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#1:
El autor se olvida de lo más importante: Ese tranvía se construye, en gran parte, con dinero europeo. Si no hay obra, no hay dinero; si no hay dinero no hay sobrecoste, comisiones, chanchulleos varios, etc.
¡Ah! Y el perjuicio que ha causado a los ciudadanos, pero sobre todo a los comerciantes de la Calle Real (que atraviesa todo San Fernando), al restringirla al tráfico.
¡Ah! Y el perjuicio que ha causado a los ciudadanos, pero sobre todo a los comerciantes de la Calle Real (que atraviesa todo San Fernando), al restringirla al tráfico.
#3:
Y estas son las cosas que han hundido España, no las pensiones ni los maestros.
#5:
Esto quiere decir que los tranvías de Cádiz probablemente serán los trenes de su categoría más anchos del mundo, ya que utilizarán el enorme ancho ibérico.
Ancho de vía != ancho del tren.
Si es cierto que el ancho ibérico permite más anchura en el tren, pero no tiene porqué ser así, en el caso. Este es el tren que está previsto usar: http://ferropedia.es/wiki/TMBC_Serie_801
Al circular tanto por calles normales como por líneas de cercanías, los tranvías están obligados a tener puertas a dos alturas para poder utilizar andenes ADIF normales y andenes a pie de calle. También son bitensión, para hacerlos un poco más complicados aún. Obviamente CAF ha tenido que hacer la serie a medida para este proyecto, ya que no hay nadie lo suficiente demente en este mundo como para construir tranvías en ancho ibérico. No hace falta decirlo, esto sale bastante caro.
Tampoco exageremos, puedes diseñar un tranvía compatible con varios anchos de vía, no sólo el ancho UIC, y te abres a muchísimos más mercados. En Rusia usan un ancho intermedio entre el UIC y el ibérico, y en Chile usan ancho ibérico (si, ese que algunos listillos dicen que es tan terrible).
Que yo sepa, esta será la primera vez también que a alguien se le ocurre operar metros ligeros/ tranvías en la misma plataforma ferroviaria donde circulan trenes a 200 Km/hm, como es el caso de los Alvia Madrid-Cádiz a su paso por Jerez de la Frontera. CAF tiene buenos ingenieros, pero no pueden hacer milagros, y los nuevos tranvías no pasan de 100.
Tamopco van a estar pasando trenes contínuamente, los horarios estarán adaptados para que no coincidan, o si coinciden, que el tranvía tenga que esperar unos segundos a que pase el tren rápido.
Seamos serios: están circulando trenes Civia que no pasan de 120 km/h. ¿Se les va a caer los anillos?
Pues bien, la línea Sevilla-Cádiz de ferrocarril está prevista que sea migrada a ancho UIC a medio plazo, como el resto de la red ADIF.
Bueno, lo de la migración del ancho ibérico es algo que se va a hacer algún día... eso llevan diciendo casi desde que se empezó a usar.
Pues bien, a nadie en la Junta se le ocurrió montar vías con traviesa polivalente o algo remotamente parecido antes de colocar nada en el asfalto. El resultado es que cuando el ADIF decida cambiar de ancho su línea, Cádiz tendrá que abrir sus calles otra vez, desmontar la vía, y volver a montarla de nuevo.
Qué agonías que sois, desde luego... Se puede poner este sistema (Sinav):
http://www.trensim.com/foro/viewtopic.php?f=26&t=28987&p=307390
http://www.ptferroviaria.es/Portals/0/PTFE/PTFE-Documents/SINAV_UPV.pdf
¿Véis este simpático "besugo"? Pues va por ancho mixto: http://ferropedia.es/wiki/Archivo:TU_110628r59b.jpg (abrir en ventana nueva)
Ese sistema necesita cambiar todas las traviesas, pero ese otro que digo sólo necesita añadir unos tacos al lado.
Pero dudo que haya una migración. Más aún cuando los trenes Madrid - Cádiz a penas sacarían ventaja en tiempo si en vez de ser trenes de ancho variable son trenes de alta velocidad a 300 km/h y ancho fijo.
Renfe ha dicho que no quiere operar el tranvía ni jarta de vino
Renfe no quiere operar ningún tren convencional, porque la gente se acostumbra a pagar poco por el tren y luego no subimos al AVE.
