Hace 9 años | Por --198199-- a eweek.com
Publicado hace 9 años por --198199-- a eweek.com

(...) El desarrollador del kernel Linux Greg Kroah-Hartman moderó el debate y comentó que Linux ya corre en todas partes, entonces preguntó a Torvalds dónde cree Linux debería ir ahora. "Todavía quiero el escritorio" respondió Torvalds. El público estalló en aplausos. Torvalds no ve el escritorio como un problema del kernel, sino más bien un problema de infraestructuras.

Comentarios

D

#7 "Que el problema que tiene Linux es que para jugar al WoW hace falta tener 20 veces mas equipo que para jugar al Crysis 3 en eyefinity."

Menuda mentira. Los drivers de Nvidia e Intel estan a la par que Linux y en muchos casos Wow va más rapido con Linux y OpenGL.

Valverdenyo

#11 Dime cómo.

Yo tengo el WoW en un portátil con Ubuntu (no es la panacea pero con un i5 y una intel HD4000 debería tirar decentemente) y tengo que bajar gráficos al mínimo para poder hacer una raid, a veces el teclado se me buguea y me va pegando saltos (si veis a un druida por ahí corriendo sin cabeza soy yo lol). Estoy seguro que en ese portátil con un W7 por ejemplo no me pasaría.

Por no hablar del Hearthstone que no hay manera de hacerlo funcionar.

D

#36 Pasa de la mierda de Ubuntu e instala Fedora KDE que trae MESA 20. Quitas lo de la busqueda del escritorio (en el centro de control de KDE) algunos servicios de KDE como bluetooth y demás que no uses y a vivir.

S

#11 yo me gaste varios días intentando instalar LOL en linux mint y fue imposible.

x

#21 Bueno, lo de los drivers... Yo no juego en el ordenador asi que ni idea de como iran los juegos, pero para un tio que progrmaa y hace lo-que-todo-el-mundo-con-el-ordenador, lo de los drivers no esta solucionado aun.

Yo era ferviente defensor de nvidia porque daba un driver para Linux. No soy un taliban del SL, asi que no me importa que el driver sea propietario mientras funcione bien, pero un dia compre un barebone que tenia ATI porque pense que bueno, que lo de los drivers estaria solucionado... AL fin y al cabo todo el mundo decia que con ATI iba muy bien y ademas era libre, no iban a ser talibanes todos los de los foros... ¡Error! Una mierda el driver de ATI. Desde entonces me he vuelto a nvidia y tan feliz.

Fue hace tiempo y supongo que habra mejorado, pero cuidado con lo de los drivers porque hasta que los fabricantes no den ellos los drivers (y lo tengan todo, que creo que incluso el de nvidia va algo por detras) no hay nada que hacer.

Y eso hablando de la tarjeta de video, pero en casa tengo una tableta de dibujo que no funciona en linux porque mi distro, Mageia, no tiene la ultima rama del kernel, asi que tendre que esperar a la proxima version para usarla en linux. Y tengo un raton de esos tactil que no tiene gestos en Linux porque los de Logitech no hacen el driver para Linux (o al menos no lo hacian hace un año, la ultima vez que mire).

D

#38 yo tuve un portátil con gráfica AMD, ese infierno en Linux ya lo descubrí. Siempre Nvidia, aunque sea más caro. Aún con esos problemas, yo creo que el quid sigue siendo lo que he comentado antes.

x

#39 Si, que tiren de DirectX o de otras cosas portables-en-teoria-pero-que-da-fatiga-solo-pensarlo es importante, pero lo de los drivers sigue siendo un problema, sobre todo enel caso de las tarjetas AMD, porque cuando paso por un centro comercial y miro ordenadores lo primero que miro es si tienen la pegatina de nvidia o la roja de AMD, y cada vez veo mas pegatinas rojas. Yo me monto el PC a medida (hace años que no compro uno entero) pero la mayoria de la gente no, y si les viene de serie con una tarjeta de vidio que tiene un rendimiento que da pena...

#95 "driver de rendimiento dinamico"

N

#38 A mí me pasó algo parecido e hice unas pruebas de rendimiento entre nvidia y ati -> http://www.neorazorx.com/2013/06/review-de-la-amd-radeon-hd-7790-en-linux.html

D

#7 Menuda soplapollez. O sea, que si tu novia tiene un powermac con macOS y se le ocurre probar un juego que va con windows también le haces un dualboot. Y si se le ocurre probar de jugar con 4 pantallas se las pones también, y si luego se le ocurre que quiere probar un cluster beowulf se lo montas también. No entiendo por qué la gente no puede ser coherente con los sistemas operativos y adaptarse al que tiene.

D

#23 y le va a decir a su novia que nanai, que se olvide de jugar que aquí Linux manda.

e

#23 y #27 los dos teneis parte de razón (aunque os pierdan las formas) es verdad que no hay que ofuscarse si un juego o una aplicación no está para tu sistema operativo. Sobre todo en el tema de las aplicaciones hay miles de alternativas, la gente tiene que aprender que no necesita "el Office", lo que necesita es un procesador de textos sea cual sea, o una hoja de cálculos... pero no tiene por que ser por cojones el ExcellPero también es verdad que si existe la posibilidad del dualboot pues se usa. Ojalá con las aportaciones y el empuje de Valve el tema de juegos en Linux de un paso más adelante que eso le daría un gran paso al escritorio.

Por cierto para juegos que no pidan muchos recursos, wine suele tirar bien (y con playonlinux se facilita mucho la instalación)

meneandro

#29 La industria de servicios y servidores web usó linux y por interés amplificó, soportó y complementó el desarrollo de estas áreas y ahora mismo es el mejor sistema para montar un servidor. Ahora la indústria del videojuego está empezando a fijarse en linux, y en una época de cambios. Poco a poco al tener el foco de la indústria encima y con su ayuda, se están amplificando, soportando y complementando las partes de linux más cojas en este apartado: las mejoras en el apartado de drivers e infraestructuras básicas de gráficos son muchas y muy grandes, tanto que se tardará aún algún tiempo en verse en todo su esplendor. Pero lo que no hay duda es que la evolución está siendo muy rápida y que más pronto que tarde la madurez en estos apartados irá llegando.

