Hace 9 años | Por sivasalhort a washingtonpost.com
Publicado hace 9 años por sivasalhort a washingtonpost.com

Lo más importante es el gráfico. En gris, el bloque de la libra esterlina 1929-38: Reino Unido, Canadá, Australia, Nueva Zelanda y Sudáfrica. En rojo, Japón 1992-2001. En amarillo el bloque del oro (varios países europeos pero no recuerdo cuales). En negro, la Eurozona 2007-2014. No sólo esta última obtiene el peor resultado, sino que además está amesetada. "Tal como argumentaba la semana pasada, la eurozona es una de las peores catástrofes de la historia económica."

Comentarios

crycom

#4 #6 ¿Se ha descontando la inflación a ese crecimiento de PIB en las otras zonas? porque a base de hacer papelitos además de quitar poder adquisitivo a las familias (especialmente las de renta baja) cualquiera crece en un gráfico de PIB.

crysys

#6 Lamentablemente esa contabilidad creativa viene impuesta por Bruselas. Y espera que quieren meter ahora toda la economía sumergida con la que podemos meter un subidón del 20%. Y digo lamentablemente porque eso nos hará parecer más ricos y nos tocará poner más para Europa y recibir menos. Ni a este gobierno ni el anterior le gusta eso.

D

#4 la verdad es que resulta inconcebible que todo el mundo sea consciente de ello y sin embargo se esté haciendo todo lo contrario. Aqui o hay gato encerrado (algun tipo de soborno para que promocionen el desastre) o estamos gobernados por auténticos incompetentes.

harapo

#7 Efectivamente, parece que una de las causas de la situación es el euro, y la rigidez de tener que mantener una política monetaria conjunta para países que funcionan a distintos ritmos, y que necesitarían distintas recetas para salir del hoyo.

Unidoa a una discutible gestión del BCE, nos ha llevado prácticamente a la parálisis económica.

Las únicas políticas de reactivación que se les ocurren (y que enrealidad son medidas políticas, ajenas al BCE), pasan indefectiblemente por subvencionar sectores que necesitarían una reconversión profunda y la cacareada "austeridad" (esto es, recortes en servicios públicos) que teóricamente reactivaría el sector privado, pero que a la vista de los resultados obtenidos, no está funcionando.

D

#40 Tu primer párrafo es la clave: Una moneda, 18 + 1 gobiernos.

D

#1 Sobre todo a los que no tenemos cuentas con dinero en el extranjero.

D

#2 No hace falta, basta NO TENER CUENTAS o dejarlas bajo mínimos: Deja tu cuenta vacía con lo justo para las domiciliaciones. Aunque sólo sean 5€ vale la pena.

Y otro consejo, antes del 20 de Octubre sería bueno que tuvieras algo (de 500€ a 1000€ si puede ser) en Francos Suizos o Dólares Canadienses o (peor opción) Dólares Australianos, sólo por si "lo que se cuenta" es cierto.

c

#42 Si los tengo el 21 de octubre ya no vale?

D

#45 Más que nada porque a esa fecha ciertos medios de alto nivel ya tendrán las primeras filtraciones de lo que más tarde se publicará y se adelantarán con lo que la situación ya empezará a estar emponzoñada ¿Como crees que los ricos siguen siendo ricos? La corrupción también viene de obtener información, y con la casa de putas que es la UE obtener un final feliz de lujo es fácil (comparado con, por ejemplo, China, que a alto nivel le da mil vueltas a la UE y los USA, pero eso sólo porque no eres chino).

Pero de nuevo, esto si "lo que se cuenta" es cierto.

Casi mejor que hablemos de gatitos, así seguro que no pongo nervioso ni meto la pata

c

#47 Claro, claro, tú, que eres rico y tienes información privilegiada eres tan generoso de compartirla con todos los meneantes

D

#49 lol lol lol

T

#42 Que es "lo que se cuenta" para el 20 de Octubre?

gonas

#42 ¿Tienes información privilegiada y no la compartes?

Eres como la casta.

serlec

#68 #42 creo que se refiere al test de stress de los bancos europeos que publican resultados en Octubre y que se augura serán calamitosos...

D

#74 Cuando vea que se usa un stress test para denunciar la corrupción y hacer limpieza... entonces les daré credibilidad.

