_

#66 En mi pueblo el ayuntamiento se gasta 85.000 € en las fiestas en encierros y tortura y matanza de toros.

j

#71 ¿Cuaál es tu pueblo? ¿esos datos son los absolutos, una vez restado el beneficio de las entradas, los ingresos obtenidos en cuanto a turismo, restauración y otros negocios locales?.
A lo mejor resulta que la gente del pueblo lo sigue prefiriendo por los beneficios que obtiene, como ha ocurrido en Karrantza, Deba o Zestoa donde Bildu una vez que ganó la alcaldía realizó un referendum para abolir los toros y en los 3 sitios salió por amplia mayoría que la gente seguía prefiriendo tener toros.

Arzak_

#74 Habito una de las ciudades más endeudadas: Deuda total: 369.447.519,60 € - Población: 125.634 - Deuda por habitante: 2.940,67 € y probablemente una de las ciudades con más indice de paro. Y sin embargo el ayuntamiento gasta 85.000 € en toros en unas "fiestas" totalmente innecesarias. Y de turismo nada. Salvo el de los yonquis

j

#76 Efectivamente se gastaron 1,4 millones de euros en la CM, pero a eso hay que restarle los 2.325.000 € de canon de Las Ventas, lo que sale algo menos del millón que decía yo de beneficios. Por no hablar de todos los beneficios indirectos a parte: venta de entradas, turismo, restauración, etc....

D

#79 sabrá la empresa si le compensa, ya le quitaron un millón de euros de canon, y en su momento 2 millones y medio.
Para 2014 tienen esto http://www.las-ventas.com/noticia.asp?codigo=6084
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_Actualidad_FA&cid=1354321920253&idConsejeria=1109266187224&idListConsj=1109265444710&idOrganismo=1142286457832&language=es&pagename=ComunidadMadrid/Estructura&sm=1109266100996

Por cierto que me gustaría echar una ojeada a los libros de cuenta de Taurodelta, por ver con propiedad cuanto puede venir en este caso de ayudas y del negocio en sí, aunque lo que encuentro son denuncias de impagos y falsedad documental. Obviando a lo que se dedican no podía caer contratos públicos en empresas con esos historiales.

M

#66 No puedo leer medios AEDE.

D

#26 Mira que lo había consultado, pero me ha parecido más entendible marajá. De hecho en la wiki ya lo pone: Majarash, majarás o marajá.

Jiraiya

#29 Yo siempre lo he escuchado como "majarajá"

e

#29 #26 Pues yo siempre había oído y leído maharajá, según la Fundeu son correctas tanto maharajá o majará http://www.fundeu.es/consulta/maharaja-o-maraja-29354/

Dinissia

#6 Joer, ¡¡qué buena!!. Gracias por refrescar mi memoria

kimnet
Arzak_

En Paletolandia la tortura es cultura, y muy bien subvencionada

kampanita

Torturar hasta la muerte a un ser inocente es algo de miserables y psicópatas.
Disfrutar con ello y defenderlo, de malnacidos.

m

Dejadme hacer de abogado del diablo (y nota en lo de abogado del diablo antes de lanzaros como hienas):

Técnicamente en una corrida de toros lo que quieren ver es un toro sano y en forma, que corretee por la plaza mientras lo van cortando en lonchas alegremente. Si el toro sale cojo, cansado, deshidratado, no corre o similares, el público va a liarla, va a protestar, van a pedir que se retire el toro. Al dueño de la plaza no le interesa por que pierde prestigio al traer toros malos, al dueño de la ganadería tampoco le interesa por que la final la marcan como de mala calidad y pierde dinero, pues solamente podrá vender a plazas de tercera o ferias de pueblo. Y al torero no le hará ni puta gracia que le suelten un caracol artrítico (bueno, a algunos si, que no todo es valor y al toro).

Visto de esta manera, teniendo en cuenta que el dinero manda y que un toro llegando en mal estado implica palmar pasta, tanto en esa corrida como en futuras, no se, parece un caso aislado.

En serio, intentad pensarlo fríamente (jodido) desde el punto de vista del empresario y del ganadero, desde el punto de vista simplemente económico, la rentabilidad real de enviar unos toros en ese estado (fijo que por morirse en el camino alguien ha perdido dinero).

¿Tiene sentido que eso sea algo normal? ¿Que sea lo que ocurre en todos los transportes? ¿Que gente que se mueve por y para el dinero se arriesguen a dañar la mercancía que lo produce?