D

#27 Un coche también está para servirme, y no voy cambiando de coche 6 veces al día a capricho, para ir aprovechando lo bueno de cada uno. Tampoco cambio de casa, ni de moto, ni de zapatos 6 veces al día. En realidad eso de ir cambiando de sistema operativo alegando que me sirvo de lo que necesito no tiene fundamento sostenible, porque hay computadores que no te vas a permitir comprar y programas que no podrás usar, y tendrás que vivir con las ganas de poder usarlos. En realidad solo estás usando lo que buenamente te puedes permitir, por eso, para mí, es una soplapollez, un quiero y no puedo por tu parte, que no puede llegar al nivel que estoy usando yo.

D

#27 Claro, y también vas con 7 teléfonos móviles en el bolsillo, para aprovechar lo mejor de cada uno en cada momento.

D

#23 Si tiene un PowerMac con Mac OS la única versión de Windows que va a poder instalar de forma "nativa" es Windows NT 4.0 así que no creo que le sirva de mucho. También podría tirar de VirtualPC pero el rendimiento sería horrible, incluso en un PowerMac G5 (aunque este no podría ser el caso ya que en un PowerMac G5 no se puede instalar Mac OS, solo OS X) así que tampoco le serviría de mucho. Por otro lado que el sea un amante del software libre no quiere decir que sea su religión ni que su novia tenga que serlo. Y lo que gasten, dejen de gastar, hagan y dejen de hacer como pareja es cosa de ellos. Como si la novia quiere montarse un acelerador de partículas en la cocina .

D

#23 Yo no puedo hacer lo mismo en linux que en windows, y necesito los dos sistemas operativos un amigo necesita un mac por qué el software de sus programas no están en windows y son cosas que pasan.

Ojalá llegue un día en que todo funcione en todos los SSOO de momento hay cosas que van mucho más rápido en unos que en otros y el arranque dual es un pedazo de invento


Por cierto sobre la noticia yo también me quedo con el escritorio paso de portátiles tablets etc si de verdad es para trabajar, que no digo que no se pueda hacer pero donde esté mi escritorio que se quite lo demás

cnicolas

#68 No soy 'jugon' por lo cual de juegos no voy a hablar por que no se, pero los progrmas que comentas como bien has dicho tiene alternativas en Linux y la gente que esas diferencias le van a ser importantes son minimas (yo estimo que un 5%), por que siendo sinceros no hay mucha gente que maneje Photoshop a nivel profesional en comparacion con la gente que no lo usa en absoluto o lo infrautiliza

Nathaniel.Maris

#75 Exacto, precisamente eso comentaba, que hay gente a la que he instalado Linux en sus equipos y siguen funcionando "casi" como el primer día y ellos tan contentos. Pero en el momento en que necesitan los niños, jugar, ya la tenemos liada. Por eso digo que cuando Valve haga "cosas", si Deity quiere todo evolucionará muy rápido.

cnicolas

#77 Bueno hay distribuciones especificas para niños como pueden ser Qimo o DouDouLinux que sirven para este publico, esta ultima incluso en modo LiveCD
#68 tambien hay distribuciones para gamers, eso si no se decirte que juegos tiene ni que calidad, en esta materia me quede anclado en el Duke Nukem

Nathaniel.Maris

#84 A ver, las distros para "niños" están cojonudas, son maravillosas, pero no hablamos de niños de 7-8 años que quieren aprender a usar el ratón mientras usan el ordenador. Yo me refiero al sector de usuarios en la franja de 14-50 años, esos que quieren jugar a lo que sale en la tele. Esos que quieren jugar a los juegos de la PS3 pero como papá no me la compra quiero jugar en el ordenador chachi que tengo que es un pepino!

Por poner ejemplos, Darksiders 2 (un port de consola que da pena, el juego es cojonudo, el port da asco), Tomb Raider 2013, Wolfenstein New Order (Un juegazo), esos juegos que no vas a mover en Linux porque no va a ser posible moverlos... (el Wolfenstein igual si, es un juego con un motor Gráfico Id Tech5, y esos solían llevarse bien con Linux).

D

#91 Darksiders 2 ya está confirmado para Linux, así como Dead Island.
http://www.gamingonlinux.com/articles/darksiders-2-confirmed-for-linux.4154

cnicolas

#91 Como te he dicho si me hablas de juegos me pillas no soy jugon para nada en absoluto pero para eso ¿no son mejores las consolas que el PC?

DarKSchneideR

#7 Yo jugue un tiempo runes of magic en linux con wine hace 3 años por lo menos lol, antes del cambio a la triple clase, eso si, los fps no eran los mismos que me daba en windows, me daba sobre 40-50 fps mientras que en windows lo movia a 60fps fijos. De todas formas veo por Steam bastantes juegos que estan metiendo ya para linux (bueno Ubuntu mas concretamente pone en las especificaciones) y algunos son bastante nuevos. Tendria que comprobar como funcionan pero es que no tengo espacio para tener 2 particiones en las que me sienta comodo duplicando cosas . Espero que cada vez haya mas juegos ya que basicamente es lo que mueve todo el cotarro y si encima funcionan mejor.... lo del apt-get install "juegos" vendria a ser un poco piratilla no? lol (si son f2p no claro :P).
Saludos.

Nathaniel.Maris

#53 Ya, el problema es que el equipo en cuestión mueve en Windows el Runes of Magic a 35FPS, en Linux directamente no tiene ni drivers la Ati radeon hd4650 para el Kernel de Ubuntu 14.04 (o al menos eso leí en su momento, pero tampoco le dí importancia porque sabía que no iba a jugar y con la aceleración del driver libre llegaba). Como le diga que hay que gastar dinero en SU pc me manda a la mierda, a mi me da igual que en el mío se mueve todo con soltura. ^^

Y sobre lo del apt-get install juegos, no tiene porque ser pirata, la propia tienda de software de Ubuntu vende juegos, steam vende juegos, puedes instalarlos pero si no tienes cuenta en Steam y el juego comprado simplemente no funciona. Por ejemplo Blizzard hace eso, puedes instalar sus juegos, pero si no tienes cuenta no puedes jugar, así que no les costaría nada hacer un repositorio de juegos para instalar (que supongo será la dirección hacía la que irán las compañías).

