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#13:
#12 No-nacionalistas españoles o independentistas catalanes que no tragan con la basura que supone CIU y los Pujol. Recordemos que CIU jamás ha sido ni será independentista. Son gentuza, los herederos de la Lliga, aquella que con la boca hablaba de Catalunya y con la mano financiaba a Franco para arrasar Catalunya, donde era consejero Taradellas en 1937, en un gobierno presidido por Companys
#6:
Qué hombre más sensato (...y qué buenas pizzas hace).
#7:
Que grande era Josep Tarradellas. Figura denostada por el nacionalismo catalán como tantos otros personajes y genios que ha dado esta tierra, véase Dalí, Serrat o Boadella.
Y es que en Cataluña si no eres nacionalista ya eres como poco un mal catalán. Aunque a la que pueden ya te dicen directamente que no eres catalán.
Y es que en Cataluña si no eres nacionalista ya eres como poco un mal catalán. Aunque a la que pueden ya te dicen directamente que no eres catalán.
#3:
Pero bien que el PPSOE se callo la puta boca en su momento ...
#35:
#7 “La gente se olvida de que en Cataluña gobierna la derecha; que hay una dictadura blanca muy peligrosa, que no fusila, que no mata, pero que dejará un lastre muy fuerte”.
Dictadura blanda es sin duda lo que a mi entender existe en Cataluña. Yo no vivo allí aunque si que estado, así que me guio por lo que he visto en televisión (TV3), por lo que leo en prensa, por lo que comenta gente que vive allí.
Desde mi punto de vista, en Cataluña, sobre todo fuera de Barcelona, existe una fuerte presión del nacionalismo-independentista, también de los medios públicos catalanes hacia el no nacionalismo.
Aunque exista libertad, que la hay, es una libertad mal vista hacia el sentimiento catalán-español. Allí lo guay y lo correcto es ser catalanista (y a día de hoy independentista), y si no lo eres, o muestras una opinión discordante automáticamente eres tachado de pro-facha, de anticatalán. Es decir, hay en el inscosciente colectivo el mantra de que el independentista es más catalán que el que no lo es, y si te llevas bien con España(Madrid para los catalanes) eres sospechoso de anticatalán.
Además, el nacionalismo lo impregna todo, cosa que no ocurre en el resto del País, donde es mucho menos las muestras públicas de nacionalismo, allí sin embargo la bandera está por todos lados, el Visca Catalunya en muchos sitios que no pintan nada, y un largo etc.
Además se instauró otro mantra que repiten casi todos de que España nos roba, en especial los andaluces, cosa que no existe en otras comunidades españolas que cuando menos aportan lo mismo al conjunto del País.
Para mí, esto que se vive en Cataluña es una enfermedad colectiva, porque cuando el nacionalismo pasa de ser un movimiento cultural que busca defender o mantener una cultura minoritaria a una forma de imponer un pensamiento, este deja de sera algo positivo y pasa a ser algo nocivo.
Yo no soy nacionalista ni Español ni de ningún sitio, más allá del cariño por el país y su gente, por eso no entiendo este nuevo pijo-nacionalismo-independentismo montado en Cataluña.
Dictadura blanda es sin duda lo que a mi entender existe en Cataluña. Yo no vivo allí aunque si que estado, así que me guio por lo que he visto en televisión (TV3), por lo que leo en prensa, por lo que comenta gente que vive allí.
Desde mi punto de vista, en Cataluña, sobre todo fuera de Barcelona, existe una fuerte presión del nacionalismo-independentista, también de los medios públicos catalanes hacia el no nacionalismo.
Aunque exista libertad, que la hay, es una libertad mal vista hacia el sentimiento catalán-español. Allí lo guay y lo correcto es ser catalanista (y a día de hoy independentista), y si no lo eres, o muestras una opinión discordante automáticamente eres tachado de pro-facha, de anticatalán. Es decir, hay en el inscosciente colectivo el mantra de que el independentista es más catalán que el que no lo es, y si te llevas bien con España(Madrid para los catalanes) eres sospechoso de anticatalán.
Además, el nacionalismo lo impregna todo, cosa que no ocurre en el resto del País, donde es mucho menos las muestras públicas de nacionalismo, allí sin embargo la bandera está por todos lados, el Visca Catalunya en muchos sitios que no pintan nada, y un largo etc.
Además se instauró otro mantra que repiten casi todos de que España nos roba, en especial los andaluces, cosa que no existe en otras comunidades españolas que cuando menos aportan lo mismo al conjunto del País.
Para mí, esto que se vive en Cataluña es una enfermedad colectiva, porque cuando el nacionalismo pasa de ser un movimiento cultural que busca defender o mantener una cultura minoritaria a una forma de imponer un pensamiento, este deja de sera algo positivo y pasa a ser algo nocivo.
Yo no soy nacionalista ni Español ni de ningún sitio, más allá del cariño por el país y su gente, por eso no entiendo este nuevo pijo-nacionalismo-independentismo montado en Cataluña.
#16:
La gente se olvida de que en Cataluña gobierna la derecha; que hay una dictadura blanca muy peligrosa, que no fusila, que no mata, pero que dejará un lastre muy fuerte”.
Por desgracia la gente se olvida de muchas cosas y no sólo en Cataluña.
El victimismo de Pujol no se corresponde con la realidad.
No hay peor generador de rencor que el victimismo, que no la víctima. Después se hacen leyes para corregir una de las partes implicadas, pero no se consensúa como establecer una relación sana entre las partes implicadas.
Por desgracia la gente se olvida de muchas cosas y no sólo en Cataluña.
El victimismo de Pujol no se corresponde con la realidad.
No hay peor generador de rencor que el victimismo, que no la víctima. Después se hacen leyes para corregir una de las partes implicadas, pero no se consensúa como establecer una relación sana entre las partes implicadas.
#28:
Tarradellas no sería separatista, pero nacionalista era, y mucho. No sé que manía hay con asociar todo esto de Jordi Pujol con el sentimiento nacionalista, justo cuando Pujol ha sido de lo menos independentista incluso dentro de CIU (que nunca ha sido independentista), igual ya nadie se acuerda que Pujol le dio el poder a Aznar.
Es de ser muy simple mezclarlo todo, corruptos lo hay nacionalistas catalanes, españoles, separatistas, fachas... No tiene nada que ver una cosa con la otra.
Es de ser muy simple mezclarlo todo, corruptos lo hay nacionalistas catalanes, españoles, separatistas, fachas... No tiene nada que ver una cosa con la otra.
#9:
Bravo Josep.
Recordad que ya en la Segunda República despenalizó el aborto.
http://goo.gl/bVyuSc
Recordad que ya en la Segunda República despenalizó el aborto.
http://goo.gl/bVyuSc
#42:
#39 Sí, Tarradellas no creo que se refierera a ese tipo de dictadura, pero si que apuntaba cuando dice que no se puede gobernar echando la culpa de todo a Madrid. Aun así, la posición que tenía entonces Tarradellas (que podría asemejarse a la del PSC), está en recesión en Cataluña.
Estoy de acuerdo que en la mayoría de medios manipulan, y está igual de mal, pero la manipulación de TV3 es mucho menos burda, y mucho menos sutil, es decir, es una manipulación de la que entra suave. Por ejemplo, utilizando el humor, como en APM, donde Real Madrid = Basura, Barça=Bueno, aficionados de selección española = burros, televisiones españolas = interecononomçia, y así, día tras día.