Es como la foto del torero arrepentido, que es más falsa que una moneda de tres duros, mientras que la historia del arrepentimiento es totalmente cierta. El fin no justifica los medios y si esto es falso los protaurinos lo usaran para demostrar que los antitaurinos mienten descaradamente.

De nuevo, recordad: estoy haciendo de abogado del diablo.

g

#21 No es que estés haciendo de abogado del diablo, simplemente estás utilizando el sentido común, supongo que son problemas comunes al transporte de ganado, sea para una corrida de toros o para llevarlos al matadero. Detesto la tauromaquia, pero no creo que un ganadero maltrate deliberadamente a lo que le da dinero antes de meterlo en la plaza.

Otra cosa es que haya que poner leyes que aseguren el menor sufrimiento animal durante su transporte y tratamiento y velar por que se cumplan.

olhado

#21, de acuerdo en todo.

D

#21 el toreo no quiere un toro sano, en eso falla el razonamiento. Quiere un toro lleno de estrés.
Un toro sano primero que cuesta que ataque a alguien en una plaza y mucho menos gastar energía para ser toreado durante todo lo que le toque.

Todo lo que se hace desde que sale del campo es crear un zombi que sirva para torear, por eso quien intentó dar capotes en campo acabó cogido, allí es un animal que no se dedica a perseguir capotes de quien lo molesta. De hecho cuando un toro es «tierno» en la plaza es cuando es más peligroso, se tira a la persona, no al capote,.

m

#43 El público, que es quien paga, SI quiere un toro sano, que corra y que levante la cara (cosa que un toro cansado, estresado o enfermo no hace). No levanta cara, no contentos, no contentos, ostia al bolsillo. Así de simple. Un toro de lidia sano, si le incitas, entra de cabeza sin problemas. Un buen torero se mueve mejor con un toro sano que con uno que vete tu a saber cuando falla.

Los toros, y no solo los de lidia, si no el ganado vacuno en general, va a lo que se mueve (no a lo rojo ni a la persona) a lo que se mueve. Instintivamente relacionan se mueve con puedo cornear y no se mueve con duro me hace daño.

Lo dicho, un toro zombie no levanta, para eso hace falta salud.

D

#46 Tu nunca has visto morir a nada en tu vida, te puedo garantizar que con el estrés conveniente y la adrenalina necesaria todo bicho levanta cabeza aunque le queden 3 minutos en este mundo.

m

#47 Para bien o para mal he visto morir demasiados bichos en esta vida. He crecido en ambiente cazador y taurino, por eso lo conozco tan bien. He visto morir delante mio muchos animales. El animal tiene que estar sano y fuerte si o si. Si lo estresas ligeramente no pasa nada, se espera del trato recibido, pero seguimos partiendo de la base de que a la plaza llega un animal en las mejores condiciones físicas posibles para que aguante el castigo, por lo que no es coherente con el tema de que lo puteen en el transporte y llegue medio muerto.

Un animal cansado, medio deshidratado con hambre y confundido no sale levantando la cabeza. El estrés alto lo pilla en la plaza, donde le dan duro, antes el nivel de estrés existe, pero no es significativamente alto.

wanakes

#46 Por eso no se ven en las plazas, especialmente en las de segunda, ningún toro débil, desorientado, que no embiste y que se queda quieto. Para iras del "respetable" que ha pagado su entrada y quiere su dosis de morbo y sentir que el torero puede ser bien corneado.

Aunque afortunadamente cada vez queda menos "respetable": en la corrida estrella de las fiestas de Vitoria no había ni un décimo de entrada. Ya queda poco...

m

#48 Tu lo dices, plazas de segunda, las baratas, donde mandan lo que no es lo mejor. Cuando un toro llega en esas condiciones (y llegan) el publico protesta y mucho. Es más, un toro que no se arranque tiene muchas más posibilidades de salir con vida (para ir luego de cabeza al matadero) que otro que si embiste.

wanakes

#50 Ya; pero es que la mayoría de las plazas españolas son de segunda; y este artículo describe exactamente esto: en qué condiciones se transportan las reses para ese tipo de plazas. Un realidad poco conocida pero absolutamente real...

m

#51 Repito: usa el sentido común, incluso en plazas de segunda, a medio y largo es una cagada económicamente hablando por temas de negocio. Que no les es rentable que no quieran contratar a una ganadería. Si el ganadero sabe que si el toro llega mal no le contratan de nuevo, los lleva sentados en su coche y con el cinturón de seguridad dándoles sopitas. Que poderoso caballero es don dinero y que serán lo que quieras, pero tontos como para destrozar su propio negocio no lo son.