DarKSchneideR

#69 Solo tuve una ATI al comienzo de los tiempos cuando competia con voodoo lol, nunca mas desde que vi como iba el tema de los drivers, que si para una cosa va bien para las demas va mal y luego montones de problemas... eso si, si solo haces 1 cosa como por ej. editar fotos o video pues si puede valer... pero como que paso de complicarme nvidia hasta que salga algo mejor lol.
PD: Cuando salga el witcher 3 en linux a ver si se animan mas distribuidoras, pero como digo echad un vistazo en steam y vereis que ya hay muchos juegos que tienen opcion para instalar en ubuntu...

Nathaniel.Maris

#73 Ya bueno, yo llevo con ATI algunos años, configuraciones Crossfire y siempre bajo Windows, desde que uso/instalo Linux he tenido algún que otro problema pero nada grave, también es cierto que los drivers de Windows los actualizo cada vez que salen y los de Linux igual una vez cada 3 años.

Pero si, desde que me cascó la última gráfica y probé una NVIDIA de 40 euros que me dejó una muy grata sensación, estoy informándome bastante sobre el tema porque igual la siguiente gráfica que compre tiene Physx.

Jakeukalane

#7 El WOW lo he jugado sin problemas en un portátil con Ubuntu 9.10 y funcionaba mejor que en ordenador de sobremesa con Windows XP ... A no ser que lo hinchen cada poco, pues no debería ir mal ¿no?

Nathaniel.Maris

#80 Yo lo probé con Ubuntu 12.04 y una Ati radeon 4650. E iba bastante peor que en Windows, pero claro tampoco puedes hacer muchas comparaciones porque en Windows va "justo", si por ejemplo lo probara en mi equipo igual daría resultados "jugables", pero que tampoco me voy a poner a configurar mil temas y perder semanas de mi vida para raidear de forma semi-seria, cuando con 3 clicks en Windows funcionaba mejor. Que para hacer misiones mouseclickeando vale cualquier equipo a 20 fps, para hacer según que bosses del rollo Ragnaros Heroico con la sala llena de fuegos y 200 addons brillando... hace falta un poquito más de equipo.

Jakeukalane

#82 Debe ser la gráfica, la mía es una NVIDIA Geforce muy normalita, de hecho ahora mismo es una patata, osea que gráficamente el WOW también habrá ido subiendo sus requerimientos.

p

#80 Olvidando ya sistemas operativos ¿WOW mejor en portatil que en escritorio? Sería en raid de 1 persona con todo al mínimo, sin sombras ni detalles, y mirando pal suelo todo el rato.

Jakeukalane

#86 Supongo, pero iba más fluido y con más detalles que en esos sobremesa (que tampoco eran ultrasupermodernos). Yo no había usado nunca WINE para jugar y me impresionó mucho que funcionara mejor en Ubuntu que en un Windows XP (date cuenta de la fecha, 2009-2010)

pirado04

#7 Pues yo tengo gnulinux para TODO, incluido jugar.... Y un poco de respeto es GNULINUX!!

D

#6 Cierto. Aunque los drivers empiezan a ser decentes.

senyorningu

#3 Eso no es verdad del todo, Subsurface (http://subsurface.hohndel.org/) es un programa para el escritorio.

a

#2 #3 Linus siempre ha querido el escritorio, pero desde mi punto de vista está equivocado en las razones por las que Linux no ha cuajado en este segmento y puede que por eso parezca que no intenta nada por conseguirlo. En el minuto 23:43 de esta charla da su punto de vista sobre el asunto: Charla de Linus Torvalds en Aalto (Subtitulado)

Hace 9 años | Por acl a youtube.com

D

#2 Y le falta que alguien lo venda. Y cuando digo alguien no me refiero a DELL o HP, que les importa poco o nada. Lo que Ubuntu necesita es que la gente pueda ir a una tienda donde les vendan los equipos, donde haya personal que les pueda asesorar. Donde puedan comprar periféricos sabiendo que funcionará sí o sí y donde podrán ir a que les resuelvan cualquier duda. Como en las Apple Store o en las tiendas de Microsoft que hay en Estados Unidos. Por que de nada me sirve que en un centro comercial te vendan un equipo con Ubuntu si está rodeado de equipos con Windows y una vez vendido el único servicio que te van a ofrecer es enviarlo al fabricante si se rompe.

satchafunkilus

#8 "y una vez vendido el único servicio que te van a ofrecer es enviarlo al fabricante si se rompe. "

¿Y que te crees que van a hacer con tu equipo con Windows, mandárselo a Microsoft? Lo único que puede hacer un vendedor de ordenadores con un equipo roto es mandárselo al fabricante, lleve el SO que lleve.

D

#41 Eso depende. En una tienda de Microsoft no va a ser lo único y, en una de Apple mucho menos. En el caso de la tienda de Microsoft no lo sé pero en las App Store sí que sé que te van a hacer un diagnóstico contigo delante y, si hace falta, un test de hardware explicándote cada uno de los pasos. Depende de lo que haya que reparar lo harán en la tienda y si no lo enviarán donde sea o directamente te lo cambiarán. No compares una Apple Store con la sección de informática de tu centro comercial por que no tiene nada que lo uno con lo otro.

satchafunkilus

#43 " Eso depende. En una tienda de Microsoft no va a ser lo único y, en una de Apple mucho menos."

Tiendas de Microsoft y Apple son la minoría (sobre todo de Microsoft) Además, Microsoft no da garantía en su software, como pone en la letra pequeña de su contrato (normal por otra parte, ya que si lo dieran se arruinarían) sino que te envía al fabricante del equipo a que se coma el muerto.

