“Es bueno sentirse orgulloso cuando hemos hecho algo bien sin hacer trampas”. Estas fueron las palabras que Jordi Pujol escribió en su último blog. Quien las ha recuperado este miércoles ha sido el periódico británico Financial Times. Relacionada El objetivo de la querella en Andorra de los Pujol: bloquear la investigación en España
Comentarios
Tienen que venir de fuera para llamar las cosas por su nombre y mientras los medios de aqui al servicio del fascismo.
#2 Hay decenas de medios y de los grandes (desde televisores nacionales cómo Antena 3 hasta las principales cabeceras) que han usado esas palabras y otras mucho mas duras para tratar el caso Puyol.
De hecho seria más correcto hablar de sensacionalismo apabullante por la persecución a alguien que aun no ha sido condenado por nada por parte de una determinada prensa.
Pero tú sigue soltando vomito, oye.
#14 No sé por qué hay tanta gente que escribe mal el apellido de Pujol. Puyol es el apellido del jugador del Barça.
Por cierto, ya ha confesado que efectivamente evadió impuestos.
Zaplana no fue condenado por nada. ¿Debemos olvidarnos lo de "pídele tanto a ese constructor y ya lo repartimos bajo manga"?
#15 Lo de menos en el asunto Pujol es que evadiera impuestos. El quid es de dónde sacó el dinero por el que no ha pagado impuestos.
#14 Esto se sabe desde el 2010-11 y todo dios ha cerrado el pico.
En el 2011 ya lo dijo el Financial Times y em España ni dios ha dicho nada de esta familia de robaperas.
#14 a mi me hace mucha gracia cuando viene nadie a hablar sobre la presunción de inocencia o sobre persecuciones sobre alguien no condenado. VAMOSANDANOMEJODAS!, a mi me la trae floja que no haya una sentencia firme, lo que está demostrado es que tenía una cuenta en Andorra con millones de euros, dinero del que no tenía ni puta idea su HERMANA, a pesar de afirmar que se trata de una herencia de su padre. Un hipócrita que siempre ha negado tener cuentas en el extranjero y ahora dice que es que en los últimos 30 años no ha tenido tiempo de regularizar la situación. Estos son los hechos, y con estos hechos yo tengo suficiente para llamarle ladrón, hipócrita y que se le persiga mediaticamente para escarnio público. Ahora, como ves he obviado todo aquello que no está demostrado, como que la UDEF habla de más de 500 millones solo en Andorra, o la novia del hijo afirmando, sin dar la cifra, que son muchos, muchos más. Ah, y también obviaré a Margall hablando del famoso 3%. Pq si en vez de obviarlo lo meto todo en el mismo saco, apaga y vámonos.
#2 Aquí es cosa de llamar fascista a alguien y ya tienes a ocho becerros detrás aplaudiendo con las orejas y votando positivo. Que sencillos sois algunos.
#2 Fascistas , nazis , fachas , en fin este país....
#2 Dicen que si dices 3 veces fascismo en el mismo comentario, menéame implosiona y todo el karma del universo se reúne en tu comentario.
Un hacendado saludo.
Un par de comentarios en el FT a la noticia, en respuesta a los típicos catalanes que comentaban pronosticando cuándo tendrá lugar la independencia:
- Catalans don´t exist as such. Spaniards are the the mongrel race (visigoths, vikings, celts, romans, arabs, iberians, jews, greeks etc) of Europe and Catalans today are the result of massive inbreeding with the rest of Spain. Spain is a reality. Catalonia is a reality as part of Spain with a distinct language spoken naturally by a majority and force fed oppresively to everyone at the expense of the second most important language in the world today.. There is nothing natural about nationalist feelings in Catalonia or the Basque country. They have been carefully nurtured by a nationalist, rent seeking political class. The Catalan identity you claim is false insofar as it has been manufactured by the ruling political class...in exactly the same way the Spanish identity manufactured by Franco was false or the German identity manufactured by Hitler. There is a true Catalan identity, and a very rich and subtle one, but it is part and parcel of Spanish history. There was a time when Catalans spearheaded the entrepeneurial and global spirit of the Spanish empire (check Catalan influence in Cuba or the Ecuadorean coast just to give a couple of examples). Today they speahead a touristy, uncouth nationalistic cliche.