Se ha creado tal estado social que una bandera española les dá grima (a mi a veces también). Bueno, la cuestión es que se ha creado una sensación en la que Cataluña es un estado oprimido y ahora más que nunca es necesaria su independencia, algo que carece de lógica si atendemos a que Cataluña hoy en día tiene los mayores niveles de autogobierno de su historia, se autogobierna en prácticamente todo.
Esto hace pensar que esta sensación no es más que un montaje ideado hace muchos años en el que el independentismo ha ido copando terrenos en la sociedad colectiva y en su sus cosciente. Es por esta razón que el referendum no se planteó hace años, sino que ERC por ejemplo siempre lo planteaba a años vista.
¿Cómo se puede entender, que un partido que defiende el independentismo no exija convocar un referendum desde el mismo momento que España es una "democracia" más o menos consolidada (años 90-00)? Pues simplemente porque sabía que no lo ganaría, y lo planteó para 2014 ( desde al menos 2006), para a través del gobierno y de "comer el coco" a la gente pudieran convertir y crear el caldo de cultivo propicio para asegurarse un sí.
Para mía hay una gran diferencia entre el nacionalismo Español y Catalán. El español, que también existe es un nacionalismo de derechas, un tanto friki, y en general minoritario, y mal visto por el conjunto de la sociedad, más allá del folclore, pero el progresismo español, la izquierda, no es nacionalista, sin embargo en Cataluña la izquierda es la más nacionalista, el progresismo es nacionalista, y la derecha también. A mí esto me muestra que la sociedad Española, en su vertiente progresista se ha desligado del nacionalismo por considerarlo irracional, y sin embargo en Cataluña no existe prácticamente esa crítica al nacionalismo desde sectores izquierdistas o progresistas, por tanto no hay contrapeso, y eso para mí, es un déficit democrático.
Esto se resume en: Soy Catalán, de izquierdas y no nacionalista ni independentista, ¿A quién voto? PSC (centro), PP derechas, ERC (independentista), CIU derechas-nacionalista, ICV de izquierdas y no se sabe si indepes o no, Ciutadans (centro-derecha).
Como ves no hay un partido en el que un catalán de izquierdas y no nacionalista pueda sentirse representado.
#36 Gracias
Estoy de acuerdo que en la mayoría de medios manipulan, y está igual de mal, pero la manipulación de TV3 es mucho menos burda, y mucho menos sutil, es decir, es una manipulación de la que entra suave. Por ejemplo, utilizando el humor, como en APM, donde Real Madrid = Basura, Barça=Bueno, aficionados de selección española = burros, televisiones españolas = interecononomçia, y así, día tras día.
Se ha creado tal estado social que una bandera española les dá grima (a mi a veces también). Bueno, la cuestión es que se ha creado una sensación en la que Cataluña es un estado oprimido y ahora más que nunca es necesaria su independencia, algo que carece de lógica si atendemos a que Cataluña hoy en día tiene los mayores niveles de autogobierno de su historia, se autogobierna en prácticamente todo.
Esto hace pensar que esta sensación no es más que un montaje ideado hace muchos años en el que el independentismo ha ido copando terrenos en la sociedad colectiva y en su sus cosciente. Es por esta razón que el referendum no se planteó hace años, sino que ERC por ejemplo siempre lo planteaba a años vista.
¿Cómo se puede entender, que un partido que defiende el independentismo no exija convocar un referendum desde el mismo momento que España es una "democracia" más o menos consolidada (años 90-00)? Pues simplemente porque sabía que no lo ganaría, y lo planteó para 2014 ( desde al menos 2006), para a través del gobierno y de "comer el coco" a la gente pudieran convertir y crear el caldo de cultivo propicio para asegurarse un sí.
Para mía hay una gran diferencia entre el nacionalismo Español y Catalán. El español, que también existe es un nacionalismo de derechas, un tanto friki, y en general minoritario, y mal visto por el conjunto de la sociedad, más allá del folclore, pero el progresismo español, la izquierda, no es nacionalista, sin embargo en Cataluña la izquierda es la más nacionalista, el progresismo es nacionalista, y la derecha también. A mí esto me muestra que la sociedad Española, en su vertiente progresista se ha desligado del nacionalismo por considerarlo irracional, y sin embargo en Cataluña no existe prácticamente esa crítica al nacionalismo desde sectores izquierdistas o progresistas, por tanto no hay contrapeso, y eso para mí, es un déficit democrático.
Esto se resume en: Soy Catalán, de izquierdas y no nacionalista ni independentista, ¿A quién voto? PSC (centro), PP derechas, ERC (independentista), CIU derechas-nacionalista, ICV de izquierdas y no se sabe si indepes o no, Ciutadans (centro-derecha).
Como ves no hay un partido en el que un catalán de izquierdas y no nacionalista pueda sentirse representado.
#36 Gracias
Comentarios
Qué hombre más sensato (...y qué buenas pizzas hace).
Pero bien que el PPSOE se callo la puta boca en su momento ...
#3 Y ERC e IU que en su momento gobernaron Cataluña junto al PSC y aun es el momento que se pusieron a mirar bajo las alfombras.
#5 Sin que sirva de precedente te voté positifo
#5 ICV no es IU, aunque compartan casi el 100% de todo, no son el mismo partido
#27 Ya , ya, son diferentes partidos...
Tigres tigres, leones leones, todos quieren ser los campeones.
#49 Lo que tu quieras, y no te falta razón, pero hablemos con propiedad.
#3 Pues claro, Aznar dependia de Puyol para gobernar, asi que se callo como una puta.
Que grande era Josep Tarradellas. Figura denostada por el nacionalismo catalán como tantos otros personajes y genios que ha dado esta tierra, véase Dalí, Serrat o Boadella.
Y es que en Cataluña si no eres nacionalista ya eres como poco un mal catalán. Aunque a la que pueden ya te dicen directamente que no eres catalán.
#7 Comparar a Serrat y Dalí con Boadella tiene delito... Y decir que los dos primeros han sido denostados por los catalanes más aún (aunque es cierto que existe cierta antipatía hacía Serrat).
#29 No creo que haga falta nombrar lo que ha hecho, mejor dicho, dejado de hacer por un genio universal como Dalí.
Más o menos lo que ya se hizo en su día en su día con Gerard Quintana y tantos otros.
Claro que hay que tener cierta vergüenza para reconocer estas cosas, lo entiendo.
#7 “La gente se olvida de que en Cataluña gobierna la derecha; que hay una dictadura blanca muy peligrosa, que no fusila, que no mata, pero que dejará un lastre muy fuerte”.
Dictadura blanda es sin duda lo que a mi entender existe en Cataluña. Yo no vivo allí aunque si que estado, así que me guio por lo que he visto en televisión (TV3), por lo que leo en prensa, por lo que comenta gente que vive allí.
Desde mi punto de vista, en Cataluña, sobre todo fuera de Barcelona, existe una fuerte presión del nacionalismo-independentista, también de los medios públicos catalanes hacia el no nacionalismo.
Aunque exista libertad, que la hay, es una libertad mal vista hacia el sentimiento catalán-español. Allí lo guay y lo correcto es ser catalanista (y a día de hoy independentista), y si no lo eres, o muestras una opinión discordante automáticamente eres tachado de pro-facha, de anticatalán. Es decir, hay en el inscosciente colectivo el mantra de que el independentista es más catalán que el que no lo es, y si te llevas bien con España(Madrid para los catalanes) eres sospechoso de anticatalán.
Además, el nacionalismo lo impregna todo, cosa que no ocurre en el resto del País, donde es mucho menos las muestras públicas de nacionalismo, allí sin embargo la bandera está por todos lados, el Visca Catalunya en muchos sitios que no pintan nada, y un largo etc.