Tras seis años de obras los responsables de infraestructuras ferroviarias aún no han autorizado el invento, supongo porque realmente no tienen ni idea cómo narices hacerlo funcionar de forma decente sin que les reviente los horarios en una línea con muchísimo tráfico.
Ni que fuera la salida de Atocha - Puerta tortuga.
No me voy a poner con el eje transversal ferroviario de Andalucía, que ya me deprimo.
Yo no, es una prueba de que Enrique Barón fue un mal político. Esa línea estaba en la lista de cierre, pero la Junta de Andalucía aposto por ella, y con el tiempo se ha ido arreglando poco a poco y recuperando pasajeros, y ahora nadie se plantea el cierre.
#4: No hay que investigar nada, lo que ocurre es que CAF puso una fábrica en Linares, y la Junta de Andalucía les hizo pedidos para rentabilizarla.
https://maps.google.com/maps/ms?msid=215912714161820512340.000487961f68140aef3e4&msa=0&ll=38.107302,-3.616616&spn=0.006838,0.009645
Esa es la fábrica. Lo ridículo es que construyeron un ramal de vía a la fábrica... cuando podían haber recuperado una vía verde que ya habia, volviendo a poner vía de tren en ella.
Ancho de vía != ancho del tren.
Si es cierto que el ancho ibérico permite más anchura en el tren, pero no tiene porqué ser así, en el caso. Este es el tren que está previsto usar: http://ferropedia.es/wiki/TMBC_Serie_801
Al circular tanto por calles normales como por líneas de cercanías, los tranvías están obligados a tener puertas a dos alturas para poder utilizar andenes ADIF normales y andenes a pie de calle. También son bitensión, para hacerlos un poco más complicados aún. Obviamente CAF ha tenido que hacer la serie a medida para este proyecto, ya que no hay nadie lo suficiente demente en este mundo como para construir tranvías en ancho ibérico. No hace falta decirlo, esto sale bastante caro.
Tampoco exageremos, puedes diseñar un tranvía compatible con varios anchos de vía, no sólo el ancho UIC, y te abres a muchísimos más mercados. En Rusia usan un ancho intermedio entre el UIC y el ibérico, y en Chile usan ancho ibérico (si, ese que algunos listillos dicen que es tan terrible).
Que yo sepa, esta será la primera vez también que a alguien se le ocurre operar metros ligeros/ tranvías en la misma plataforma ferroviaria donde circulan trenes a 200 Km/hm, como es el caso de los Alvia Madrid-Cádiz a su paso por Jerez de la Frontera. CAF tiene buenos ingenieros, pero no pueden hacer milagros, y los nuevos tranvías no pasan de 100.
Tamopco van a estar pasando trenes contínuamente, los horarios estarán adaptados para que no coincidan, o si coinciden, que el tranvía tenga que esperar unos segundos a que pase el tren rápido.
Seamos serios: están circulando trenes Civia que no pasan de 120 km/h. ¿Se les va a caer los anillos?
Pues bien, la línea Sevilla-Cádiz de ferrocarril está prevista que sea migrada a ancho UIC a medio plazo, como el resto de la red ADIF.
Bueno, lo de la migración del ancho ibérico es algo que se va a hacer algún día... eso llevan diciendo casi desde que se empezó a usar.
Pues bien, a nadie en la Junta se le ocurrió montar vías con traviesa polivalente o algo remotamente parecido antes de colocar nada en el asfalto. El resultado es que cuando el ADIF decida cambiar de ancho su línea, Cádiz tendrá que abrir sus calles otra vez, desmontar la vía, y volver a montarla de nuevo.
Qué agonías que sois, desde luego... Se puede poner este sistema (Sinav):
http://www.trensim.com/foro/viewtopic.php?f=26&t=28987&p=307390
http://www.ptferroviaria.es/Portals/0/PTFE/PTFE-Documents/SINAV_UPV.pdf
¿Véis este simpático "besugo"? Pues va por ancho mixto: http://ferropedia.es/wiki/Archivo:TU_110628r59b.jpg (abrir en ventana nueva)
Ese sistema necesita cambiar todas las traviesas, pero ese otro que digo sólo necesita añadir unos tacos al lado.