- Catalan (and Basque) nationalism is an empty ideology in today´s global village. Once you have, as they do, devolved powers on education, police, health, environment, retail opening hours, property planning (and the lists goes on and on) the only debate is about money, power and best execution. The nationalists will keep resorting to all kind of histrionic behaviour and arguments to achieve the final and only rational objective of their romantic late 19th century ideology: independence. However, their true objective is to keep their power base and the money flowing to their (very persona) coffers, unperturbed by their own puppet legal or tax authorities (the only areas where the Spanish state still has some power apart from foreign policy).
Nationalist politics in Spain today is about money and power, they want to keep controlling both and Independence is the check mate to achieve it. Full Independence can only be decided by the majority of Spaniards and it will result in poorer, inward looking societies controlled by a corrupt, opaque and rent seeking oligarchy. Only Spain can save Catalonia and the Basque country from a barbaric trip to the past. Concentrate on tax issues, best execution and check and balances on the nationalist oligarchies in power.
#10 Está claro que la internacionalización del "prucés" funciona. Ya no engañan a nadie fuera, y cada vez engañan a menos dentro.
#10 ¿Esos comentarios son tuyos?
#13 Está claro que la internacionalización del "prucés" funciona. Ya no engañan a nadie fuera, y cada vez engañan a menos dentro.
El nick que usa el usuario es Luis, por lo tanto esos comentarios parece que de internacionales poco.
Y decir burradas como que los catalanes no existen es de un surrealismo propio de aquí.
#16 Por la estructura tan latina de colocar los sintagmas, el relato bastante detallado de la idiosincrasia española y por el uso de ciertas construcciones muy formales (propias de extranjeros del inglés) se adivina que tal comentarista es celtíbero. Aún así, ¿qué más da? No le falta razón y bien que hace en internacionalizar el procés a su manera, dando el contrapunto a la omnipresencia nacionalista catalana.
Y por supuesto que los catalanes existen, nadie habla de la no existencia ontologica; existen como pueblo, como territorio cuyos pobladores han formado parte intrínseca de la historia de España y que no es sino a través de esta que su misma historia se ha configurado.
#16 Y decir burradas como que los catalanes no existen es de un surrealismo propio de aquí.
Esto que se afirma en uno de los comentarios tiene mucho de realidad:
Los españoles son los de la raza mestiza (visigodos, vikingos, celtas, romanos, árabes, iberos, judios, griegos, etc) de Europa y los catalanes de hoy son el resultado de la endogamia masiva con el resto de España.
Un galaico
#16 ¿Esos comentarios son tuyos?
No. Son de otro. Probablemente español, por el nick y por la forma de escribir.
Y decir burradas como que los catalanes no existen es de un surrealismo propio de aquí.
El único surrealismo que hay aquí es sacar de esos comentarios que el autor dice que "los catalanes no existen".
O aprendes a leer inglés o dejas de tergiversar las opiniones de los demás, una de dos.
#29 El único surrealismo que hay aquí es sacar de esos comentarios que el autor dice que "los catalanes no existen".
De lo que has citado: Catalans don´t exist as such.
Que su traducción viene a ser "Los catalanes no existen como tales".
#38 Entendido como "no existen como una nación/país/pueblo aparte y diferenciado de España".
Vamos, lo mismo que si dijera "los murcianos no existen como tales", "los extremeños no existen como tales" o "los riojanos no existen como tales". Viendo el contexto se entiende perfectamente.
"[...] Spain is a reality. Catalonia is a reality as part of Spain with a distinct language spoken naturally by a majority [...]"
Vamos, nada que sea mentira. Cataluña, como región, jamás ha sido un lugar independiente colonizado y expoliado por los malvados españoles llegados desde fuera, como pueden decir por ejemplo en Sudamérica sin tener que ruborizarse.
#10
"Solo España puede salvar a Cataluña de un bárbaro viaje al pasado"
¿Hablamos de la misma España que considera prioritario volver a perseguir el aborto entre otras prioridades?
#23 Hablamos de una organización territorial, no de un gobierno de fachas o de rojos.