Además se instauró otro mantra que repiten casi todos de que España nos roba, en especial los andaluces, cosa que no existe en otras comunidades españolas que cuando menos aportan lo mismo al conjunto del País.
Para mí, esto que se vive en Cataluña es una enfermedad colectiva, porque cuando el nacionalismo pasa de ser un movimiento cultural que busca defender o mantener una cultura minoritaria a una forma de imponer un pensamiento, este deja de sera algo positivo y pasa a ser algo nocivo.
Yo no soy nacionalista ni Español ni de ningún sitio, más allá del cariño por el país y su gente, por eso no entiendo este nuevo pijo-nacionalismo-independentismo montado en Cataluña.
#35 para no vivir en Cataluña has hecho un análisis muy acertado. Te lo dice alguien que vive en Cataluña.
#39 Sí, Tarradellas no creo que se refierera a ese tipo de dictadura, pero si que apuntaba cuando dice que no se puede gobernar echando la culpa de todo a Madrid. Aun así, la posición que tenía entonces Tarradellas (que podría asemejarse a la del PSC), está en recesión en Cataluña.
Estoy de acuerdo que en la mayoría de medios manipulan, y está igual de mal, pero la manipulación de TV3 es mucho menos burda, y mucho menos sutil, es decir, es una manipulación de la que entra suave. Por ejemplo, utilizando el humor, como en APM, donde Real Madrid = Basura, Barça=Bueno, aficionados de selección española = burros, televisiones españolas = interecononomçia, y así, día tras día.
Se ha creado tal estado social que una bandera española les dá grima (a mi a veces también). Bueno, la cuestión es que se ha creado una sensación en la que Cataluña es un estado oprimido y ahora más que nunca es necesaria su independencia, algo que carece de lógica si atendemos a que Cataluña hoy en día tiene los mayores niveles de autogobierno de su historia, se autogobierna en prácticamente todo.
Esto hace pensar que esta sensación no es más que un montaje ideado hace muchos años en el que el independentismo ha ido copando terrenos en la sociedad colectiva y en su sus cosciente. Es por esta razón que el referendum no se planteó hace años, sino que ERC por ejemplo siempre lo planteaba a años vista.
¿Cómo se puede entender, que un partido que defiende el independentismo no exija convocar un referendum desde el mismo momento que España es una "democracia" más o menos consolidada (años 90-00)? Pues simplemente porque sabía que no lo ganaría, y lo planteó para 2014 ( desde al menos 2006), para a través del gobierno y de "comer el coco" a la gente pudieran convertir y crear el caldo de cultivo propicio para asegurarse un sí.
Para mía hay una gran diferencia entre el nacionalismo Español y Catalán. El español, que también existe es un nacionalismo de derechas, un tanto friki, y en general minoritario, y mal visto por el conjunto de la sociedad, más allá del folclore, pero el progresismo español, la izquierda, no es nacionalista, sin embargo en Cataluña la izquierda es la más nacionalista, el progresismo es nacionalista, y la derecha también. A mí esto me muestra que la sociedad Española, en su vertiente progresista se ha desligado del nacionalismo por considerarlo irracional, y sin embargo en Cataluña no existe prácticamente esa crítica al nacionalismo desde sectores izquierdistas o progresistas, por tanto no hay contrapeso, y eso para mí, es un déficit democrático.
Esto se resume en: Soy Catalán, de izquierdas y no nacionalista ni independentista, ¿A quién voto? PSC (centro), PP derechas, ERC (independentista), CIU derechas-nacionalista, ICV de izquierdas y no se sabe si indepes o no, Ciutadans (centro-derecha).
Como ves no hay un partido en el que un catalán de izquierdas y no nacionalista pueda sentirse representado.
#36 Gracias
#42 ¿Y si yo te digo que durante el franquismo tardío había gente que se planteaba hacer una revolución social en Cataluña? Quizás tendríamos que pensar como se planeo la transacción española, como se anularon los grupos autónomos revolucionarios y como afectaron cosas como el Caso Scala y tal. Creo que te has dejado una parte de la historia.
Por supuesto la fecha de la consulta es interesada, y si que es cierto que Cataluña ha gozado de más autogobierno que nunca, pero macho, cada vez que gana el PP las elecciones generales el nacionalismo catalán crece. El nacionalismo catalán ha crecido a base de no hacer nada y verlas venir, es de burros, pero es lo que hay.
Y vale, podemos estar de acuerdo en que el nacionalismo "español" es menor entre los sectores de izquierda españoles que el nacionalismo catalán en los propios, pero eso también esta relacionado con el hecho de que la izquierda NO EXISTE en España. En Cataluña hay 20 veces más organizaciones sociales que en el conjunto de España (exagerando, pero se entiende), es lógico que los sectores nacionalistas estén más representados en ellas, por el simple hecho de coexistir. Por no hablar de que en España el concepto de nacionalismo se presta más a diluirse en varias ramas.
A modo de lo que es Arran en Cataluña, tenemos a Yesca en Castilla, que claman por la independencia de Castilla http://www.juventudrebelde.org/
Jaleo en Andalucia http://www.jaleoandalucia.org/
Darreu en Asturies http://mocedarevolucionario.blogspot.com.es/
Lo mismo en León, lo mismo en Canarias, lo mismo en Galicia, Euskadi y Cantabria.
La izquierda española no es nacionalista española porque no sabe ni lo que es. Por cierto, que en Cataluña también existe izquierda pro-unitaria. Más de lo mismo en todos lados.
Ojo, todo esto te lo dice un anarquista que el nacionalismo se la trae al pario, pero macho, no caigamos en falsos sesgos.
PD: ICV está a favor de la autodeterminación, pero no se consideran abiertamente independentistas. Son conceptos distintos.
PD2: Limitar las opciones políticas a los partidos políticos, cuando en Cataluña existe un gran movimiento social político que no pretende tener representación, es de majaras.
#44 Estoy de acuerdo contigo en que en Cataluña existen muchos más movimientos sociales que en el resto de España, bueno, en verdad es Barcelona. Y también es verdad que en la transición había multitud de movimientos y organizaciones, que no es que desaparecieran, sino que se fueron digregando o agrupando, para formar partidos o desaparecer. Por ejemplo el PSC está formado por varios partidos en su origen.
Precisamente, si nos remontamos a hace 40 años, partidos como el PSC, u otras asociaciones sindicales, sociales, estaban muy alejados del independentismo, hasta del nacionalismo, y se identificaban con el autonomismo, pero sobre todo por los derechos sociales y la lucha obrera. Hoy, hasta las CUP, partido de izquierdas y con tinte diferente a los tradicionales está unido al independentismo.
Es cierto que siguien habiendo movimientos que no caen en el tema banderas, pero en Cataluña son minoritarios, casi insignificantes. Y ya si hablamos de alguno que reivindique la españolidad de Cataluña desde un punto de vista progresista y de izquierda, es que casi ni existe.
Parece que hay miedo a decir oiga, yo apoyo que el pueblo opine, pero también me muestro partidario a la no independencia.
El ejemplo para mí es Podemos, partido con el que me identifico bastante, y sin embargo no reivindica la unión de España como algo positivo. Yo apoyo que se haga un referendum pero también apoyo que en esa disyuntiva se abogue por seguir juntos.
En España hay tanta mierda que cambiar, que poner el grito en el cielo y armar la que se está armando en Cataluña por un tema de banderas me parece lo más ridículo y vergonzoso que pueda haber.
Y por otro lado, decepción con Cataluña, de la que yo siempre he esperado que fuera motor de España, tanto económico como de progresismo, de europeismo, y de luchas y movimientos sociales para todo el país y no solo para ellos mismos.