"En el caso de la tienda de Microsoft no lo sé pero en las App Store sí que sé que te van a hacer un diagnóstico contigo delante y, si hace falta, un test de hardware explicándote cada uno de los pasos. Depende de lo que haya que reparar lo harán en la tienda y si no lo enviarán donde sea o directamente te lo cambiarán."

Te pueden hacer todos los test que tu quieras,(cosa que puedes hacer tu en tu casa) que las piezas las enviaran al fabricante para que las sustituya o repare. Por muchas tiendas fashion que monte Apple, ellos no fabrican nada.

"No compares una Apple Store con la sección de informática de tu centro comercial por que no tiene nada que lo uno con lo otro. "

Evidentemente, en mi centro comercial puede ser que me timen o puede ser que no, en la tienda de Apple es 100% seguro que me van a timar.

D

#47 Por muchas tiendas fashion que monte Apple, ellos no fabrican nada.

No, fabricar no fabrican nada pero si tienen que cambiarte la RAM, el disco duro o el módulo WiFI entre otras cosas o si tienen que reinstalar el sistema operativo van a poder hacerlo sin problemas.

Evidentemente, en mi centro comercial puede ser que me timen o puede ser que no, en la tienda de Apple es 100% seguro que me van a timar.

En una tienda Apple no te va a timar. Tienen un productos que te venden a un precio. Los productos tienen unas especificaciones y las cumplen al 100%. Tú pagas y te lo llevas a casa. Que te parezcan que son caros y que su precio no está justificado es algo completamente distinto.

satchafunkilus

#58 "En una tienda Apple no te va a timar. Tienen un productos que te venden a un precio. Los productos tienen unas especificaciones y las cumplen al 100%. Tú pagas y te lo llevas a casa. Que te parezcan que son caros y que su precio no está justificado es algo completamente distinto."


Vender un producto cuyo precio es 10€ a mas de 100€ es un timo. Que para conectar el portátil a un monitor tengas que comprar un accesorio que te cuesta 30€ cuando su precio real no es ni de 5 es un timo. Que las memorias vayan soldadas a la placa es un timo. que cualquier cosa que tengas que hacer al ordenador tenga que ser en la casa oficial es un timo. Pagar casi 1500€ por un I5 con 4gb de RAM y con tarjeta Intel es un timo.Y así hasta el infinito.

El hecho de que mucha gente acepte que le timen voluntariamente y a sabiendas, no hace que deje de ser un timo.

D

#74 "Vender un producto cuyo precio es 10€ a mas de 100€ es un timo."

No, no lo es. Venderte un botellín de agua como "medicina que todo lo cura, incluso el mal de ojo y el cáncer" es un timo. Venderte una botella de agua del grifo como si fuera agua del manantial de Tirthapuri es un timo. Venderte un botellín de agua a 5 euros el litro no lo es.

"Que para conectar el portátil a un monitor tengas que comprar un accesorio que te cuesta 30€ cuando su precio real no es ni de 5 es un timo."
Sigue sin serlo. Ellos te venden un adaptador que cumple con unas especificaciones. Si te parece bien ahí lo tienes, si quieres comprarlo a otro fabricante por 5 euros ahí tienes la opción. A ver si ahora vas a ser tú quien decida a qué precio tiene que vender cada fabricante sus productos.

"Que las memorias vayan soldadas a la placa es un timo."
No, no lo es. Muchos dispositivos (smartphones, por ejemplo) la llevan soldada y nadie se echa las manos a la cabeza. Es más, en los ordenadores cada vez se han integrado más componentes en la placa (controladores de disco, tarjeta de sonido, adaptadores de red) ¿es eso también un timo?.

"que cualquier cosa que tengas que hacer al ordenador tenga que ser en la casa oficial es un timo."
Si quieres conservar la garantía sí que tienes que hacerlo. Igual que con cualquier otro electrodoméstico. Y sigue sin ser un timo. La garantía certifica que el producto se ha fabricado sin desperfectos. Si le metes mano de cualquier manera y después se estropea va a ser difícil determinar si ha sido por un defecto de fabrica o por las manazas del usuario.

"Pagar casi 1500€ por un I5 con 4gb de RAM y con tarjeta Intel es un timo."
Que no, que no insistas, que por que algo te parezca caro no quiere que sea una estafa.

"El hecho de que mucha gente acepte que le timen voluntariamente y a sabiendas, no hace que deje de ser un timo."
Ya veo que para ti timar significa "vender algo por encima del precio que yo considero que debería ser el correcto". Pues tengo malas noticias: ese no es su significado:

timar.
1. tr. Quitar o hurtar con engaño.
2. tr. Engañar a alguien con promesas o esperanzas.

Apple ni te quita, ni te hurta. Tampoco te engaña: lo que te entrega es lo que te ha vendido. Así de simple. De todas formas si crees que apple está timando a la gente que sepas que es un delito. Cuando quieras vas y les pones una denuncia.

satchafunkilus

#98

"vender algo por encima del precio que yo considero que debería ser el correcto". Pues tengo malas noticias: ese no es su significado:

timar.
1. tr. Quitar o hurtar con engaño.
2. tr. Engañar a alguien con promesas o esperanzas."

De acuerdo, te doy la razón. No es un timo sino una estafa:

estafa

f. Timo, engaño con fin de lucro:
¡menuda estafa me han hecho vendiéndome esta pulsera como si fuera de oro!
der. Delito que comete el que, mediante engaño, abuso de confianza o uso de su cargo, se lucra indebidamente.



estafar

tr. Pedir o sacar dinero o cosas de valor con engaño:
le estafó un timador.
Dar a alguien menos o cobrarle más de lo justo:
te estafaron en el restaurante.

Defraudar, no ofrecer lo que se espera de algo:
con esta película habrán estafado a más de uno.
der. Cometer alguno de los delitos que se caracterizan por el lucro como fin, y el engaño o abuso de confianza como medio.