Pero dudo que haya una migración. Más aún cuando los trenes Madrid - Cádiz a penas sacarían ventaja en tiempo si en vez de ser trenes de ancho variable son trenes de alta velocidad a 300 km/h y ancho fijo.
Renfe ha dicho que no quiere operar el tranvía ni jarta de vino
Renfe no quiere operar ningún tren convencional, porque la gente se acostumbra a pagar poco por el tren y luego no subimos al AVE.
Tras seis años de obras los responsables de infraestructuras ferroviarias aún no han autorizado el invento, supongo porque realmente no tienen ni idea cómo narices hacerlo funcionar de forma decente sin que les reviente los horarios en una línea con muchísimo tráfico.
Ni que fuera la salida de Atocha - Puerta tortuga.
No me voy a poner con el eje transversal ferroviario de Andalucía, que ya me deprimo.
Yo no, es una prueba de que Enrique Barón fue un mal político. Esa línea estaba en la lista de cierre, pero la Junta de Andalucía aposto por ella, y con el tiempo se ha ido arreglando poco a poco y recuperando pasajeros, y ahora nadie se plantea el cierre.
#4: No hay que investigar nada, lo que ocurre es que CAF puso una fábrica en Linares, y la Junta de Andalucía les hizo pedidos para rentabilizarla.
https://maps.google.com/maps/ms?msid=215912714161820512340.000487961f68140aef3e4&msa=0&ll=38.107302,-3.616616&spn=0.006838,0.009645
Esa es la fábrica. Lo ridículo es que construyeron un ramal de vía a la fábrica... cuando podían haber recuperado una vía verde que ya habia, volviendo a poner vía de tren en ella.
#8:
¿De que me suena a mí todo esto?
#16:
En Barcelona hay dos tranvias y a pesar de las reticencias iniciales, sobretodo de los conductores, tienen un alto uso y ya hace diez años que circulan. Conectan poblaciones del extraradio con el centro y permiten conectar con la red de metro. Creo que pueden ser un medio alternativo más rápido que el bus y más lento que el metro. El problema aqui es que la obra parece que se ha hecho sin ningún tipo de planificación previa y seguro que algún amigo de la junta ya se ha llevado el dinero a su bolsillo.
Comentarios
Y estas son las cosas que han hundido España, no las pensiones ni los maestros.
¿De que me suena a mí todo esto?
El autor se olvida de lo más importante: Ese tranvía se construye, en gran parte, con dinero europeo. Si no hay obra, no hay dinero; si no hay dinero no hay sobrecoste, comisiones, chanchulleos varios, etc.
¡Ah! Y el perjuicio que ha causado a los ciudadanos, pero sobre todo a los comerciantes de la Calle Real (que atraviesa todo San Fernando), al restringirla al tráfico.
Iba a preguntar si a estas alturas de la película no saldría más rentable para todos desmontar las vías y como si nunca hubiera pasado, pero con #1 me doy por respondido
#1 Europa sólo subvenciona una parte de la obra, no toda. El dinero no llueve.
#1 por desgracia no conozco ese caso en concreto, pero con respecto a los comerciantes, no serían los primeros ni los últimos que se oponen a una peatonalización de su zona para, después, tener que comerse sus reivindicaciones con el dinero que les traerán los montones de clientes más que entrarán a sus tiendas una vez terminadas las obras.
En Barcelona hay dos tranvias y a pesar de las reticencias iniciales, sobretodo de los conductores, tienen un alto uso y ya hace diez años que circulan. Conectan poblaciones del extraradio con el centro y permiten conectar con la red de metro. Creo que pueden ser un medio alternativo más rápido que el bus y más lento que el metro. El problema aqui es que la obra parece que se ha hecho sin ningún tipo de planificación previa y seguro que algún amigo de la junta ya se ha llevado el dinero a su bolsillo.
#16 Qué te hace pensar que en Barcelona se planifica y en Andalucía no? A lo mejor en BCN se planificaba para que no faltara dinero en las cuentas andorranas.
#22 ¿Donde he dicho eso? Por si no me he explicado bien, queria decir que en esa obra en concreto parece que no ha habido planificación, no que en Andalucia no se planifique.
El lobby tranvíario se merece una investigación
Esto quiere decir que los tranvías de Cádiz probablemente serán los trenes de su categoría más anchos del mundo, ya que utilizarán el enorme ancho ibérico.
Ancho de vía != ancho del tren.