#60 Las CUP están a favor de la liberación nacional desde el primer día de su existencia.
Y durante la transición lo que hubo fue una represión brutal. Había centenares de personas en las cárceles por participar en movimientos políticos, no se si te suena un tal Agustín Rueda. También podemos hablar del terrorismo de estado materializados en cosas como, insisto, el caso Scala.
La españolidad de Cataluña no la reivindica ni cristo porque sencillamente es algo fuera de lugar, como tampoco nadie reivindica la catalanidad de Cataluña.
A ver muchacho... que parece que no entiendes nada de nada. Aquí lo que está en boga es el derecho a decidir, más allá del independentismo en si. A la mayoría de gente le importa una mierda el independentismo o no, pero el estado español, como no puede tolerar que alguien decida por si mismo, crea una reacción de repulsa hacia este y la opción más inmediata que tiene la gente es el independentismo. Hasta Unió Democrática apoya el referéndum, joder.
Y no, no se reduce a un tema de banderas. Se reduce al problema de siempre, a que en España hay una lacra que se llama PPSOE y que es inamovible. De todas formas, creer que una frontera cambiaría mucho el panorama actual es estúpido, así que tu reflexión final sobra bastante.
No se tio, a mi no me vayas de neutral cuando atufas a españolista.
fdo: un anti-nacionalista en contra de los estados.
#62 Muchacho?Tío? Eres un poco sobrado no? ¿Te dices antinacionalista y me llamas a mí españolista porque tengo una opinión contraria al independentismo? Creo que el que atufa a nacionalismo eres tú, eso, o eres tan sumamente sobrado que ni siquiera te lees lo que escribo, porque sino habrías visto que estoy a favor de un referendum.
Anda, baja de la nube y aprende a hablar con educación y respeto.
#64 No. Te digo españolista porque estas a favor de la existencia del estado español, no porque tengas una opinión contraria al independentismo (como si tener una opinión contraria fuera tener una opinión real...).
Ya, en ningún momento he dicho que estés en contra de un referéndum
#35 Mira, aunque estoy de acuerdo en parte con lo que dices, tengo que decirte que has mezclado churras con merinas. La dictadura blanca no es por el nacionalismo, que es un fenómeno relativamente nuevo, sino por todo lo demás: impunidad policial, caciquismo político, especulación, pelotazos, monopolios subvencionados, mafia, represión, torturas, pucherazos...
Tv3 da asco, pero no solo por el nacionalismo carca que desprende, sino por como tapan y censuran todo lo demás. Vamos, igualito que cualquier otro medio español, que también desprenden tufo a nacionalismo y a caciquismo por todos lados.
#35 Como catalán aplaudo tu comentario, lo has definido perfectamente.
#35 solo para contrastar con otros comentarios, yo vivo en cataluña y no comparto tu vision.
#35
Yo no vivo allí aunque si que [he] estado [...] así que me guio por lo que he visto en televisión (TV3), por lo que leo en prensa, por lo que comenta gente que vive allí. --> Vamos, te formas tu opinión a través de fuentes indirectas (¿Y previamente seleccionadas?) y a través de dimes y diretes, eso sí, sin reparar en un pequeño detalle. Esas borricas "hordas" de independentistas pueden ver y leer (y por tanto contrastar) cada uno de los medios españoles que ves y lees en tu casa, y no solo de forma puntual como en tu caso en Cataluña, si no cada uno de los 365 días del año y en cada uno de los rincones de la comunidad. Ergo, ¿Quién está en posición de formarse una opinión con mejor conocimiento de causa? Por cierto, como dices que no vives aquí no tengo más que felicitarte por el rápido aprendizaje de la lengua vernácula, condición indispensable para formarte una opinión de lo que dicen en TV3 y en no pocos medios escritos y radiados catalanes.
Allí lo guay y lo correcto es ser catalanista (y a día de hoy independentista), y si no lo eres, o muestras una opinión discordante automáticamente eres tachado de pro-facha, de anticatalán. --> No, aquí lo guay y lo correcto es ser pura y llanamente demócrata. Se puede ser catalanista, españolista, marroquinista o ecuadorista sin que se te tache automáticamente de facha. Sin ir más lejos, hay unos señores que formaron una asociación de catalanes de origen español (Súmate) que no se cansan de repetir la perfecta compatibilidad entre su apego nacional (son españoles de los pies a la cabeza) y la preferencia por una Cataluña Independiente como herramienta de solución a problemas políticos y económicos de Cataluña. Ahora bien, tengas las preferencias nacionales que tengas no esperes menos que ser tachado de facha, franquista, cavernícola, etc. si niegas la posibilidad de dirimir el futuro de Cataluña urnas mediante. Y si te preocupa que semejantes epítetos se lo llevan mayormente gentes que se sienten españolas, tal motivo debería preocuparte, no tanto por esa supuesta exclusión, sino por la inquietante compatibilidad entre la alergia a las urnas y la lealtad nacional a España.
Además, el nacionalismo lo impregna todo, cosa que no ocurre en el resto del País, donde es mucho menos las muestras públicas de nacionalismo, allí sin embargo la bandera está por todos lados, el Visca Catalunya en muchos sitios que no pintan nada, y un largo etc. -->Parece ser que en los balompédicos veranos de 2008, 2010 y 2012 debiste estar fuera de España (¡¡Yo soy ejpañol, ejpañol, ejpañol!!). Como no sé dónde vives, tampoco sé si te falta visitar la Villa y Corte donde yo he residido (dos años) y donde el empacho urbano de rojigualdas es antológico (pásate por la Plaza Colón y encuéntrame luego una señera de similares dimensiones en alguna Plaza de Barcelona). Pero no solo eso, date un paseo por la capital y te irás tropezando cada dos por tres con simbología, no solo nacionalista (que si monumentos a no sé qué caídos en no sé qué guerra, que si placas conmemorativas de tal o cual gesta nacional, que si “Insitutos Nacionales” de no sé cuántos, etc.), si no directamente fascista (nomenclátor callejero con nombres de generales golpistas, monumentos a “caídos por Dios y por España”, etc.) cuya proliferación no solo es patrimonio privativo de la Capital, sino que también es moneda común en muchísimas capitales españolas, con excepción hecha, precisamente de Cataluña y el País Vasco, donde ese nomenclátor ha desaparecido. Esto, lo más arriba dicho a propósito de las urnas y la imposibilidad de encontrar consignas catalanistas siniestramente análoga al benemérito “Todo por la patria”, al cuartalero “Soy el novio de la muerte”, o al franquista “¡Viva la muerte!, ¡Muera la inteligencia!”, no hace sino dejarnos perplejos a algunos cuando hay quien todavía se rasga las vestiduras cuando se asocia la idea de “españolismo” y “fascismo”.
Además se instauró otro mantra que repiten casi todos de que España nos roba, en especial los andaluces, cosa que no existe en otras comunidades españolas que cuando menos aportan lo mismo al conjunto del País --> A mí tampoco me gusta el lema “Espanya ens roba”, pero eso no es óbice para negar que la retórica latrocínica no es privativa del nacionalismos catalán. La pluralidad de medios, la tradicional potencia editorial de Barcelona, la proliferación de bibliotecas públicas en Cataluña y la libertad de acceso a internet (¿Eso también lo tenemos coartado?) permite, entre otras cosas, conocer cuál es el estado de opinión en el resto de España respecto a los flujos económicos internos del país, así como saber que el uso de consignas similares (la analogía entre “catalán” y “judío”, “fenicio” o cualquier otro sinónimo de “usurero”, cuando no “ladrón”) es unos cuantos siglos anteriores al “Espanya ens roba”. Por tanto sorprende que en esa España españolísima donde no andan faltos, precisamente en el uso del tópico, haya quien se escandalice cuando en el otro lado retoñen tópicos de similar vulgaridad.