"Sigue sin serlo. Ellos te venden un adaptador que cumple con unas especificaciones. Si te parece bien ahí lo tienes, si quieres comprarlo a otro fabricante por 5 euros ahí tienes la opción. A ver si ahora vas a ser tú quien decida a qué precio tiene que vender cada fabricante sus productos."

Pueden poner el precio que les de la gana, pero las cosas tienen su precio por mucho que los de Apple se lo inflen. Dar menos o cobrar mas de lo justo es estafar.

"No, no lo es. Muchos dispositivos (smartphones, por ejemplo) la llevan soldada y nadie se echa las manos a la cabeza. Es más, en los ordenadores cada vez se han integrado más componentes en la placa (controladores de disco, tarjeta de sonido, adaptadores de red) ¿es eso también un timo?."

Los componentes que se integran en las placas de los ordenadores no son excluyentes. Si yo quiero una tarjeta de red o de sonido mejor la puedo instalar, a pesar de que lleve una. Las memorias no se pueden anular si van soldadas, con lo que el equipo se queda con la ram que lleva para siempre. Es injusto con el fabricarte de memorias, ya que se le cierra la posibilidad de vender nuevas memorias y con el usuario, ya que se le quita la libertad de cambiar algo que nisiquiera pertenece a Apple, sino a Kingston o a otro fabricante.


"Si quieres conservar la garantía sí que tienes que hacerlo. Igual que con cualquier otro electrodoméstico. Y sigue sin ser un timo. La garantía certifica que el producto se ha fabricado sin desperfectos. Si le metes mano de cualquier manera y después se estropea va a ser difícil determinar si ha sido por un defecto de fabrica o por las manazas del usuario."

Una cosa es lo que dice Apple y otra muy diferente lo que dice la ley. Un ejemplo lo tienes en el año de garantía que te dan cuando por ley son dos. Y esto no solo lo hace Apple, sino que lo hacen muchas otras marcas.

"Pagar casi 1500€ por un I5 con 4gb de RAM y con tarjeta Intel es un timo."
"Que no, que no insistas, que por que algo te parezca caro no quiere que sea una estafa."

Esa es precisamente la definición de estafa:

estafar

Dar a alguien menos o cobrarle más de lo justo:
te estafaron en el restaurante.
Defraudar, no ofrecer lo que se espera de algo:
con esta película habrán estafado a más de uno.


No es que me parezca caro, es que las cosas tienen su precio . Si yo te vendo un coche que vale nuevo 10000€ por 100000 es una estafa, aunque tu me lo compres de buen grado, de la misma forma que si te doy un préstamo al 50% de interés es usura, aunque tu aceptes el préstamo.


"Apple ni te quita, ni te hurta. Tampoco te engaña: lo que te entrega es lo que te ha vendido."

Apple te estafa desde el momento en que te da algo que vale X por mas dinero. Apple no fabrica ningún componente.

"Así de simple. De todas formas si crees que apple está timando a la gente que sepas que es un delito. Cuando quieras vas y les pones una denuncia. "

Prefiero ignorar esa marca a estar luchando por gente a la que le gusta ser timada/estafada. Al que le guste comprar mierda a precio de oro que lo haga.

Valverdenyo

Mi comentario de #46 era para #43 en vez de para #41

Valverdenyo

#41 Si vas a una tienda de informática decente, también te lo testearán teniendo Linux o lo que sea.

Eso depende de los técnicos que trabajen en la tienda o Sat y no del logo que tengan en el pecho.

satchafunkilus

#46 "Si vas a una tienda de informática decente, también te lo testearán teniendo Linux o lo que sea."

Testear un equipo a ver si esta roto no depende del SO que lleves, entre otras cosas porque da exactamente igual.

Valverdenyo

#49 Por eso digo que no depende de la marca, depende del técnico que te atienda, que sea un técnico de verdad y sepa lo que hace, y no un comercial que te intente colar pieza nueva o el último imacbooknosequé

satchafunkilus

#50 Generalmente, si compras un pc con Windows te suelen amenazar con que si borras ese Windows e instalas otra cosa perderás la garantía..... del software (que no la tiene)

Y con este cuento chino tienen acojonados a muchos de mis usuarios. Conozco gente que sufre en silencio Windows Si vas a una tienda de informática decente, también te lo testearán teniendo Linux o lo que sea.
Vista (y no tan en silencio) que preferirian dejarse contar una mano con tal de no desinstalarlo por que "pierden la garantía del pc"

D

#50 Partimos de la base de que el que va a comprar no sabe ni qué es OS X ni sabe qué es Linux. Esta persona entra en una tienda a comprarse un ordenador como el que se compra una cafetera y en el 95% de los casos saldrá con un equipo con Windows por que es lo que le van a vender.

Puede que se de el caso de que en la tienda tengan algo que no sea Windows (Apple, Linux). En ese caso en la mayoría de ocasiones el vendedor no sabrá lo que está vendiendo y, si el cliente pregunta, le dirá algo como "eso es algo raro para diseñadores / hackers, mejor ve a lo seguro". Puede que se de el caso de que esté en una tienda donde sepan lo que venden y tengan interés en resolver las dudas, pero esas son las menos.

Si va a una Apple Store le resolverán cualquier duda que tenga. Le hablarán de las aplicaciones de Windows que tienen versión para OS X. Le hablarán de las aplicaciones que son compatibles y como en el peor de los casos se puede virtualizar un Windows. Le dirán que si se compra un equipo ellos le migran todos sus datos sin problemas y que si tiene problemas (no se instalar la impresora, no se como instalar un programa, lo que sea) puede ir con el equipo y le resolverán cualquier duda.

Y no solo eso, sabes que ese trato lo vas a tener exactamente igual en cualquier tienda de Apple. ¿Que te has comprado un iMac en Madrid y te mudas a Barcelona? No hay problema. ¿Que estás de vacaciones en Málaga y tienes problemas con tu portátil? No hay problema. ¿Que te has comprado un iPad en Murcia pero estás visitando a un familiar en Valencia y tu hijo pequeño te lo ha apagado mientras se estaba actualizando? Ahí tienes una Apple Store, ahí te lo solucionan.

