Hace 9 años | Por --434325-- a diagonalperiodico.net
Publicado hace 9 años por --434325-- a diagonalperiodico.net

Con distintas fórmulas, cientos de empresas en crisis han pasado a manos de los trabajadores.

Comentarios

D

#3

Habrá algunos que creen riqueza y otros que no.

El mejor negocio llevado por el peor director tiene peor futuro que un negocio de mierda bien dirigido, así que de algo servirán los empresarios.

llorencs

#27 Pero muchas veces dicha direccion no la hace el empresario sino un trabajador de tipo directivo, que ya entramos en otra categoria, si.

Pero los trabajadores pueden dirigir la empresa. El empresario es el eslabon mas innecesario en la cadena.

D

#41
Cuando los trabajadores autogestionan su empresa, son empresarios.

El empresario es el eslabón más importante.

llorencs

#46 Sin trabajadores no hay produccion.

Sin empresarios los trabajadores pueden autogestionarse y crear una cooperativa. No necesitan a un empresario (en el sentido estricto) para organizarse y empezar a producir.

Y si vamos hacia otros sistemas productivos, la figura del empresario se vuelve inexistente. Pero el trabajador, nunca desaparece.

D

#50 sin trabajadores, el empresario.puede seguir funcionando si, subcontrata, si no necesita trabajadores (trabaja el), etc.

El empresario pone su dinero, con todo su riesgo, además de que hay w lanzarse a hacerlo.

El trabajador trabaja, a cambio del sueldo, con su paro después de quedarse sin trabajo, con vacaciones y bajas. Cosas q el empresario no tiene.

Nos podemos poner como queráis, pero uno necesita al otro y el otro al uno.

Un trabajador, sin empresa, no trabaja.

Al el trabajador pasa a gestionar una empresa, pasa a empresario, quieras o no (hay q gestionar la caja, las materias, los trabajadores, las ventas, etc) pagar impuesto por beneficio, etc.

llorencs

#55 Y una subcontrata que demonios es? O no salen trabajadores de esa subcontrata? LOL

Un trabajador en este sistema capitalista donde los medios de producción caen en unos pocos obviamente lo tiene un poco más jodido. Gestionar la caja, en otras palabras: contabilidad, trabajadores, en otras palabras recursos humanos (no hay trabajadores que hacen eso?) ...

D

#57 si, salen trabajadores de esa subcontrata, pero el empresario 1 no los tiene contratado, los contrata otro.

Y si, ahora los medios de producción inaccesibles, vamos, es imposible comprar maquinaria para hacer infinidad de cosas. Claro...

Y si, los trabajadores hacen la contabilidad, los pagos, etc. Como se unen todos, ¿por ciencia infusa? ¿Se juntan en un bar y montan una empresa sin empresarios? Bien ¿quien pone el dinero, todos? Eso es una sociedad, y los socios son empresarios, pq al final, van a tener q tomar decisiones en cuanto a la venta del producto, si contratar o despedir gente, acarrear con gastos de mas si la empresa da pérdidas, vamos, cosas de empresarios

D

#3 No entiendo a que estás esperando para forrarte entonces.

Ecoman

#3 ¡ahí le has dao...! la "cultura" del pelotazo.

miguelpedregosa

#3 esto es como "Españoles por el mundo" solo sacan a la gente que le ha ido bien.

D

#3 no entiendo como no eres rico ya

D

#3 A ver si en el mismo artículo han escrito, eso sí, sin negritas, que las fábricas recuperadas que funcionan lo son porque aceptan condiciones que nunca (y con razón) le habrían aceptado a un empresario ajeno.

que tiene su reverso oscuro en la autoexplotación
la necesidad de la gente, que no quiere quedarse sin trabajo

Feindesland

#4 Ya, joder, imposible no hay nada, pero no es lo mismo...

J

#4 España no es una sociedad emprendedora y/o que arriesgue. Casos puntuales habrá, pero poco más.

D

#15 como que no?
Yo creo que el problems principal es que las empresas no pueden competir con las instituciones extractivas

Wolandthesecond

#2 lo que nos enseñan desde los paises del norte y nuestros gobernantes secundan.