Si es cierto que el ancho ibérico permite más anchura en el tren, pero no tiene porqué ser así, en el caso. Este es el tren que está previsto usar: http://ferropedia.es/wiki/TMBC_Serie_801
Al circular tanto por calles normales como por líneas de cercanías, los tranvías están obligados a tener puertas a dos alturas para poder utilizar andenes ADIF normales y andenes a pie de calle. También son bitensión, para hacerlos un poco más complicados aún. Obviamente CAF ha tenido que hacer la serie a medida para este proyecto, ya que no hay nadie lo suficiente demente en este mundo como para construir tranvías en ancho ibérico. No hace falta decirlo, esto sale bastante caro.
Tampoco exageremos, puedes diseñar un tranvía compatible con varios anchos de vía, no sólo el ancho UIC, y te abres a muchísimos más mercados. En Rusia usan un ancho intermedio entre el UIC y el ibérico, y en Chile usan ancho ibérico (si, ese que algunos listillos dicen que es tan terrible).
Que yo sepa, esta será la primera vez también que a alguien se le ocurre operar metros ligeros/ tranvías en la misma plataforma ferroviaria donde circulan trenes a 200 Km/hm, como es el caso de los Alvia Madrid-Cádiz a su paso por Jerez de la Frontera. CAF tiene buenos ingenieros, pero no pueden hacer milagros, y los nuevos tranvías no pasan de 100.
Tamopco van a estar pasando trenes contínuamente, los horarios estarán adaptados para que no coincidan, o si coinciden, que el tranvía tenga que esperar unos segundos a que pase el tren rápido.
Seamos serios: están circulando trenes Civia que no pasan de 120 km/h. ¿Se les va a caer los anillos?
Pues bien, la línea Sevilla-Cádiz de ferrocarril está prevista que sea migrada a ancho UIC a medio plazo, como el resto de la red ADIF.
Bueno, lo de la migración del ancho ibérico es algo que se va a hacer algún día... eso llevan diciendo casi desde que se empezó a usar.
Pues bien, a nadie en la Junta se le ocurrió montar vías con traviesa polivalente o algo remotamente parecido antes de colocar nada en el asfalto. El resultado es que cuando el ADIF decida cambiar de ancho su línea, Cádiz tendrá que abrir sus calles otra vez, desmontar la vía, y volver a montarla de nuevo.
Qué agonías que sois, desde luego... Se puede poner este sistema (Sinav):
http://www.trensim.com/foro/viewtopic.php?f=26&t=28987&p=307390
http://www.ptferroviaria.es/Portals/0/PTFE/PTFE-Documents/SINAV_UPV.pdf
¿Véis este simpático "besugo"? Pues va por ancho mixto: http://ferropedia.es/wiki/Archivo:TU_110628r59b.jpg (abrir en ventana nueva)
Ese sistema necesita cambiar todas las traviesas, pero ese otro que digo sólo necesita añadir unos tacos al lado.
Pero dudo que haya una migración. Más aún cuando los trenes Madrid - Cádiz a penas sacarían ventaja en tiempo si en vez de ser trenes de ancho variable son trenes de alta velocidad a 300 km/h y ancho fijo.
Renfe ha dicho que no quiere operar el tranvía ni jarta de vino
Renfe no quiere operar ningún tren convencional, porque la gente se acostumbra a pagar poco por el tren y luego no subimos al AVE.
Tras seis años de obras los responsables de infraestructuras ferroviarias aún no han autorizado el invento, supongo porque realmente no tienen ni idea cómo narices hacerlo funcionar de forma decente sin que les reviente los horarios en una línea con muchísimo tráfico.
Ni que fuera la salida de Atocha - Puerta tortuga.
No me voy a poner con el eje transversal ferroviario de Andalucía, que ya me deprimo.
Yo no, es una prueba de que Enrique Barón fue un mal político. Esa línea estaba en la lista de cierre, pero la Junta de Andalucía aposto por ella, y con el tiempo se ha ido arreglando poco a poco y recuperando pasajeros, y ahora nadie se plantea el cierre.