Por ahora son una manera de hacer un lavado en público.

Tenemos un sistema que se pasa por el forro de los cojones los principios mas básicos, de PARVULARIO, referentes a la gestión de riesgo, con un Blesa que dice que no sabe lo que son las preferentes, y por supuesto no le importaba.

¿Stress-Test? Lot ado about nothing.

rafaLin

#42 So mamón, no puedes soltar eso y luego callarte, ¿qué es lo que se cuenta?

En cualquier caso, para cubrirte ante una catástrofe, antes que comprar otras monedas mejor comprar plata, oro (monedas físicas, claro, no ETFs), bitcoins, judías, latunes... cosas tangibles. Si el dólar o el euro se fueran al carajo, el resto de monedas tampoco valdría gran cosa.

D

#12 marhuender styleee!!

#1 ¿más todavía? porque ya sólo falta quemar el país entero.

#65, creo que me voy a ir apuntando al viaje sin retorno a Marte para no estar aquí el día que EE.UU quiebre.

D

#1 ¿cuando la realidad nos golpee (de nuevo) sera cuando devolvamos el golpe a los culpables o ni aun así dejaremos de ser un país de cobardes?, lo digo para ir haciendo las maletas y renunciar de forma publica a mi nacionalidad española por vergonzante o esperarme y hacer justicia DE UNA PUTA VEZ

shem

Artículo de propaganda americana.

x

#3 Cierto, pero eso no quita que tenga algo de razon.

p

#23 Tiene coña que lo digan los estados hundidos.

PeterDry

Derechita a portada...

El mérito es de Ángela Merkel.

j

#62 con peor me refiero a que antaño el bigotes quiso mandar y no le dejaron, ahora no sólo no se oponen sino que es lo que quieren.

#63 con bigotes no me refiero a Aznar, sino al mendrugo asesino nazi. Aznar era un semidios en las instituciones europeas, con el se logró que España tuviera la misma representación que tenía Alemania, además de bautizar la expresión "fumarse un puro". Con Aznar fuera se nos veía consistentes, con zapatero mejor ni decirlo. No hablo bien de Aznar ni mal de Zp, tan sólo que el primero tenía de la mano comiendo a sarkozy, bush y blair, mientras el otro, no fue bien visto con el tema de la alianza de civilizaciones.

s

#27 Solo por concretar que "el bigotes" si te refieres a Aznar, lo que busco siempre fue crear un bloque fuerte en contraposicion a Alemania y Francia.

Ese bloque se materializo con España, Reino Unido, Portugal e Italia, como quedo demostrado en la guerra de Irak, pero tambien en otros temas relevantes como por ejemplo la posicion de fuerza que consiguio este bloque en el tratado de Niza, donde consigio una sobrerepresentacion sobre el eje Francia-Alemania.

Es solo para matizar que la epoca Aznar, fue una epoca Atlantista y de generacion de un bloque en contraposicion a Francia y Alemania, y que justo al final de ese periodo una gran cantidad de gente hablaba de que españa necesitaba "Una vuelta a Europa", en el sentido de estar mas proximos al bloque de la "vieja europa". Posteriormente durante el mandato de Zapatero se produjo ese giro a posiciones proximas a Alemania y Francia, que es donde seguimos ahora.

T

#63 Es lo que tiene este país de políticos marionetas, parece que necesariamente hay que posicionarse en un extremo "época atlántica" o en otro "vieja europa". Somos incapaces de hacer un bloque que se adecúe un poco a nuestros intereses, a países que estén en características similares a nosotros ya sea geográfica o económicamente.

s

#64 Estoy de acuerdo en que aqui somos my extremistas.

De todas maneras se tienden a generar bloques por pura inercia, lo mismo pasa con la sociedad, hoy tienes tu unos intereses y si has generado un bloque ese bloque te apoyara(hoy por ti mañana por mi), pero si vas generando grupos de intereses cada vez... puede que estes mas veces solo que con alguien.