D

#10 pero si los moldes existen y los compras junto con la patente, puede llegar a ser rentable cooperativizarla. Lo único complicado es como pagar a los antiguos acreedores, eso si que sumaría un pasivo que lastraría la empresa y la haría inviable.

ktzar

#2 pues sí, una guardería es una fábrica: trabajo + producto = servicio... Como todas las fábricas. Cualquier sistema que se sirva del trabajo humano puede ser colectivizado.

LoboWallStreet_

#1 ¿Eres de totana? Vivi allí y ahora soy de Alhama

D

#18 Soy de Murcia capital pero conozco a gente de Totana, entre ellas a varias de las maestras de la cooperativa.

LoboWallStreet_

#28 Seguramente lo sabras pero cuando salio en totana el caso de corrupción hubieron manifestaciones por su inocencia.

D

#51 Sí, ahora se habla de que van a intervenir judicialmente el ayuntamiento...

c

Al final las empresas muchas veces estàn en manos de inutiles que han conseguido reunir a 50 esbirros que habrian podido llevar la empresa adelante sin necesidad del inutil que se lleva el triple al mes que ellos

Feindesland

#8 Pues no sé a qué están esperando, coño...

D

A lo mejor, en España no es tan fácil montar una empresa y mantenerla. A lo mejor tenemos unas normas q son interminables y q se podría simplificar.

A lo mejor es mas complicado q soltar soflamas...

Q

Da gusto leer historias como esta.

AitorD

#24 Ya veo que no te enteras. Yo, entre república y monarquía elijo república. Lo que digo es que nuestros problemas actuales no tienen que ver con la monarquía o la república, sino que tienen causas más profundas y más difíciles de solucionar.

Pero vamos, mejor habla con #20, que lo ha pillado a la primera y a lo mejor te lo explica mejor que yo.

noexisto

Mi mensaje de siempre para el webmaster de Diagonal Periódico: Me es imposible leer vuestra web desde el móvil. Sale en tamaño desproporcionado y al intentar empequeñecerla para poder leer toda una línea y por más que haga vuelve a su tamaño normal, cortando la línea Un suplicio de lectura, vamos
Gracias

D

#37 en iOS no existe el reflujo de texto para estos casos? Algo tiene que haber.

noexisto

#39 ni zorris, pero me pasa siempre y básicamente con esta web

o

#37 yo uso el "truco" de poner la "versión para imprimir" (iconito de la impresora arriba del todo), pero coincido en que deberían arreglar esto

Dab

#24 Yo no veo el insulto en los comentarios del usuarioAitorDAitorD en absolutamente ninguna palabra (salvo quizá alusiones que recoge y repite) : sí que tienes tú fino el sentido de sentirte insultado.
Y sí, una república como la entendemos todos por estos lares debe tener seguro de desempleo, cobertura sanitaria universal y educación pública, universal y gratuita entre otras cosas. De lo contrario estaríamos hablando de pseudosistemas políticas que apropiaron el nombre para sus tropelías.

AitorD

#20 Eso es porque tienes descompensado el detector: demsiado sensible para el churramerismo, y demasiado poco para la ironía. Seguramente sea un problema del condensador de fluzo, que estará mal calibrado.

habitante5079

El problema de esto es que a veces el antiguo dueño deja deudas enormes y o hacen frente a ellas o se acaban embargando hasta el papel higiénico, es el primer obstáculo para los cooperativistas, muchas veces incluso renegociando la dueuda con las entidades esta resulta demasiado grande. Debería haber un mecanismo del gobierno que facilitara la adquisición de la empresa por los empleados, como un aval o un préstamo público, para la explotación en forma de cooperativa que por cierto está más que demostrado que es la forma más rentable de llevar una empresa, es habitual que empresas con pérdidas por empresarios ladrones tienen ganancias en poco tiempo en forma de cooperativa.

estemon

#67 Gracias, apuntado también últimamente no estoy muy al día de documentales así que ya me va bien tener cosas interesantes para estar al tanto

D

Recomiendo este documental muy relacionado, sobre una caso de Barcelona en 1979.

estemon

#61 Gracias por el aporte, me lo apunto para verlo cuando tenga un rato He visto los primeros minutos con la exposición de las trabajadoras y me ha parecido muy interesante, ¿no tendrás otras recomendaciones guardadas por ahí, no?