Para mí, esto que se vive en Cataluña es una enfermedad colectiva, porque cuando el nacionalismo pasa de ser un movimiento cultural que busca defender o mantener una cultura minoritaria a una forma de imponer un pensamiento, este deja de sera algo positivo y pasa a ser algo nocivo. --> Si, como no, el tópico de la “enfermedad colectiva”. Dado que es fácil colegir que eres un lego en historia y en ciencia política, dudo mucho que sepas que este recurso de sociología de baratillo es el que tradicionalmente han empleado la más variada pléyade de militares y tiranos a la hora de justificar los golpes de Estado que perpetran cuando ven que esto del juego democrático puede acabar vulnerando sus privilegios (Primo de Rivera, la última Junta Argentina, así como un larguísimo etcétera que me abstendré de citar por riesgo a Gotwin). Sí, es lo que en la sociología académica de verdad se conoce como la necesaria “deshumanización” del adversario, por si acaso se decide posteriormente tomar medidas poco “humanas” con el mismo: como éste está “enfermo”, o “fuera de sus cabales”, o puede incluso ser intrínsecamente perverso (el manido recurso del nazismo), ante circunstancias tan extraordinarias ¿Quién va a oponerse a tomar medidas igualmente extraordinarias, máxime cuando decimos que las llevamos a cabo por el bien del sufrido “enfermo”?
Yo no soy nacionalista ni Español ni de ningún sitio, más allá del cariño por el país y su gente, por eso no entiendo este nuevo pijo-nacionalismo-independentismo montado en Cataluña. --> ¡Ya, claro que no! ¿Cómo ibas a sero?, ¡pardiéz! Sientes apego por el país donde naciste y dónde vives, es decir, respetas el imaginario español compartido por una mayoría de tus conciudadanos que, por si no lo sabías, incluye una carga nada desdeñable de simbología nacional (bandera, himno, lengua, integridad territorial, etc.). Eso sí, tratas de “enfermo” al catalán, al vasco, al gallego, etc. que osa reclamar idéntico respeto, porqué ya se sabe, ellos son “nacionalistas” muy malo-malotes (agitan banderas, organizan manis con lemas patrioteros y en el pasado, a alguno que otro de ellos se le fue la olla y se cargó a gente en nombre de las esencias patrias de su terruño) todo lo contrario de lo que les pasa a los tipos tan ideológicamente sanotes como tú, que puede glosar las mil y una maravillas de nuestra queridísima España en contraste a esas otras regiones “enfermas”, y sin necesidad de acordarse de la retahíla de desmanes perpetrados en nombre de su parennidad histórica (¿Hace falta que te diga en nombre de qué bandera penínsular se ha vertido más sangre, se ha encarcelado y deportado a más gente y se han instaurado más tiranías a lo largo de los últimos siglos?)
No sé chico. Me da que eres una víctima más de la LOGSE, faltado de muchas lecturas y a penas viajado. O esto, o que simplemente tienes mucha mala fe. En todo caso, si no hubieras sido tan pretencioso con tus grotescos y disparatados tratados de antropología social no me hubiera animado a lanzarte esta reprimenda.
#72 Tu comentario muestra un poco lo que yo explico. He dado mi opinión como no Catalán, de lo que observo, entre otras cosas en comentarios de gente como tú. Soy valenciano, por tanto sé catalán y lo entiendo perfectamente. Por cierto, gente en este foro catalana me ha dado la razón.
No he criticado que los catalanes tengan apego por su patria, sino la exageración y sobrerepresentación de símbolos, y presencia del tema nacionalista en la sociedad. Sí, en Madrid también encontrarás banderas y fachas, pero salvo por eventos deportivos, no verás todo lleno de banderas españolas en cada balcón, en cada plaza, en cada calle más allá de lo oficial. Y si no lo encuentras en Madrid, imagínate en otras partes de España, menos patriotas.
El rollo que sueltas para criticar que yo opine que todo esto es una "enfermedad colectiva" es épico. Para mí cualquier sobrepresencia del nacionalismo en una sociedad es una lacra, fuera en la época franquista en España, en la Alemania Nazi o en algunas zonas de EEUU en la actualidad. Y también en Cataluña hoy en día, sin que eso sirva de comparación a las anteriores, también en otras zonas como en el P.Vasco. No critico que la gente sienta apego por su patria, solo faltaría, tergiversas mis palabras en cada párrafo, y tus comparaciones con militares y no se quién están demás.
En el tema de llamar antidemócrata a quien se muestra contrario al referendum es ir demasiado lejos. Yo soy partidario del referendum, pero entiendo a quien en el aquí y en el ahora no creen que Cataluña pueda decidir sobre la integridad territorial de todo el país. Habrá muchos catalanes que no considerarían que Tarragona por ejemplo pudiera organizar un referendum sobre si se separa de Cataluña o no, y no por eso serían antidemócratas. Decidir sobre el futuro de un país no es algo baladí, tiene miles de consecuencias que pueden ser catastróficas, o no, para la vida de sus ciudadanos. Y te repito, yo estoy a favor, pero no por estar en contra eres un facha de forma automática.
Estar en el inmovilismo también me parece una actitud estúpida y poco inteligente, si te sirve de consuelo. Y cuando hablo de enfermedad colectiva no me refiero ni mucho menos a todos los Catalanes, ni los llamo enfermos en el sentido literal de la palabra, sino que refiero a una especie de delirio colectivo en el que un tema de banderas que no oprime ni afecta a la vida diaria de las personas se convierte en algo prioritario y de vital necesidad. Por ejemplo, a mí no me parece normal, que ante una decisión de un tribunal, de que en unos determinados colegios, donde unos padres han solicitado más enseñanza en castellano, y este determina que se imparta al menos el 25% de las horas, haya gente que crea que esto es un ataque al Catalán y se creen manifestaciones de agravio con cientos o miles de manifestantes, y no respete que en Cataluña hay, además del catalán otra lengua oficial. Y para que veas que no soy sospechoso, defiendo que el Catalán sea lengua vehicular obligatoria aquí en Valencia en todas las escuelas y no el sistema de líneas actual, y eso, alguna discusión me ha causado.
No juzgues tan rápido.
#73 lo de las esteladas en el balcón es parte de una campaña cívica, "L'estelada al balcó fins la independencia".
Sobre el tema de "anti-demócrata" seguramente no lo eres, pero el hecho de no conocer el derecho internacional sobre los derechos humanos te hace apoyar algo contrario a estos. Del resultado del referéndum solo se tendría en cuenta lo votado en territorio catalán, ya que la ley internacional no reconoce que los españoles no pueden decidir que una parte de su población no es española, eso es ALTER-determinación; en cambio si que reconoce que una parte de los españoles pueda determinar que no lo son, esto es AUTO-determinación.
PD: Y no me vengais con que debes ser una colonia, ya que el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos es ius cogens y erga omnes que vendría a ser que es de igual aplicación para todos y su interpretación está limitada a su redacción no pudiendo ser modificada por pactos o sentencias emitidas anteriormente, solo por una regla del mismo rango.
#74 Creo que el que conoces poco el derecho eres tú. Ningún tribunal daría la razón al gobierno catalán con este tema. Cataluña no es una colonia, ni está invadida, es una parte de un territorio interno, y ahí el tribunal ni pincha ni corta. Aquí nos regimos por una constitución, constitución aprobada por la mayoría de catalanes en su época, vaya contradicción si estamos hablando de "derechos humanos".