Ah, y esto no solo se da en las Apple Store, que ahora que lo pienso no son las únicas tiendas centradas en productos Apple. K-Tuin no es una Apple Store pero vas a encontrar prácticamente lo mismo.

D

#46 En el caso de Apple sí que depende del logo que llevan en el pecho por que es la política de la empresa, no es algo que hagan los empleados en algunas tiendas por que les guste. Y, obviamente, no van a darte de lado por llevar un equipo con OS X por que es una tienda de Apple.

Sobre Linux no conozco ninguna tienda que oficialmente soporte Linux. Sé que PCBox antes en el configurador de equipos tenía como opción instalarte Linux de forma gratuita pero ahora no lo veo. Y que te lo instalen no quiere decir que te den soporte cuando tengas problemas. O que se vayan a molestar en aclarar tus dudas. De hecho ni siquiera significa que vayan a mirar las cajas. Un día fui a comprarles un escáner y por curiosidad les pregunté si funcionaría con OS X (no, no iba a usarlo en un Mac pero lo hice por curiosidad). Pues me dijeron que no. ¿Sabes de qué me di cuenta al llegar a casa? que en la caja ponía bien claro "Compatible con Windows y OS X".

Existe una razón por la que Steve Jobs se arriesgó creando las Apple Store y es que se dio cuenta de que dos cosas: que el trato al cliente en las tiendas de informática dejaba que desear (y ya te puedes imaginar en los centros comerciales donde tienes a un vendedor de neveras en el departamento de informática) y segundo, que a ninguna tienda (y mucho menos a sus vendedores) les interesa los productos ni saben qué están vendiendo. Vé a comprar un Mac o un ordenador con Linux a una tienda cualquiera y verás la de burradas que te van a soltar. Sí, es posible que te encuentres con tiendas donde sepan qué están vendiendo, pero en la mayoría se dedicarán a tirar balones fuera.

Amandy

#8 "Donde haya un personal que los pueda asesorar", de acuerdo, esa es la clave de todo. Pero asesorar de manera amigable, amable y profesional. Cuando voy a las conferencias de Software Libre me pongo en lugar del usuario que no conoce Linux y quiero salir corriendo de ahí. Mucho tecnicismo, encima poca empatía con el usuario común que teme a la consola de comando. En Linux hace falta más tíos carismáticos, inteligentes y respetuosos de la diversidad de pensamientos, que no necesitan pelearse con el mundo ni echar mierda contra usuarios Apple o Microsoft para promover las grandes ventajas de usar Linux.

Hasta ahora los promotores de Linux en su mayoría son usuarios que parecerían miembros de una secta religiosa, cerrados y poco empaticos con las necesidades del usuario común. Eso debe cambiar!

D

#2 el escritorio es lento, inestable, fragmentado, incompatible, lo cambian cada 6 meses y los saltos entre"Major versions" son un desastre

S

#2 En mi opinión aun al linux de escritorio le falta mucho para ser tan amigable como windows. Por ejemplo me cansa q para cualquier tontería me pida la clave de root.

Valverdenyo

Claro que quiere al escritorio, trabajar con el portátil en las rodillas es incomodo lol

ktzar

Cada vez en mi empresa veo más linux instalados en los escritorios de la gente. Muy pocos windows ya.

El hecho de que mucha gente trabaje sólo con un navegador, email y hojas de cálculo y quizás alguna terminal hace que quieran sistemas sencillos, sin parafernalia y que vayan rápido.

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Linus Torvalds, el fundador de Linux : Todavía quiero el escritorio

www.ikea.com

Nitros

Torvalds no ve el escritorio como un problema del kernel, sino más bien un problema de infraestructuras.
Traducción libre:
El kernel lleva funcionando perfectamente y siendo un ejemplo de como hacer software durante años. Si GNU/Linux no triunfa en el escritorio es por culpa de la basura varia que le ponen encima. Como por ejemplo PulseAudio o X Window System.

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Antes de ayer me peto Kubuntu por culpa de fglrx en una de sus últimas actualizaciones y con mint lo probé y me volvió a pasar, este tipo de cosas hacen que cualquier usuario vuelva a Windows, por la falta de estabilidad. O se crean productos hardware-software en condiciones como se está haciendo con el sistema Android o no va a triunfar en su vida.
Por cierto con los drivers libres me funciona. Es curioso que exploten los privados, maldita ATI expero que ardas en el infierno, esto con Intel no pasa. Al final me va bien Mint con Ciannamon y drivers libres ATI, es una pasada ver videos en streaming mientras se te instala el OS.

tiopio

El abuelo cebolleta cuenta batallitas.

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Bueno, yo contaría Mac OS X como cierta victoria, al fin y al cabo está basado en FreeBSD

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Lo cual a Linus se la suda #16, él creo Linux, no BSD.

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El desarrollador del kernel Linux Greg Kroah-Hartman moderó el debate y comentó que Linux ya corre en todas partes, entonces preguntó a Torvalds dónde cree Linux debería ir ahora. "Todavía quiero el escritorio" respondió Torvalds. El público estalló en aplausos.

Sólo les falta el "¡Aleluya!".

p

Pues yo no uso escritorio. Con un window manager voy que chuto.

m

Os contaré una experiencia con SL:

Hay un programa que se llama Blender que es de diseño 3D artístico. Pues bien, tenía una cosa hecha con el Blender 2.49b, y he probado a hacer lo mismo en uno posterior y sencíllamente es imposible, quiero decir, no veo la forma de replicar el resultado con el mismo fichero.

Afortunadamente ese programa se distribuye en paquetes de "descomprimir y usar" (además del sistema de paquetes típico de varias distribuciones), pero en Linux no siempre todo es así, y en ocasiones te ves forzado a usar una última versión que en muchas ocasiones te cambian cosas de forma que puedes perder la forma de trabajar. Quizás alguno piense que esto es una tontería, pero no lo es tanto, puesto que a veces quieres replicar un resultado.