#4: No hay que investigar nada, lo que ocurre es que CAF puso una fábrica en Linares, y la Junta de Andalucía les hizo pedidos para rentabilizarla.
https://maps.google.com/maps/ms?msid=215912714161820512340.000487961f68140aef3e4&msa=0&ll=38.107302,-3.616616&spn=0.006838,0.009645
Esa es la fábrica. Lo ridículo es que construyeron un ramal de vía a la fábrica... cuando podían haber recuperado una vía verde que ya habia, volviendo a poner vía de tren en ella.
#5 Como justificar el sueldo de ingenieros de caminos sin exigirles que sean eficientes, gracias.
#6: Es un tranvía turístico, usaba trenes históricos. En mi opinión, aunque no sea rentable al 100%, es una inversión cultural. Los trenes no son como los cuadros, es mejor exponerles en movimiento en vez de ponerles en pedestales.
#11: El artículo está exagerado, no digo que no tenga parte de razón, pero podría ser mejor.
Hay mucha manía hacia los tranvías, no entiendo el motivo, si a la larga es un transporte más barato, siempre que se construya con dos dedos de frente. Por otro lado, muchas veces lo caro no es el tranvía, sino todas las obras que se le asocian innecesariamente, como llenar la ciudad de rotondas. Por ejemplo, en Jaén destrozaron una avenida de acceso que no tenía cruces, ya que gastaron el dinero en derribar los puentes cambiarlos por rotondas.
Pero el "rotondismo" es un tema diferente, aquí dejo un ejemplo de rotondismo grave sin tranvía:
https://maps.google.com/?ll=36.844152,-2.42123&spn=0.006955,0.009645&t=k&z=17
Ahí había un puente, y debajo había una autovía sin cruces ni nada, a algún iluminado se le ocurrió que sería buena idea obligar a la gente a parar el coche en una rotonda. ¿Motivos para hacer eso? No se, sólo se me ocurren dos: pillar sobres y tocar los cojones a los conductores.
Pero a lo que iba, ahí no hay ni habrá tranvía, pero han plantado una rotonda estúpida. Por eso digo que no confundamos el rotondismo con los tranvías.
#12 El problema es la sensación y actitud de alguien conocedor de las soluciones. En vez de plantearlas desde un punto de vista crítico, las planteas como opciones perfectamente asumibles, si no es A, es B y si no C, o Delta, aunque delta sea una autentica barbaridad. Me pregunto si en la carrera de Caminos dais una asignatura de proyectos donde os expliquen indices de rentabilidad e inversión. Al parecer como disparáis con polvora ajena no os educan convenientemente y sois responsables de las deudas de los ciudadanos.
#15: No estudio esa carrera. Pero hay cosas que en el artículo están exageradas, como lo del cambio de ancho. Y a menudo se asocian a tranvías defectos que no son por su culpa, como el rotondismo.
Muchas veces se critica en exceso a los tranvías, mira Zaragoza, las tonterías que se dijeron de él, y ahí está circulando.
#17: Y no te digo que no, porque algunas líneas de tranvías están pensadas con el pompis. Por ejemplo, el de Vélez - Málaga, que es un tranvía con un recorrido un poco... bueno...
Podrían haber recuperado la línea de tren que había, convertida en tranvía para ir hasta Málaga, tendría más uso:
https://maps.google.com/maps/ms?msid=215912714161820512340.0004bae7d4eefb1eda6f4&msa=0&ll=36.768799,-4.094553&spn=0.053354,0.077162
Pero hay otras que están bien y no se deberían criticar tan a la ligera.
#15 En todos los proyectos se hacen análisis de alternativas valorando multitud de aspectos incluyendo técnicos, económicos y sociales entre otros.
El principal problema de muchas de las infraestructuras fallidas a día de hoy es que la decisión final sobre la alternativa que se construye se toma por personas más preocupadas por criterios políticos que las recomendaciones de los técnicos.
#19 La cuestión es simple, como técnico y profesional, conocedor de los resultados, no debe firmar un proyecto que sabe que no es viable. Si lo hace, es tan responsable como el político. Esta no será una época conocida por ponerle nombre de ingenieros a calles y puentes como en otras épocas y obras bien pensadas y ejecutadas.
#20 El tema no es nada simple, ya que la ejecución de una infraestructura de importancia conlleva un periodo larguísimo (de entre 10-15 años en muchos casos) desde que se planifica por la administración hasta que se acaba la construcción, en la que muchas personas tienen poder de decisión.