Bien, a partir de aquí rige esta constitución, y esta, establece que la soberanía reside en el pueblo español en su conjunto, y define a España como unidad indivisible, por tanto Cataluña no puede decidir o consultar a sus ciudadanos si quieren ser independientes porque no tiene potestad legal para ello. Están queriendo usurpar un derecho a todos los españoles, el cual es decidir por la integridad de su territorio.
Esto no quiere decir que no se pueda cambiar, hay un proceso, que es modificar la Constitución y que una región pueda decidir unilateralmente. Yo creo que se debe cambiar, pero a día de hoy es ilegal y cualquier tribunal así lo decidiría. Un tribunal internacional no es quién para decir quien como debe ser el modelo terriotorial de un pais democrático como es España.
El gobierno catalán actuando así no va a tener ningún apoyo internacional, solo vá a conseguir frustación y en sus ciudadanos y llevar a Cataluña al desastre. Y si declaran la independencia de forma unilateral puede ser mucho peor, ya que tendría que intervenir la policía, y detener al gobierno de Cataluña y quizás suspendiendo la autonomía. Y todo esto sería dentro de la legalidad y la democracia.
Cambiemos las leyes, yo apoyo, pero siguiendo la legalidad vigente, y no haciendo lo que nos dé la gana. Y no soy del PP ni de derechas.
#75 si me sales con lo de la Resolución 1514 es que no tienes ni idea de derecho, ni que es "ius cogens", ni "erga omnes". Si lo sabes y dices eso, es que no sabes lo que dice el Pacto de Derechos Civiles y Políticos y que la constitución lo pone por encima de ella misma.
#76
1. La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales.
2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
3. La falta de preparación en el orden político, económico, social o educativo no deberá servir nunca de pretexto para retrasar la independencia.
4. A fin de que los pueblos dependientes puedan ejercer pacífica y libremente su derecho a la independencia completa, deberá cesar toda acción armada o toda medida represiva de cualquier índole dirigida contra ellos, y deberá respetarse la integridad de su territorio nacional.
5. En los territorios en fideicomiso y no autónomos y en todos los demás territorios que no han logrado aún su independencia deberán tomarse inmediatamente medidas para traspasar todos los poderes a los pueblos de esos territorios, sin condiciones ni reservas, en conformidad con su voluntad y sus deseos libremente expresados, y sin distinción de raza, credo, ni color, para permitirles gozar de una libertad y una independencia absolutas.
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
7. Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial.
Fuente: http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml
¿Qué tienes que decir a eso?
#77 lo dicho tu ni idea de derecho, confundes tratados.
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
La Carta de las Naciones Unidas (1945) no es lo mismo que la Carta Internacional de Derechos Humanos , donde está el Pacto de los Derechos Civiles y Políticos (1966).
#78 Tu directamente te lo inventas. El pacto por los derechos politicos y civiles trata el tema de la autodeterminacion en base a lo anterior. No indica nada nuevo puesto que exige que se cumpla la Carta de las naciones unidas. Puedes verlo en el artículo 3. Queda más que claro ante cualquier jurista que la ONU no apoya desmembraciones de paises que no constituyen un riesgo para una minoría o se pueden considerar colonias. Cataluña no puede considerarse nada de lo anterior. Ni puede apelar a carta de derechos humanos. Suena a chiste.
Si encuentras alguna afirmación rotunda en la que la ONU apoye una segregación de este tipo hazmelo saber. En cambio te he mostrado como en al menos una afirma lo contrario.
En base a interpretar como tu interpretas, cualquier territorio por minimo que sea, por ejemplo Alcaudete tiene derecho a la autodeterminación.
#79 no es en base a lo que yo interpreto esto es de primero de derecho internacional, lo que tu pones no es ni la Carta, sino una sentencia. La 1514, que te he dicho en #76.
El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos no puede ser modificado por sentencias, debe aplicarse tal cual su redacción, es una normativa "IUS COGENS" y "ERGA OMNES".
PD: Si quieres me contestas lo mismo y yo te reitero que las sentencias no modifican la interpretación por la naturaleza de la norma y bla, bla, y luego igual, y vuelve...
#80 Te vuelvo a pedir que me digas en que parte de ese Pacto diga que se apoya la desmembración de un país que no sea colonia o semejante. O si no en ese pacto, en cualquier otra sentencia, carta, o lo que quieras de las Naciones Unidas. Claro, no lo vas a poner, PORQUE NO LO HAY.
Lo único que sabes hacer es aludir a un pacto que en ningún momento asiente que se permita la desmembración de un pais, sino habla de la determinación de los pueblos, y cuando quiere concretar, remite a la carta de naciones unidas.
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Bien, en la carta de las Naciones Unidas solo encontramos este derecho para territorios no autónomos o colonias, nada para otros casos. Es decir nos encontramos con ambigüedas. Ante esto, tiraríamos de resoluciones, ya sea la 1514 que te la he puesto antes, o la 2625:
Yo es que más claro no te lo puedo poner, tu me sigues remitiendo a un pacto que en ningún momento se mete en materia para decir quien tiene derecho o no, y cuando lo hace remite a la carta de naciones unidas, que a su vez habla de colonias y terriotorios no autónomos y prou. Si la ONU se ha manifestado claro en al menos dos resoluciones como son la 1514 y la 2625, ¿Qué más pruebas quieres?. Aún estoy esperando tus pruebas.
Por cierto opinión de Charles E. Ehrlich, historiador, abogado y miembro del Wolfson College en la Universidad de Oxford:
"El derecho a la autodeterminación tal como se define en la Carta de las Naciones Unidas no se aplica en el caso de Cataluña. Esto no quiere decir que no se pueda conseguir, ni tampoco quiere decir que la comunidad internacional no pueda aceptar la independencia. Hay que dejar muy claro que la independencia representa la voluntad del pueblo. Por lo tanto, se debe conseguir de una manera pacífica y democrática. Y España debe estar convencida, o al menos debe aceptar el deseo democrático de los ciudadanos. Sin embargo, algunos Estados podrían seguir sin reconocer a Cataluña debido a sus propias consideraciones políticas internas."
#7 Y qué fuet que hacía.
#7 y como siempre: "dicho por un NO catalán".
En serio, tiene cojones que peña que no es catalana intente sentar cátedra sobre la realidad social catalana.
A estas alturas ya da igual que entendáis el independentismo o el nacionalismo catalán. Habéis tenido muchos años, lo que demuestra una preocupante incapacidad.
Pero tranqui, que aquí se trata de ganar karma aunque se hable sin tener ni puta idea, que otros de tu cuerda ya te votarán.
#13, no puedo más que votarte positivo. Toda la razón. CIU es la misma burguesía a la que, mientras al pueblo se le negaba el uso del catalán y su cultura, a ellos por financiar a Franco, se les permitía todo tipo de libertades como Els Jocs Florals.
#41 ¿Que te hace pensar que no soy catalán? Ya lo sé, que no soy nacionalista catalán.
Eres la prueba viviente de lo que indico en #7 es una verdad como un templo. Gracias y enhorabuena.
Desde Cataluña te envío un fuerte abrazo con roce de paquetes incluido.
#47 ¿Qué me hace pensar que no eres catalán? Doncs totes les ximpleries i els disbarats que dius. Grinyolen massa. Però com ara resultarà que ets català no et sàpiguer greu que et parli en la "nostra" llengua.