D

#64 Pues suerte, es un documental no-profesional, hecho por los mismos trabajadores. Por lo tanto es aburrido y tedioso, pero para mi que soy activista me enseñó que los mismos problemas que tenemos ahora para coordinarnos son los mismos que hace 30 años...

Tengo muchas recomendaciones, pero necesito que se me indique el tema concreto jaja.

Ahí va otra, que probablemente conozcas y actual, la fábrica ocupada de Vio.Me. en Salónica, Grecia (creo que hay versión en castellano, sino inglés...):

D

jorsojorso spam

D

#12 Siempre ha sido, es y será el más abyecto SPAM.

fernandoar

Ya crearan alguna nueva ley los peperos para criminalizar estas acciones

RocK

#56 "Republica" (La cosa del pueblo) etimológicamente es lo mismo que Democracia (Gobierno del pueblo) y son conceptos muy relacionados.

En su raíz no tiene nada que ver con el estado de derecho, eso es un concepto bastante posterior que el de república.

consuerte76

No hay mas que ver quien preside las asociaciones de empresarios para hacerse una idea del nivel de pirateo que vivimos

estemon

Pues yo os recomiendo que le echéis un ojo al documental Economía Colectiva si podéis http://economiacollectiva.com/

Creo que todavía están haciendo muestras para festivales y no lo tienen abierto, pero explica algunos aspectos de nuestra historia reciente de manera muy divulgativa y que para lo que versa este hilo le va muy bien.

R

La empresa siempre es de los trabajadores porque los empresarios también son trabajadores. Esa manía de separarnos en clases "proletarias" y "explotadoras" es la gran tarea pendiente de éste país.

AitorD

"En Argentina no tienes paro, no tienes nada –continúa– en el momento en que te vas a quedar sin trabajo, la necesidad de luchar por tu puesto de trabajo es mucho mayor."

Paren las rotativas. ¿Una república, y no tienen prestación de desempleo?

D

#7 ¿¿¿??? ¿Qué tiene que ver que sea una república con que tenga prestación de desempleo o no?

D

#11
#14
En españa los republicanos han asociado la palabra a socialismo e izquierda y luego pasan estas cosas

J

#16 País...

T

#26 Exacto, es cosa de todos levantar el pais, no dar dinero a un tipo al que no le apetece trabajar

R

#26 Eso es la democracia (poder del pueblo). La República es el imperio de la ley y la igualdad ante ella. Una república no tiene porque ser democrática, como la República Popular China o la República Islámica de Irán.

D

#26 Eso sigue sin significar "socialista"

AitorD

#14 ¿Churramerismo, dices?

Pues no sé. Pero el caso es que estoy cansado de oír balar por aquí, tanto a las churras como a las merinas (perdón por la irónía), que la solución a nuestros males es la república, como si la república fuera el paraíso prometido. Y cansado también de repetir que el problema no es tan simple como monarquía vs. república, sino que es bastante más complejo que eso.

Así que cuando encuentro un ejemplo tan a huevo como ése, lo siento pero no puedo reprimirme.

cc/ #11

J

#19 Juas, que cabrón, no había pillado el sarcasmo. lol

AitorD

#22 Por no repetirme, -> #19

Cabre13

#19 Vamos que te apetecía insultar a unos republicanos pesadísimos que viven en tu cabeza y has soltado una tontería en cuanto has tenido ocasión.
Pues oye, bien por ti, pero no te creas el más listo de la clase por soltar tontería en voz alta.

freeCode

#11 perdón, te he votado negativo sin querer. Maldito móvil

J

#7 Pero qué cojones tendrá que ver una cosa con la otra. Esto es churramerismo extremo.

D

#7 No entiendo porque asocias la república con que tenga que haber prestaciones por desempleo lol

KimDeal

#7 tío, no entiendo por qué te crujen a negativos. Deben ser argentinos orgullosísimos de los servicios públicos de su país.

AitorD

#52 Si fuera eso, todavía lo entendería. Pero me temo que la mayoría son de por aquí.

En Mnm hay mucha gente que cree en el cuento de la lechera, y no les gusta que se les enfrente a la realidad.