wanakes

#52 y yo repito: cógete las crónicas taurinas de los ultimos años en plazas que no sean Madrid, Barcelona y Sevilla, y cuenta las corridas que hablan de toro blandos de manos, que se caen, que no embisten, que no responden. ¿Que porcentaje crees que saldría? Yo me apuesto algo a que sobrepasa con creces el 70%. Y si, son tan tontos para destrozar su propio negocio porque el tinglado está soportado por el gobierno, y porque ganan mas dinero así que haciéndolo de otro modo. Y el que venga por detrás, que arree...

rcgarcia

#21

Tranqui, hay más gente cómo tú que le da dos vueltas a las cosas antes de creérselo todo a pies juntillas. A mí esta historia tampoco me cuadra. Además me llama la atención la falta de enlaces y fuentes.

Siempre he pensado que la demagogia le hace mucho daño a las causas justas. Hay razones de sobra para prohibir la tauromaquia, no hay que inventar nada. Pero allá ellos.

jfabaf

No entiendo como en pleno sigo XXI todavía se hacen estas cosas.
Pero entiendo menos que la gente vaya a verlo...¡¡¡y con niños!!! Afortunadamente, cada vez menos.

¿Por qué no prohibe Bruselas el maltrato animal?

unaqueviene

#14 Es lo que tiene tener a un retrasado en el cargo. Hace de poli malo con recortes pero le tienes que dar esta clase de caramelitos para que no se ponga farruco.

danilovich

Y mientras tanto, en Gijón, preparando cursos de toreo para niños.

CANITO

#8 y mientras tanto en Andalucía, en la "televisión de todos los andaluces", tenemos un programa que es una operación triunfo para futuros toreros (pagado por el dinero de todos los andaluces) y por supuesto un programa semanal (Todos para toros) dedicado al mundo del toro y los toreros y también tuvimos un programa donde los famosos se enfrentaban a una vaquilla (no me acuerdo el nombre, pero era aquel donde salía Ortega Cano borracho como padrino de uno), así que no te vayas a quejar. Ah y se me olvidaba aquí gobierna el Psoe en compañía de IU y ellos ni mu, a este tipo de programas. Es lo que tiene la incultura, que mientras más inculto eres más te gusta este tipo de salvajadas.

danilovich

#57 Hombre, podré quejarme digo yo.
Aunque es cierto que en Andalucía (en realidad desde que empieza la meseta) hay bastante más afición al toreo que en el norte.

CANITO

#73 te lo decía sin acritud, para que vieras como andamos por aquí abajo.

D

Transportar ganadería siempre presenta problemas, ya sea para llevar un toro a la plaza o terneros al matadero.

D

Disfrutar de la tortura y muerte de un ser vivo por diversión es de psicópatas.

D

Pues es una industria subvencionada aunque parezca mentira .
Pues cuando van a ver toros no pagan el precio real, sino que casi van invitados

casanxelin

La cultura es patrimonio de la sociedad y no de los políticos. Los ciudadanos apoyamos o ignoramos manifestaciones culturales en función de nuestro exclusivo criterio. En este caso, pese a la actuación política con el apoyo de algunos nostálgicos, es patente el alejamiento de la sociedad de este evento, que en el futuro llevará a su desaparición.

M

#7 Lo dudo. Esa excusa ha servido para que se siga practicando la tauromaquia subvencionada a más no poder. O se prohíbe la tortura y su espectáculo o esa aberración seguirá por muchos siglos.

casanxelin

#18 Lo que es inadmisible es que subvencione este tipo de espectáculos. Esto se debe eliminar, pero mientras los políticos, y no los ciudadanos, manden, será difícil.

wanakes

#38 Y puesto que "sabrá mucho más de la importancia de la tierra y la vegetación y de como conservar la tierra y la importancia del trabajo colectivo para que siga habiendo equilibrio en el ecosistema ", moralmente tiene derecho a tirar una cabra desde el campanario para disfrute y regocijo del pueblo. Que para eso es una tradición.

Y puesto que los taurinos dicen amar a los toros, y "es mucho mas sostenible que el golf", moralmente, en el siglo XXI, debemos aceptar un espectáculo en el que se disfruta del morbo ver a otro ser humano ponerse en peligro mientras mutila y tortura a otro mamífero superior.

Y este es el nivel de argumentación.