Monglomorolo

Que alguien le compre un escritorio a este hombre, por el Amor de Dios... lol

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Alguien sabe si las smartTV se pueden modificar? tengo una de ikea que...

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Me estoy leyendo los comentarios y se está hablando más de microsoft, apple, servicios informáticos, juegos tonterías varias etc. Que de lo que ha dicho Linus y esto pasa cada vez que hay una noticia de estas...

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sudo apt-get install internet

> u sure install internet [yes - no]: y
> downloading internet..

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Yo ahoramismo estoy en xubuntu, el escritio VUELA! y por supuesto cuando cambio entre ellos VUELA! tengo tmux con 4 terminales + vim con varios splits.. y el cambio entre ellos es instantaneo. Ni un problema de drivers, ni un problema ni error de configuracion, todo lo q me a salido al paso o he querido modificar sin problema alguno, 100% documentado, control total.

¿Que mas quereis? media center? instalais xbmc con una simple linea de comando.. sin ncesidad de abrir un navegador.

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MATE revive cualquier vieja gloria

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El escritorio es para TRABAJAR. Cuando llego a mi casa lo que quiero es echarme en el sofa.

Para mi como usuario, el PC es un ATAUD. Y no solo entierro al PC, sino que entierro la faceta de "PIRATA COLECCIONISTA". He borrado 10TB de contenidos, el 90% de mi colección.

Ha sido muy bonito familia, los miles de DVDs que grabé, las decenas de discos duros que peté, y ahora con 3G y una tarjeta de 32GB soy el rey del mando.

El PC ha muerto, VIVA INTERNET.

Nathaniel.Maris

#88 Por ese camino va mucha gente y normalmente eso es bueno porque usan Linux (Android) para ello. ^^

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#93 Android for the win!

Hace unos años comparaban un PC con un trailer de 12m... Los primeros coches eran todo terrenos... Hoy seguimos viendo trailers y todo terrenos por las carreteras, pero la mayoría utilizamos utilitarios familiares.

Siempre tendré PC, pero lo que uso es el móvil.

¡Y que móviles! 800x400 de resolución... Cuatro núcleos... conexion wifi... SON LA HOSTIA!!!!

¿Que los transportistas quieren trailers? Pos fale... Pero la mayoría no.

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Ademas sq la gente se a vuelto estupida con los años, cuando no se habia inventado la interfaz por ventanas todo cristo usaba terminales y programas en modo texto para trabajar.. Hay q darle la razon a Jobs o a quien dijo en su tiempo q windows estupidizaba a la gente deliberadamente. Por lo menos en macos han conservado la terminal y la han seguido enriqueciendo..

Abrir en win el cmd.. da sencillamente cancer.

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#97 Cuando los ordenadores funcionaban exclusivamente con líneas de comandos la mayoría de la gente no tenía ordenador en casa. .

D

#97 pero si en el curro. Ademas tampoco es del todo cierto. Los q tenian "ordenador" lo usaban. Los q tenian "consola" lo usaban. Usar un raton y moverse entre ventanas no significa "mejor" ni es sinonimo de productividad.

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Este si es el año de...

cnicolas

En mi opinion de usuario de GNU/Linux en el escritorio desde hace mas de 5 años creo que los escritorios de Linux (KDE, Gnome, LXDE, XFCE, etc) son completamente validos para el 95% de la gente. El problema es que hay mucha gente empecinada en usar el programa 'X' sin preocuparse en buscar un programa que haga lo mismo en GNU/Linux aunque tenga un nombre distinto, la mayotia de la gente que en algun momento les he hablado de Linux siempre preguntan por un programa privativo y cuando les he dicho que existe otro programa que sirve para lo mismo me han respondido que solo sirve ese programa.

animalDeBellota

El problema no son los drivers son las putas X. Es slgo diseñado y pensado para algo diferente a un equipo personal (básicamente acceso remoto) y realmente degradan mucho la experiencia de uso d escritorio. Cosas como Wayland debería ser la dolicion pero no acaba de extenderse.

Nathaniel.Maris

#70 Si yo te entiendo, pero es que eso no podemos explicárselo al usuario DEL ESCRITORIO, que es realmente el que usa el Escritorio, si queremos ganar la batalla del usuario hay que hacer las cosas de forma diferente y teniendo en cuenta otros criterios... yo sigo a la espera de Wayland, incluso de MIR, pero mientras...

sieteymedio

Para saber por qué el usuario medio nunca usará Linux en su ordenador de sobremesa (escritorio) simplemente hay que leer estos mismos comentarios.

"El escritorio". Leyendoos parece que esteis hablando de un nuevo S.O. revolucionario para jugar a juegos, y se ve que os encanta el postureo de soltar datos técnicos, que es lo que hace huir al usuario medio cada vez que oye "Linux".

Si por casualidad alguien llega a este comentario sin haber entendido de que coño están hablando:

El diseñador de Linux dice que le encantaría que la gente dejara de usar Windows/Mac en su ordenador de sobremesa y usara Linux.
Y dice "todavía" porque Linux empezo en este ámbito, el del ordenador de sobremesa. Luego se hizo el amo del Sistema Operativo de los móviles (Android) y chorrocientos sistemas más. Pero el usuario medio con su PC siempre se ha resistido a usar Linux. Y así seguimos y vamos a seguir porque nos encanta mitificar Linux como S.O. de los friquis y los expertos.

Nathaniel.Maris

#81 Eso no es cierto, en el momento en que usar Linux para las "tareas del usuario de sobremesa" sea posible, Linux ganará por goleada a Windows en cuestión de un par de años.

Es más estable y es más bonito, ahora bien, si el usuario tiene que perder semanas configurando el sistema, probando drivers, ABRIENDO LA CONSOLA PARA ESCRIBIR COMANDOS!, el usuario escapará como de la peste porque lo que quiere es usar su ordenador, no aprender a compilar el Kernel.