Si realment ets català, cosa que dubto, de ben segur que deus ésser d'aquells que ploren perquè no poden matricular la seva canalla a escoles on parlin l'idioma de castilla i que surten als programes de Telemadrid a dir que són una mena de jueus que pateixen sota l'ombra dictatorial de la Generalitat.
En fin, ara ja pots escarressar-te per traduïr d'alguna web per fer-te passar per un de la terra i de pas, anar a can Felip, maco.
#7 Apúntame entre los que "denostan" a Dalí, y eso que de catalán no tengo nada. Menudo vendemotos egocéntrico. Un tipo encantado de conocerse al que no se porque la gente le reía las tontadas, me recuerda mucho a Berlusconi. Artísticamente tampoco me parece de primer nivel.
La gente se olvida de que en Cataluña gobierna la derecha; que hay una dictadura blanca muy peligrosa, que no fusila, que no mata, pero que dejará un lastre muy fuerte”.
Por desgracia la gente se olvida de muchas cosas y no sólo en Cataluña.
El victimismo de Pujol no se corresponde con la realidad.
No hay peor generador de rencor que el victimismo, que no la víctima. Después se hacen leyes para corregir una de las partes implicadas, pero no se consensúa como establecer una relación sana entre las partes implicadas.
Bravo Josep.
Recordad que ya en la Segunda República despenalizó el aborto.
http://goo.gl/bVyuSc
#9 De hecho, la Ley de la Generalitat de Catalunya del Aborto de 1937 ha sido la más progresista que haya existido en España.
http://elpais.com/diario/1983/02/13/espana/413938815_850215.html
Tarradellas no sería separatista, pero nacionalista era, y mucho. No sé que manía hay con asociar todo esto de Jordi Pujol con el sentimiento nacionalista, justo cuando Pujol ha sido de lo menos independentista incluso dentro de CIU (que nunca ha sido independentista), igual ya nadie se acuerda que Pujol le dio el poder a Aznar.
Es de ser muy simple mezclarlo todo, corruptos lo hay nacionalistas catalanes, españoles, separatistas, fachas... No tiene nada que ver una cosa con la otra.
#28 nada hombre, no les vayas a joder la historia con lo bonita que es
Hablar de Josep Tarradellas únicamente como el primer presidente después del franquismo y no nombrar su papel durante la república ni durante la dictadura en el exilio es una falta enorme a la verdad y que ya hace intuir el corte del periódico.
Acojonante lo de Cataluña, 30 años después, no han avanzado nada y siguen con lo mismo. Mientras tanto al pueblo le agitan un trapito y todos a babear. Normal que hayan prohibido los toros, pues el pueblo podría ver un símil, van tras el trapito mientras quien sostiene la banderucha les marea y les va clavando puyas, banderillas y estoques. El sueño de todo político tiene que ser gobernar la Generalitat.
Si quieren hacer un referendum o independizarse, es muy fácil, se hace el referendum o se proclama la tan manida independencia. Pero no, es más fácil chupar 3 años y acabar proponiéndolo como elecciones, casi otra media década perdida para Cataluña y volverán a votarles.
Los nacionalismos de cualquier tipo son una absoluta gilipollez. A ver si lo entiendo, por haber nacido en Catalunya soy mejor que un Español, pero si hubiera nacido fuera de Catalunya sería mejor que un catalán. De las dos formas sería mejor que un africano y todo esto porque hubo alguien que para mantener sus riquezas se inventó el concepto de Estado. Resumiendo, la lógica nacionalista dice que soy mejor que aquellos que están fuera de una línia imaginaria trazada en un mapa, únicamente por el hecho de la aleatoriedad de haber nacido en un sitio.
Cuanta mierda en la cabeza. Cuanto sentido común.#22 puede ser q no seas mejor sino diferente.
No me considero igual ni mejor q un danes ni q un escoces...
No se, no es tan dificil de ver sin acudir a la falacia infantil de 'se creen mejores q yo y me siento atacado por ello'
#23 #34 Pero vosotros habláis de cultura. Por supuesto que esto hay que preservarlo! Sino que aburrido sería el mundo.
Asociáis la cultura al nacionalismo, y esto es erróneo, todo nacionalismo, todo estado, todo órgano de poder tiene como objetivo la opresión y la imposición de su cultura y sus ideas, he aquí la contradicción.
#51 Vale, veo que vas por el camino del liberalismo o incluso anarquismo. No es mi rollo.
No estoy de acuerdo, por supuesto, en que el nacionalismo trata de imponer nada. Evidentemente es un arma muy fuerte para quien quiere imponerse. Pero igualmente es un arma el conocimiento, por ejemplo.
Yo, de forma breve y por hacer de ejemplo, creo que los pueblos deben poder regirse a si propios, y las diferentes culturas deben ser protegidas. No creo, por otro lado, que ninguna nación se deba imponer a otras, ni que unas sean mejores que otras. Creo también que pueden existir estados plurinacionales (en contra de la creencia de muchos companeros nacionalistas), pero que deben ser tratadas en igualdad, algo que no veo en el estado español.
#58 Pero dentro del capitalismo esto que dices es imposible. Va contra la propia naturaleza de él mismo.
#67 ¿Por qué?
#22 Pura paja mental y repetir la propaganda de los medios. "los catalanes son naaaaazis" "los catalanes se creen mejores que los españoooles" "los catalanes hacen escudella con los niños que hablan castellaaano"
¡Buuuu qué miedo estos pancatalanistas!
Se puede perfectamente ser independentista y no despreciar a nadie
#32 Te equivocas, ser nacionalista de cualquier tipo es ser de derechas. Estás considerando que quieres recibir mejores tratamientos médicos, mejor salario, etc.. que otra persona por el simple hecho de haber nacido fuera de unas línias imaginarias. Que injusto.. no me dirás que no.
El nacionalismo es la gran mentira impulsada por el capitalismo y comunismo.
#52 Eso no es cierto, no entiendo por qué asimilas el nacionalismo a ser un hijo de puta.
Según lo que dices, el problema aquí es el estado, cualquiera, y que por lo tanto tan problemático es el Estado español como el catalán y tu lucha va en la dirección de la autogestión, que eres anarquista, anarcosindicalsita, anarcocolectivista, -comunista, o cualquier otro sufijo de este tipo al anarquismo. ¿No? Por lo tanto estarás de acuerdo en que tener a millones de cuidadanos que consideran que conforman una nación, subyugada a otro país, sin posibilidad de decidir si quieren o no ser parte de él, tiene muy poco de autgestión y mucho de imposición.
Y por otro lado, como luchador por la libertad y la autogestión, también estarás de acuerdo conmigo que convertir tu estado de 47 millones de personas en uno de 7'5, es un gran paso en esa dirección.
Como anarquista que pareces ser, deberías ser el primero respetar y promover que la ciudadanía de un determinado lugar decida como se gestiona.
#70 No sé perquè et parlava en castellà.
A veure, no és que assimili ser nacionalista a ser un fill de puta, ho assimilo exactament a ho que t'he comentat. Voler disposar i limitar privilegis (creure's amb més drets) a la resta de gent pel sol fet d'haver tingut la sort de néixer a un o altre lloc.
Realment t'has plantejat a qui afectaria la Independència de Catalunya? La gent de Saragossa o on sigui que venia a operar-se a BCN ja no podrà fer-ho per exemple. Quin sentit té? Perquè han nascut uns quilòmetres més enllà ja no hi tenen dret? En té més dret una persona que viu a Tàrrega, pel sol fet de viure dins de l'estat on visc jo? De veritat que no ho entenc..