D

#40 no, #42 al menos no tan protaurina como la de otros, yo defiendo la tauromaquia sin sangre y sin muerte del toro, es decir que al toro no le claven nada, pero si se muere en el trasnporte, bueno a ver puede pasar, como se mueren vacas que producen leche, o pollos en las granjas o gallinas...

vale algunos diran que si un toro lo sacas a una plaza y lo toreas se estresa, vale pero no quiero que prohiban las corridas, si tenemos corridas sin sangre no quisiera seguir argumentando sobre crueldad animal, ya quisieran los animales de granja vivir como un toro de lidia 5 años en pleno campo y que luego lo suelten

y si, por eso digo que las corridas de toros tienen muchas cosas buenas, ahora si solo vemos segun nos parece sin mirar los hechos y sin pensar, pues no estamos siendo criticos

polvos.magicos

Me moriré sin ver esa aborrecible barbarie abolida, en esta España católica de pacotilla, de peineta y mantilla, de babosos de puro caido de medio lado, de misa diaria de algunos meapilas, solo se llaman así porque queda bien en su sucia conciencia, porque TODOS los que tienen algo que ver con "la fiesta" estan excomultados a in eternum y sin posibilidad de derogación de la Bula del Papa Pio V que les excomulgo hace ya la friolera de casi 500 años, pero los torturadores dale que te pego y dándose golpes de pecho.

eboke

Todo sea por la cultura.

Lamentable.

malespuces

Marca España, exportando paletismo desde tiempos inmemoriales.

olhado

Es la primera vez que escribo pero la ocasion lo vale. No dejo de hacerme una pregunta de porque el autor ha cogido un argumento general de la ganaderia para usarlo contra los toros. Quiero decir que este articulo en vez de relacionarlo con la tauromaquia podria relacionarlo perfectamente con las mataderis, mercados de ganado, tratos entre ganaderos, carniceros,.. No?

Todas las veces que alguna vaca es vendida en el mercado de Santander, como creeis que es transportada? Por la misma razon dejais de beber leche o comer carne vacuna?

Lo mismo con caballos, gallinas, cerdos, ...

Y no me gusta nada la tauromaquia, por razones obvias. Pero de ahi a usar este argumento enfoncadolo solo a la tauromaquia.. no me convence.

darkcopperpot

Españistán, esa puta mierda llamada país.

CANITO

#65 dejate de rollo tu, no intente mezclar las cosas, me dices que es lo mismo sacrificar un animal para el consumo que martirizar un animal hasta su muerte, por diversión?, si fuera así no me importaría comer verdura, antes que comer un animal que lo han torturado, y no me importaría comer una lechuga, por cierto por mi parte también te diría lo que te puedes comer (y es de carne).

D

#81 pero que falso y egoísta eres, justificas tu postura porque la carne está muy rica? Puedes optar por comer verduras pero no lo haces y prefieres que un animal muera por ti, no te diferencias en nada de un torero. Uno por diversión el otro por gula.

unaqueviene

Mientras el mundo está en el siglo XXI Hispanistàn sigue en el XVI. Y lo que te rondaré, morena.

D

españa tiene una crisis que bien se merece, y tiene un estatus de nación económica y culturalmente inferior que bien se merece también, por la misma inferioridad de la raza española por la que existen crímenes como el toreo. Me da asco, vergüenza y deshonor ser español. Y ahora que me digan que el maltrato animal tiene efectos sociales positivos. El crimen que se comete en este desecho de país contra los animales, y de paso indirectamente también contra la propia raza y condición humanas, tiene muchísima más relevancia y urgencia que la crisis o cualquier otro problema que haya en este país. La raza española en sí misma es un lastre para el progreso de la humanidad. Ojalá la crisis, el ébola o cualquier otra cosa extermine de una puta vez a toda la raza española, incluso a mí mismo, porque me siento asqueado y avergonzado de saber que en mis células hay genes tan cobardes, rastreros, indignos, ridículos y payasos como los españoles. Si un día hubiese que practicar un auténtico programa de limpieza genética a nivel de toda la humanidad, la raza española sería el primer cáncer que habría que erradicar.

AitorD

Una lectura muy recomendable.

j

Madre mía, todo lo que se cuenta en ese artículo está lleno de inexactitudes y mentiras manipuladoras.
Entiendo lo del sesgo de autoconfirmación y que, una vez que hemos tomado una posición sobre un tema, buscamos los argumentos que sean afines a nuestra idea y, una vez encontrados, los creemos a ciegas. Pero, en serio, ¿no tenéis espíritu crítico, o al menos curiosidad, para leer otras versiones?

wanakes

#25 TIenes razón. El sesgo de autoconfirmación nos hace pensar que los toros son mamíferos superiores con un sistema nervioso similar al nuestro y estructuras cerebrales básicas (sistema límbico o emocional) como el nuestro, cuando toda la ciencia biológica afirma que son como amebas: nada sufren. Es más, disfrutan siendo partícipes de tan españolísimo y digno final.