Por cierto, los gobiernos que se repartirían Cataluña no son sino un PPSOE catalán. O sea que de "modernos, no corruptos y más europeos" más bien poco tirando a nada. La misma mierda que en Madrid.
El autor de los comentarios simplemente hace referencia a la estupidez nacionalista de creerse "diferentes" y llorar porque "no son españoles" y "España es el problema", cuando los catalanes son tan históricamente españoles como los gallegos o los andaluces, mal que les joda por cuestiones puramente nacionalistas y hasta xenófobas. Describe bastante bien de dónde sale el nacionalismo catalán, quién lo crea y con qué propósito. Nada más lejos de lacrimosas historias de "pueblos históricamente oprimidos por el bárbaro invasor alienígena que no tiene nada que ver con nosotros" y tal y cual que tanto gusta a los nacionalistas.
#30
España es EXACTAMENTE IGUAL que Cataluña.
#32 Cataluña forma parte de España desde siempre. No es que sean iguales, es que es una región del país igual que lo es Extremadura, Valencia o La Rioja.
El tipo deja bastante claro la nula razón de ser que tiene el nacionalismo catalán más allá de la pela, porque de razones históricas anda bastante escaso y porque además una región que tiene absolutamente todas las competencias en materia de seguridad, educación, sanidad... bajo su control no se puede considerar "discriminada" ni "saqueada" por "potencias invasoras".
De ahí que se tengan que inventar las mamarrachadas de "España ens roba" y demás cuentas de la vieja esotéricas de "lo mucho que se les roba en PIB", se olviden "a menudo" de todas las inversiones que el Estado Español ha hecho en Cataluña (en detrimento de otras regiones) y tengan que meter la palanca del lenguaje, que es a la postre lo único que les diferencia de los murcianos.
#37
No voy a entrar en supuestos debates de nacionalismo, aunque hay bastante tela que cortar incluyendo la patológica obsesión de algunos por amar a Cataluña mientras se insulta todo lo que huela demasiado a catalán.
Me limito a decir que pedir a España que salve a Cataluña es entre ridículo y absurdo. Un organismo no puede salvar a otro de lo que él mismo está aquejado.
#30 Por cierto, los gobiernos que se repartirían Cataluña no son sino un PPSOE catalán. O sea que de "modernos, no corruptos y más europeos" más bien poco tirando a nada. La misma mierda que en Madrid.
Exactamente. He ahí el problema. En el resto de España la gente se está dando cuenta de que el PP y el PSOE no han hecho más que reirse de nosotros, de ahí el ascenso de alternativas políticas como IU, UPyD y PODEMOS. Extrañamente, en Cataluña se perfilan como vencedores ERC y CiU, los mismos partidos que, junto al PSC, llevaron a la ruina económica a Cataluña.
Qué curioso, lo que les sale bien es gracias a ellos y lo magníficos que son. Lo malo es sólo culpa del resto de España. Cataluña fue de las primeras autonomías de la España de 1978 y junto con el País Vasco es de las que más competencias tiene. Tienen autogobierno a punta pala. Y ahora resulta que no, que la culpa de lo malo lo tenemos el resto. El País Vasco también tiene mucho autogobierno y no ha sido rescatada financieramente por el Estado. Madrid probablemente tenga mucho menos autogobierno y tampoco tiene el PIB más endeudado de entre las comunidades autónomas.
No sé, si no conociera al político medio español, diría que el nacionalismo catalán (principalmente CiU y ERC) está utilizando el "España ens roba" para desviar la gestión de la negligente gestión de la que han sido partícipes. CiU 23 años por un lado y PSC/ERC/ICV por otro. Y ahora otra vez ERC apoyando los recortes de CiU, porque por supuesto, son nacionalistas antes que de izquierdas (menudo oxímoron el nacionalismo de izquierdas).
Pero oye, que será que soy yo, que soy un malpensado.
Hasta las pelotas ya de nacionalismo. Me quedo con este otro trozo del comentario. Sea de un español o no, no le falta razón:
There is nothing natural about nationalist feelings in Catalonia or the Basque country. They have been carefully nurtured by a nationalist, rent seeking political class. The Catalan identity you claim is false insofar as it has been manufactured by the ruling political class...in exactly the same way the Spanish identity manufactured by Franco was false or the German identity manufactured by Hitler. There is a true Catalan identity, and a very rich and subtle one, but it is part and parcel of Spanish history.