No sé si sóc anarquista. Per haver llegit un parell de llibres sobre anarquisme ja ho sóc? Què vol dir ser anarquista? No importa.. Si és veritat que hi ha punts que comparteixo i els quals no havia contemplat abans de llegir-los.
Respecte a que la majoria del poble vol la independència, ara pot ser veritat. Però realment creus que els importa alguna cosa la gent de Catalunya? No dic tu, però només has d'aixecar el cap i mirar el pou de món on estem ficats. Gràcies als "valors" del capitalisme, la meitat de la gent no tindria cap tipus de mala consciència en destrossar una altre pel sol fet d'escalar fins un lloc de feina millor. I m'he de creure que es preocupen per la resta de la gent? Perquè un cop l'any van a una mani i es compren una bandera?
Com li comentava a un altre, s'ha de preservar la cultura, però no sé perquè tothom té la mania d'associar cultura i nacionalisme. El món, sense cultures diferents, seria una autèntica merda.
El que s'ha de fer és canviar el xip, tenir clar qui és l'enemic, treure't tota la merda del cap que ens han anat imposant des de petits i tenir una mica de consciència per la gent que hi ha al teu voltant. Però no a base de "postureo" i d'escriure tweets.
Finalment et pregunto, perquè t'agrada el capitalisme? O perquè creus que és el millor model?
No t'ho prenguis com una lluita d'egos. Vull saber la teva opinió.
#22 Estás algo flipado. El nacionalismo no dice que seas mejor o peor, dice que eres diferente.
Yo no como pan tumaca. Y no, el pan con aceite no me parece un desayuno. Tampoco entiendo la difernecia entre una soleá o un quejío, y no me interesa l omás mínimo. Además el castellano es mi segunda lengua. Y desde luego no soy de un lugar donde hace mucho calor en verano, y se bebe tinto de verano. Esto todo es bueno? que va, simplemente es.
Supongo que a ti la diferencia entre muinheira y Xota te parecerá absurda o invisible, y seguramente la lluvia sea "mal tiempo". Puede que incluso un caldo te parezca una barbarie culinaria, y seguro que no entiendes que lo que yo siento es morrinha, y no melancolía.
No sé que películas se montan por españa alante, ni siquiera si las que cuentan son ciertas o no. Lo que sé es lo que veo en mi tierra. Y aunque yo creo que una republica federal ibérica (cada uno tiene sus filias ), y me considero pro-autodeterminación de los pueblos, ello no significa que sea mejor que otros.
Grande Tarradellas, alimentándome en mi etapa de estudiante en piso compartido.
#0 no creo que vaya aquí hhemeroteca, pero lo pongo para el que ande despistao y vea como después le tumban las "hemerotecas" por dejarlas en actualidad
#1 La noticia habla sobre Actualidad, pero se remonta a ese artículo para analizar lo que está pasando ahora. Por eso no lo metí en Hemeoteca
#2 por eso la he votado Lo ponía para despistaos: esta tiene pinta de subir y, o promociones los subs, o "no hay tu tía"
Sé que conoces el hhemeroteca, tienes una portada
SI todos estos artículos que están saliendo a raíz de la confesión de Pujol los hubiese publicado elmundo, el acoso y derribo a Pedro J hubiese sido brutal.
Per a catalanoparlants:
«Ciutadans de Catalunya, ja
sucoaquí!»Da un poco de lástima leer tantos comentarios despreciando Cataluña mezclando churras con merinas y poniendo todo en el mismo saco haciendo burdas generalizaciones. Me da lástima por vosotros y la comida de cabeza que lleváis.
Una de dos: os robó la novia un catalán o los medios de comunicación han hecho el trabajo esperado
#19 Yo no he visto ni un solo comentario despreciando Cataluña. Otra cosa es que a ti te moleste que se critique a unos cuantos catalanes corruptos o sin cerebro.
#19 Da un poco de lástima leer tantos comentarios despreciando -ESCRIBA AQUÍ LA COMUNIDAD A SU ELECCIÓN- mezclando churras con merinas y poniendo todo en el mismo saco haciendo burdas generalizaciones. Y tienes menéame en cada noticia de corrupción ya sea Andalucía, Galicia, Madrid, Valencia especialmente. La diferencia es que los que no nos creemos el pueblo elegido después de Israel somos infinitamente menos llorones que los de tu cuerda. La paranoia y el agravio permantente son imprescindibles para continuar el prucés....
Este hombre lo mismo hacía pizzas que hablaba de política,
Que pronto caló el Tarradellas al Pujol.
Que asco de vozpopuli, aprovechando el escándalo pujol para decir q tarradellas era Maravilloso y q españa es una y grande. Ufff q puto asco. Tarradellas era otro mangante, solo q no le pillaron.
Otra broma más con el apellido de este señor y la marca de fiambres, y soy capaz de hacer una locura.
Como comerme un fuet Hacendado, o algo peor.
Sin duda un visionario aunque aun hoy sufrimos las consecuencias de su legado...
http://tallo.cat/62396202-4193-large/tarradellas-pizza-p-f.jpg
O era un profeta o le conocía muy bien.
Tarradellas sobre el caso Puyol: Por favor no le insulten llamándole chorizo, llamadle espetec.
Que una pizza dijese eso hace tanto tiempo y que no se hayan encontrado pruebas hasta ahora...
Como pasan los años...
Años que han garantizado la impunidad de Pujol y toda una cohorte de jetas diversos que han medrado a la sombra del catalanismo.
Ejemplos hay a patadas Seguro que os acordáis del caso Palau. Pero ¿Os acordáis de Lluis Prenafeta? Es un personaje fundamental en la historia de CiU y ya en los 90 estuvo envuelto en tramas sucias de las que salió limpio de polvo y paja, aunque ha terminado liado en otro sumario http://www.eldiario.es/llamadmeismael/Pretoria-Prenafeta-Alavedra-Santa-Coloma_6_133046704.html
En mi opinión, desde determinados medios se han hecho estallar estos casos como un recurso para intentar frenar el tsunami independentista. Pero, claro, en la situación en la que está el estado ahora mismo, a lo mejor aún está moviendo más el escenario y está arrojando a una parte de los catalanes a los brazos de opciones más independentistas, porque el PPPSOE lleva camino de no comerse un colín, mientras ERC se queda de rositas y el independentismo más de izquierdas se mantiene.
Yo lo que veo es que mientras se habla de los Pujol, no se dice ni pio del escandalo de los sobres y el dinero ilicito que Barcenas robo a Mariano.
Alguien puede confirmar o desmentir que Tarradellas cobró 100.000.000 de pesetas de sueldos no percibidos mientras estuvo en el exilio ?.
Tarradellas. El mejor presidente que ha tenido Catalunya.
Conviene leer un artículo de El País, del año 1985, para comprobar que es así.
Medio AEDE
OMG, el unionismo saca a pasear la momia de Tarradellas. La independencia está más cerca de lo que pensaba
Tener que acordarse de la oscura figura de Tarradellas para hurgar en el caso Pujol Ferrussola.
Estos no-nacionalistas españolistas cada día se superan más.
#12 No-nacionalistas españoles o independentistas catalanes que no tragan con la basura que supone CIU y los Pujol. Recordemos que CIU jamás ha sido ni será independentista. Son gentuza, los herederos de la Lliga, aquella que con la boca hablaba de Catalunya y con la mano financiaba a Franco para arrasar Catalunya, donde era consejero Taradellas en 1937, en un gobierno presidido por Companys
#13 Pero viniendo de Vozpopuli apuesto por lo primero. Aunque a los independentistas les parezca bueno que por fin se destape el caso.