De hecho, los aficionados a la tauromaquia no son esas personas que disfrutan con el morbo de ver a otro ser humano en peligro (aunque sus silbidos cuando no se acerca lo suficiente pareciera indicarlo), ni sujetos con menos empatía que una piedra ante el sufrimeitno de un bello animal. En realidad, y lo demás es sesgo cognitivo, son intelectuales que disfrutan de la bella y culta estampa de un toro enfrentado en noble y mitico enfrentamiento entre iguales con Teseo reencarnado.

yusavi

#25 Yo creo tener algo de espíritu crítico y un poquito de curiosidad. No encuentro otras versiones a lo sucedido, los hechos son que han muerto en el transporte.¿Puedes añadir algo de luz al asunto y concluir que no han sufrido nada antes de morir plácidamente?

D

Lo mejor que le puede pasar a esa especie es la extinción. Por mucho que digan que viven como reyes, comen de puta madre, se aparean con cientos de vacas sexis...si al final vas a morir ensartao, o peor aún en el "autobús".

D

Llevamos siglos de retraso en la historia de la civilización occidental.

GaiusLupus

Que arte...

A

¡a por ellos!

b

Por calor, por estrés o porque, por prescripción de los veterinarios, no habían recibido alimento ni agua.

Esos veterinarios son a los animales lo que el Dr. Mengele a los judíos.

oskarluis

Aparte de estar de acuerdo o no con las corridas de toros. No veo que culpa puede tener aquí un torero por ejemplo de que en el traslado no se les haya tratado correctamente. Habrían muerto igualmente en el camión aunque su destino hubiera sido una granja.

g

"...fueron trasladados, a la fuerza..." jajaja no he podido pasar de ahí. Osea, que los toros no atendían a razones.

S

el sufrimiento no es arte

Searus

Estas son las imagenes que debería poner Canal Sur cuando en el programa proselitista de toros ponen a las reses en sus dehesas bla bla bla imagen y palabrería barata de que se les cuidan y se mantienen a los toros bravos, BASTA YA de cachondeo sobre nosotros, pagamos esos programas y buscan su interés propio.

CANITO

#53 anda toma te lo has ganado...

D

El 90% de los antitaurinos que aquí comentan comerán hoy carne, obtenida del asesinato (como a ellos les gusta llamarlo) de un animal y su consiguiente maltrato hasta que es sacrificado, o leche, o huevos... Pero que falsos sois!

CANITO

#56 una cosa es sacrificar un animal para el consumo, que siempre sera de la forma más rápida e indolora y otra es tortura un animal hasta su muerte, por simple diversión. Y ya te digo yo que aquí el 90 % de lo que comemos carne, dejariamos de hacerlo, si para ello antes torturasen a ese animal por diversión hasta matarlo, para luego vender su carne. Esa es la pequeña diferencia.

D

#59 Dejate de rollos, si de verdad te importan los animales hazte vegano y cómete una lechuga! los demás son tonterías.

D

sea como sea, ir a los toros siempre es mas sostenible y respetuso con el medio ambiente que jugar al golf

wanakes

#34 Por supuesto. Y tirar cabras desde el campanario es una tradición muchisimo más sostenible y respetuosa con el medio ambiente todavía...

D

#35 posiblemente el pastor de esa cabra sabrá mucho más de la importancia de la tierra y la vegetación y de como conservar la tierra y la importancia del trabajo colectivo para que siga habiendo equilibrio en el ecosistema que el meneante medio, pero a ojos de los urbanitas serán unod asesinos sanguinarios y sadicos y tal porque no son animalistas pues unos lerdos incultos, catetos e ignorantes, luego comprémonos ropa en coronel tapioca vayamos de domingueros a hacer turismo rural como quien va a un sitio distinto y a reirse de los catetos

en cuanto a lo que he dicho con #34 si me dan a elegir entre prohibir los toros o los campos de golf teniendo en cuenta solo cuestiones de ecología cambio climatico y esas cosas, elijo prohibir los campos de golf sin dudarlo. los hechos son los hechos

Hojaldre

#34 Una nueva razón mierder pro-taurina, gracias por innovar, ya me había aburrido de la "¿que pasa, es que tu no comes carne?