Exacto. Todavía estamos tratando de librarnos de ese nacionalismo centralista exagerado, responsable de que si te sientes de izquierdas (como es mi caso) no te puedas sentir orgulloso de los símbolos de tu país. Por decirte un dato, una amiga italiana de intercambio en España tenía una bandera de España en la pared de casa. Aquí haces eso y te tildan de facha. Todo gracias al nacionalismo exagerado de personajes como Musolini, Hitler y Franco. De esto parece que poco a poco vamos saliendo. Ahora hace falta deshacerse de los otros nacionalismos enfermizos (los periféricos) y empezar a ser un país normal. Aquí lo curioso es que el debate político no es izquierda vs derecha, es nacionalismo A contra nacionalismo B.
A ver si dejamos de pelearnos por identidades y empezamos a debatir sobre cosas importantes: educación, mercado laboral, investigación, modelo económico, sanidad, etc. Si es que, como dice el comentario de más arriba, aquí ha estado todo Dios: celtas, íberos, romanos, visigodos, árabes, judíos. Coño, si que somos una puta orgía y estamos con chorradas de identidades.
#23 España no es Rajoy.
#33
No. Ni Gallardón. Ni Cifuentes. Ni Ana Botella. Ni Cospedal.
España es los millones de personas que les votan y los siguen votando, tanto a esos como a otros.
#23 Coño... Yo de acuerdo con un catalán... ¿Que coño está pasando aquí?
¿Acaso no tenemos los mismos enemigos?
¿Entonces porque quereis dejarnos solos con la cúpula opusina?
Menudos cabrones que sois los catalanes... la mierda del PP pa los españoles... claro como vosotros teneis a Esquerra...
Pues ahora os jodeis que nosotros vamos a votar a Podemos
En serio... Llevo mucho diciendo a mis compañeros que la mierda de catalunya no es diferente de la de España. Tengo pendiente un par de reencuentros curiosos, que yo tengo la coherencia de decir hoy lo que ya decía hace mucho tiempo.
PPSOECIUPD... la misma mierda es.
#23 Ríe ríe, pero vais de cabeza al pasado: el discurso nacionalista es del siglo XIX.
#43
¿Vais?.
#23 ¿O que quiere hacer un corredor mediterráneo de ancho ibérico y que pase por Madrid?
#10 Que bien escriben los community managers del PPSOE
¿Y por qué no ponemos el artículo del Financial Times?
Es que prefiero ver el artículo entero en lugar que las frases que le interesan a Voz Populi.
#3 porque requiere suscripción, creo
#5 #6 Vale, vale. Entendido. Entonces está justificado.
#3 Requiere suscripción. Sin registrarte no lo puedes ver.
Te lo iba a copiar-pegar entero, pero hay como 3 amenazas distintas por copyright e invitan amablemente a que no lo haga, sino que te pegue el enlace: http://www.ft.com/cms/s/0/47df4cf0-2167-11e4-b96e-00144feabdc0.html#ixzz3AHBjhyaW
Entras, pones tu email y el nombre y teléfono que quieras y listo. 30 días de suscripción gratis.
#6: Tienes que pagar un euro por los treinta días. No es mucho, pero si te olvidas te empiezan a cobrar ya la suscripción. Lástima, me habría encantado leer el artículo entero.
Artículo completo:
Catalonia’s shame, a stain on Spain
Pujol scandal presents opportunities as well as dangers
Spaniards opposed to Catalan independence, who include Mariano Rajoy, the prime minister, must be rubbing their hands in glee at the scandal unfolding in the northeast of their country. Jordi Pujol, the father of modern Catalan nationalism and founder of the Convergència Democràtica party, has admitted to tax fraud in an investigation that has already pulled in his son.
The scandal seems likely to disrupt significantly the debate over Catalan independence and, if mismanaged, could lead to a hardening of positions in the pro- and anti-camps. If handled well, however, it could instead provide an opportunity for Mr Rajoy and Artur Mas, head of the centre-right Convergència party and president of Catalonia, to engage more constructively.