Utilizar Linux es MUCHO más fácil que utilizar Windows, tienes TODO el software que vas a querer utilizar en la tienda de software de Ubuntu/Mint, en aptitude o en synaptic, no hay que ir a las páginas Web a descargar mediante downloaders con toolbars, no hay que crackear nada, no hay que actualizar el programa cada vez que lo arrancas porque hace 15 días que no lo actualizas. Instalas todo, actualizas sistema y lo actualiza todo, enciendes el equipo, metes contraseña y es un escritorio como cualquier otro, salvo por el problema que se comenta aquí, que el usuario normal además de facebook, quiere que su hijo pueda juegar al fifa. ^^

D

Linux ha sido creado por muchos colaboradores; Torvalds solo tuvo la iniciativa, que tiene su crédito. Por otro lado, no soporto la actitud soberbia y prepotente de Linus cuando discute con otros desarolladores.

D

#100 Sobre lo del suicidio, a primera vista no he encontrado nada, parece demasiado exagerado para ser verdad.

Ahora bien, creo que esa moda de ser políticamente correcto para decir que no puede llegar a ser bastante peor. Especialmente cosas del tipo "me parece bien pero creo que deberías mejorar esto", cuando realmente quieres decir que nunca va a ser aceptable, ni aunque mejore una cosa u otra.

Así no haces perder el tiempo a la gente, y al ser directo, sabes que es lo que piensan los demás. Si eres políticamente correcto, no lo sabes, y eso genera desconfianza.

Además, si se leen los comentarios de Linus en su contexto completo parecen mucho más benignos. Si te explican varias veces que tu idea es mala, es normal que a la cuarta te manden a la mierda.

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¿Y a este? ¿Todavía no lo ha fichado Pablemos? lol

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El fundador del kernel Linux, no del sistema GNU/Linux. Digo esto porque sé que mucha gente cree que Linus Torvalds fundó el sistema operativo GNU/Linux él solo, cuando lo que fundó fue el kernel Linux.

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#17 a mí también me ha chirriado, pero puedes interpretarlo como establecer los fundamentos.

Shotokax

#20 a la "gente corriente" le importa casi todo un pimiento. Así nos va.

hotza

#59 es negativo por PLASTA. (ninguno mio)
Las respuesta de #24 lo dice todo.
Que se quede a mirar como le crece la barba hasta tenerla mas larga que su profeta.

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D

#1 Anda, resulta que si dices las cosas como son la gente se lo toma a mal y te frien a negativos.

javicid

#59 Yo personalmente no suelo votar negativo, pero ya he visto a este usuario 2 veces hoy intentando trolear al personal en los comentarios.

Si tuviera gracia aún, pero es que además es un troll malo con ganas.

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#59 Es una cuestión personal con ese usuario, como no dice más que chorradas yo ya no leo ni lo que escribe, es tan zote que le casco un negativo siempre...

D

#59 Este tema del gnu/linux es MUY MUY MUY viejo... Es de mala educación reavivar flames que quedarón zanjados.

Cuesta mucho llegar a un consenso y enterrar el hacha, para que vengan listillos a desenterrarla, y eso es lo que ves en la respuesta.

D

#59 No es por eso, es que en otra noticia dije que Podemos, según se puede ver en un vídeo que añadí en mi comentario, hizo un acto de censura impidiendo grabar un acto, así que la manada de borregos populistas de Menéame me están atacando ahora, jajajaja.

Bueno, que en realidad son cuatro gatos, pero con nicks repetidos, un par de zumbados que tienen una docena de nicks.

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Linux es el sistema operativo de la gente que no tiene vida, de los pajilleros, de los frikis.

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#12 ¿Como osas? ¿Qué será lo siguiente? ¿Meterte con Pablo Iglesias, el grafeno, los gatitos? Te van a vapulear a negativos. Ayer me instalé Ubuntu, estoy jodido

D

#12 Y es el SO de tu router, y el de muchos móviles, y el que sirve las paginas amateur que visitas con asiduidad.... y el que me da de comer mejor de lo que puedas imaginar.

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#12 Según leo en Wikipedia, el 38% de los servidores en Internet están basados en Linux (ojo, Linux, no otras variantes *nix) Más que ningún otro sistema operativo. Quiero entender que no sabes muy bien de lo que estás hablando y crees que Linux es un sistema operativo doméstico.

D

Con tanta variedad de Escritorios (unity, xfce, gnome, kde, lxde, awesome, etc etc y muchísimos más) lo que se consigue es perfilar lo y mejorar.
Pronto lograremos algo, pero mejor que haya variedad ya que no llueve a gusto de tod@s. Para mi si tienes un equipo potente un i5 o i7 pues unity va de lujo. Si tienes un equipo con poca potencia gráfica lo suyo es xfce, lxde o awesome.
¿Que te guste o no? eso es otra cosa, siempre puedes modificar su aspecto. Antes de quejarse hay que buscar la solución.

#12 Tu si que tienes vida, te pasas el día en meneame por que nadie en la vida real te aguanta. Que penas das tío. Busca ayuda profesional.

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#35 Ese es un tema recurrente al hablar de linux en escritorios, la variedad no es mala, pero tampoco es particularmente buena. En el fondo tienes una división, duplicación de esfuerzos, etc.

Yo uso kubuntu, estoy encantado con él, pero sé que hay algunos temas a veces nimios o más importantes en los que sé que es mejor no entrar. Mi impresión es que las distribuciones no están "niveladas", todas tienen funciones que destacan mucho y luego otras carácteristicas totalmente olvidadas.

Si encuentras una distribución que cumpla tus necesidades o que solo deje en el olvido cosas que no son tan importantes perfecto, pero en general, todas dan la impresión de ser SO incompletos.

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#12 Y Windows y Mac es para la gente que cambia su libertad por el "todo hecho".

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#12 Disfruta de tu vida estandarizada sin pajas, que yo disfrutaré de no ser idiota.

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