Por ello es injusto cargar toda la culpa a los técnicos, que en muchos casos se limitan a diseñar lo que pide la administración, y por extensión, al partido político de turno.
#23: Disculpa pero el tranvía de La Coruña funcionó (con acento en la O) más de 2 veranos... por lo menos 10 años.
Y si dejó de funcionar fue porque hubo cambio de partido, y el alcalde del nuevo partido decidió que como el tranvía era del alcalde de otro partido, tenía que dejar de funcionar, para dejar en mal lugar a ese alcalde.
EDITO: empezó a funcionar en 1997, así que "de dos veranos", nada, más bien 15 años, y porque no se quiso que siguiera funcionando.
https://es.wikipedia.org/wiki/Compa%C3%B1%C3%ADa_de_Tranv%C3%ADas_de_La_Coru%C3%B1a#El_tranv.C3.ADa
#20: A ver, el artículo está exagerado, el recorrido no se solapa tanto con la línea de Cercanías y además, el cambio de ancho es algo que yo no creo que se haga por lo menos hasta el 2050, y en todo caso, se podría poner ancho mixto en el tramo compartido.
Lo de la velocidad es un argumento un poco tonto, porque hay trenes que circulan a 120 km/h ahora mismo, y si a caso, se puede poner un PAET entre medias para que los trenes puedan esperar y de paso coger o dejar viajeros si los hay.
Tanto criticar al tranvía... ¿Por qué no criticáis el abuso de los autobuses en algunas ciudades? Eso también cuesta dinero a la larga.
#5 Me estás dando la razón :se hacen líneas de tranvía por interés del fabricante y no del usuario.
En A Coruña tenemos uno que costo 10 millones de euros y funciono 2 veranos y nunca más se volvió a saber de él.
Paco Vazquez alcalde que lo construyó se fue de rositas y la impunidad que hay es el problema de este país.
Siento una verguenza que extrapola mi cuerpo de que se permita tanto catetismo y paletismo en algo como eso. Te acercas a un ayuntamiento y te encuentras un ciclon de enchufados, paletos y chupa culos, la mayor parte sin titulacion ninguna o el que la tenga de un nivel inferior a lo normal y piensas ¿Pero en que puta mierda de sitio vivo gobernado y gestionado por semejante MIERDA? y ves casos como este de la noticia donde la mierda refuma a un nivel que para mi gusto deberia tener concecuencias penales para los que permitan hacer semejante MIERDA.
Siento muchisima pena por Cadiz, pero es que españa esta PLAGADA de casos asi o incluso peores.
Marca España
Coño, como el tranvía de Granada. Veraneo allí y llevo viendo obras desde no sé hace cuantos años.
A ver si se entera la pena, lo importante era la mordida, y a mas sobrecoste, mas mordida, QUE PARECEMOS NUEVOS.
Mientras no vaya gente a la cárcel seguirán pasando estas cosas y nunca jamás saldremos de la mierda.
Este país necesita una profunda regeneración judicial, lo demás ya vendrá solito.
Estaría bien que el autor, que escribe desde EEUU, citase -para variar- la fuente de sus informaciones.
Como se dice por ahí arriba, el problema no es el proyecto (no tiene nada de malo y es de hecho buena idea) sino que lleva eones en obras.
#26 Y por qué lleva eones en obras? Muchos de los motivos están en el artículo.
Eso de que es una buena idea es discutible, no se hizo ningún estudio. Solo sonaba bien. Se empezó la obra sin saber cuantos pasajeros se esperaban, sin comparar con autobuses...
Puede que fuese una buena idea, yo no lo sé y tú tampoco no se ha hecho un análisis serio. Pero tal como se ha ejecutado es para meter a alguien en la cárcel. Y tampoco sabemos si el trazado(y las paradas) es el mejor, parece hecho a brocha gorda; el tipo de tren puede que no sea óptimo, mala calidad de las obras, lo de las losas de granito...
#26: Y que es lo típico, gente que se aburre y decide criticar la corrupción en España. Y claro, lo fácil es ir a un proyecto grande, no mirar cientos de proyectos piraña que devoran los presupuestos poco a poco.
En #Valladolor robaron dinero en el ayuntamiento en pequeñas obras de mantenimiento a lo largo de muchos años. Quizás algunas obras sean reasfaltados periódicos debidos al paso de autobuses. Todavía estoy esperando a que salga alguna noticia de esas a portada.