Mr Pujol, who was Catalan president for 23 years until 2003, stunned supporters last month by revealing he had kept undisclosed bank accounts outside Spain for the past 34 years. His party has dominated regional politics for decades and, under Mr Mas, has moved from a moderate nationalist stance to outright support for an independent state. Mr Mas says he will hold an independence referendum in November, a plan adamantly opposed by the Spanish political establishment.
The independentistas base their case in part on arguments that Catalonia, which represents a fifth of the country’s output, gives to the centre much more than it receives – €16bn of fiscal transfers a year, on regional government estimates. That Mr Pujol was himself withholding money owed to the Catalan coffers undermines the moral authority of this argument.
It also taints many Catalans’ belief that Mr Pujol, in addition to his status in Catalonia, epitomised its traditional values of hard work and straight-speaking.
Mr Pujol took care to bolster this image. In the latest editorial on his website – posted after Germany’s victory in the football World Cup – he wrote: “It’s good to feel pride when we have done something well without cheating.” His unmasking as a hypocrite and tax evader cannot but undermine support for his party and for his nationalist cause. Indeed, it may put potential voters off politics altogether – a growing problem in Spain where, at the European elections in May, parties of sitting MPs garnered barely half the vote.
Much of the electorate’s dissatisfaction is down to the catalogue of scandals that have roiled Spain recently and exposed the sordid underbelly of many in the country’s elite. Catalans had, to some degree, felt above these scandals – a misplaced confidence, as it turns out. The litany of misdemeanours suggests institutional renewal in Spain remains a priority.
For Catalonia, the scandal presents opportunities as well as dangers. There may now be infighting in its governing coalition as Convergència tries to make light of the Pujol affair while others demand a deeper investigation. Mr Pujol has resigned his benefits as former president of the party, but this is unlikely to be enough.
A breakdown in the coalition would result in Mr Mas calling an early election, in which more pro-independence parties could gain power. If that happened, a new Catalan parliament might be tempted to issue a unilateral declaration of independence, plunging the country into a constitutional crisis unparalleled since the transition to democracy in the late 1970s.
Mr Rajoy should therefore take advantage of this moment of Convergència’s relative weakness to engage with Mr Mas’s latest proposals on regional financing and education policies.
By conceding to some of Catalonia’s demands, he could simultaneously stave off early elections there and, in the process, open a more sophisticated debate about the appropriate balance of power between Spain’s regions and its central government.
Y las tretas que está usando para intentar librarse de la Justicia no tienen nombre El objetivo de la querella en Andorra de los Pujol: bloquear la investigación en España
El objetivo de la querella en Andorra de los Pujol...
elconfidencial.comPujol, el PP, el PSOE, CIU, PNV, ... pero se salva alguien en este puto país.
España país de corruptos y paletos
Yo estoy esperando que aquí nos expliquen de donde salen los 1700,000,000€ que The Wall Street Journal dijo que tenia Juanca el BOBON.
Encantado de hacer leña del arbol catalan, pero a mi quien mas me ha robado son los que estan en la Zarzuela, Moncloa, Genova y Ferraz.
Lo de la familia Puyol, va a dejar a Bárcenas a la altura del betún, y si se supiera de quien es Soleado, Podemos mayoría absoluta
#8 Eso lo dije yo hace tres senanas y se me tiraros al cuello unos cuantos independentistas.
#8 #25 Es que el Barça no es lo mismo sin Puyol.
El Financial Times es un diario españolista al servicio del PP, de Franco y la casta.
Pues como mire al Marianico, se quedan sin adjetivos calificativos.
Y muy suaves han sido la verdad...
Lo tienen calao
Bueno, a ver si llega noviembre y olvidamos todos estos asuntillos.
Esto si que es internacionalizar el "proceso" jajaja
Por favor, si la mitad de los catalanes independentistas son emigrantes Andaluces... Ya sabéis lo que dicen, no hay nada peor que una puta arrepentida.
A la carcel.
Uy! Aqui los politicos no van a la carcel
Lo que ppsoe han expoliado no saldrá nunca..