#27: Toda una declaración de principios.
¿Y qué son entonces los proautobuses, procoches, protaxis...? ¿A caso no generan gasto los autobuses? El tranvía constará caro, pero lo construyes una vez y funciona décadas (si está bien construido), los autobuses en cambio requieren reasfaltados periódicos.
Todavía estoy esperando a que salga a portada alguna noticia sobre el robo de dinero en el ayuntamiento de Valladolid, donde tal vez algunas obras sean relacionadas con los autobuses y su periódico mantenimiento del asfalto.
¿Por qué no se compara el servicio de autobuses con el monorrail de Springfield?
#31 Pues porque los autobuses si te cansas o no hay dinero te los cargas y punto, y el puto tranvía te lo comes con patatas, coño, que tp hay que ser ingeniero para entenderlo, bueno, igual el problema es ser ingeniero para poder chupar.
#32: ¿A que te refieres con "cansarte de los autobuses"? ¿En qué escenario podrías "cansarte de los autobuses"? Es que no me lo planteo...
Y precísamente, si no hay dinero, el tranvía tiene un coste menor que los autobuses o los coches, con lo que si en vez de "no hay dinero" es que "hay poco dinero" podrías sobrevivir si al menos tienes un tranvía, mientras que con autobuses o coches te quedas en nada.
#33: En Cataluña van a poner cercanías en Gerona y Lérida, y ya las hay en Tarragona.
Pero no es cuestión de tener o tener cercanías como tal, hay zonas que están mejor servidas con trenes regionales, si hay mucha población, se ponen más trenes y más seguidos. Las cercanías son mejores cuando hay desplazamientos próximos.
Mucha gente dice "es que tenía que haber cercanías y...", y no es así, los trenes de cercanías no corren y tienen asientos duros, es mejor regionales, salvo que haya paradas muy próximas entre ellas.
Por último, las infraestructuras no se construyen en función de la tasa de paro.
#33 Lo hicimos con lo que nos sobraba del PER.
Los protranvías son peores que los liberados sindicales.
Acabo de enterarme que en Cádiz, la província con más paro de España y en la comunidad más pobre de Espana supuestamente, hay cercanías. En la Catalunya en la que yo crecí, supuestamente una de las comunidades más ricas, solo hay cercanías en la província de Barcelona, y ni de coña llega a todos sitios. La estafa a la que hemos sido sometidos en algunas comunidades estas últimas décadas ha sido bestial.
#34 Pero tenéis tranvía.
#34 Y los FGC, en galicia no sabemos lo que son los cercanias ni el metro
#34 El cercanías de Cádiz es alrededor de la Bahía de Cádiz, utilizando las mismas vías que el tren Sevilla-Cádiz. Une ciudades como Jerez ( más de 210000 habitantes), el Puerto de Sta María (90000 ), Puerto Real (40000 hab.), San Fernando (100000 hab.) y Cádiz (125000). Es uno de los cercanías más lógicos de España. Parece que por tener paro ya no nos merecemos ni tener un tren de cercanías no vaya a ser que se moleste un catalán.
Por cierto el tranvía me parece una cagada.
#38 y #41: Algunas personas son la poya, se creen que las infraestructuras deben ser construidas en función del nivel económico de la zona.
#38: Viendo el recorrido a mi no me parece tan cagada.
https://maps.google.es/maps/ms?oe=utf-8&ie=UTF8&gl=es&ei=izidS5i4J6KI4gbz9OyJAQ&ved=0CA0Q8gEwAA&hl=es&msa=0&msid=111429391237374365629.000481c7ec89f17ef4f42&ll=36.606158,-6.17981&spn=0.395766,0.617294&z=11&dg=feature
#34 Pues sí, esta provincia tan subdesarrollada (según tú) tiene líneas de Cercanías, y por cierto es de las más rentables de España.
Cualquier obra pública suena a desvío de dinero descaradamente. En Andalucía no hay que irse muy lejos para saber que ésta idea no es una alternativa factible y mucho menos bollante, ejemplo de ello: El dichoso tranvía de Jaén. Una cagada garrafal, vaya.
Que pregunten por el trambía que se montó también con fondos europeos en A Coruña , a ver que ha pasado con el
#6 Será tranvía, ¿no?