Yo soy Atlantista, pero independientemente de eso, si que creo que nuestras alianzas naturales son con Italia y Portugal.

serlec

#27 Los arboles hay a quien no le dejan ver el bosque, no estamos controlados por Alemania, estamos controlados por el lobby bancario europeo que le importa una mierda la economía real y menos los indices de pobreza infantil españoles, no quieren devaluar el euro simplemente por no quieren bajar el precio de la mercancía con la que comercian que no es otra que el dinero, este sistema monetario en el que estamos inmersos es la perversión del capitalismo y va más allá de los gobiernos de uno u otro país. Muchos economistas advertían de esto antes de la entrada de nuestro país en la moneda única, pero claro eran considerados anti-sistema, como el profesor Navarro.

#52 Simplemente meten carbón a la locomotora para que siga funcionando el sistema, como acabará nadie lo sabe, tenemos una economía basada en el crecimiento infinito y como paradigma estarás conmigo que no se aguanta, pero a priori parece mejor inyectar dinero para dinamizar la economía que dejarla morir, a tenor de los acontecimientos.

#58 El día que colapse USA vamos todos detrás y entonces ya veremos, ¿Walking Dead?

pardines

El artículo compara la situación de los años 39 y la actual en base a la insistencia en mantener modelos que NO funcionan. Entonces el patrón-oro, ahora la ortodoxia del euro. En aquellos años, como ahora, a los más ortodoxos (línea amarilla) les va peor que a los que abandonan el modelo antes.

D

Europa tiene un importante capital humano.

Tenemos mucho "saber cómo"

Solo con quitarnos de encima a las élites parásitas, extractivas o vendidas a potencias extranjeras, ocuparíamos el lugar que nos corresponde en el mundo.

Europa es la cultura y la razón, en un mundo de fanáticos e ignorantes.

Lamentablemente eruropa es también la decadencia de las viejas élites más preocupadas por agarrarse fuerte a su salvavidas que por reflotar el barco.

D

#17 Europa hace tiempo que ha dejado de ser faro cultural, motor económico, potencia militar y ahora ni siquiera es capaz de garantizar el reemplazo de natalidad.

Es una vieja chocha que vive del turismo, un decrépito parque temático que se cree centro del mundo cuando ya no es modelo para nadie.

i

#18 El 7% de la población mundial al que le corresponde el 23% del PIB global - no me importaría llegar a viejo y chocho en las mismas condiciones, decrépito viviendo con una calidad de vida que en pocos lugares más del mundo (¿USA, Canada, Japón, Australia?) es equiparable.

Y comentando el artículo, en ningún momento hace referencia que las otras crisis presentan un crash muy acusado, que como se ve en el gráfico no esn "grave" en la crisis de la zona euro. Como ha mencionado algún comentario antes, si realmente esto es lo peor que nos puede pasar igual no es tan sumamente malo... (sin negar que el paro, la juventud y muchos otros aspectos sean un drama, lógicamente)

StuartMcNight

#18 La Union Europea es la primera potencia económica mundial por PIB y la segunda por exportaciones.

Por favor. Echemos mierda y caguemonos muy fuerte sobre nosotros, pero....no digamos bobadas.

Hanxxs

#53 El PIB, ese venerado dato que por sí solo no significa nada para el bienestar de una sociedad.

"El 24,8% de europeos en riesgo de pobreza o exclusión social" http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/People_at_risk_of_poverty_or_social_exclusion

Autarca

#18 Tengo una amiga que trabaja en China.

Me contaba que, al menos de momento, el crecimiento chino sigue siendo un mérito completamente occidental.

Y no solo por la empresas que invierten, sino porque los chinos tienen una nula capacidad de innovación, los ingenieros chinos pueden reproducir magistralmente estructuras ya conocidas, pero son incapaces de variarlas. Incluso en empresas completamente Chinas el departamento creativo esta copado por europeos, y algún americano. De algún modo seguimos teniendo el "saber como" Aunque ya no lo aplicamos.

Por supuesto, esto es solo una opinión

YaExisto

#18 De todas formas hay países y países dentro de Europa, y todos sabemos en qué lugar por desgracia está España. A este país lo han hundido los políticos. Hay muchísima gente preparada que se ha tenido que ir a buscar la oportunidad de trabajar en su sector, porque en España sólo le esperaban empleos basura temporales.
Hay mucha gente preparada con estudios universitarios y años de experiencia que con 45 años se han quedado en paro, siguen siendo jóvenes dentro de lo que cabe ya que tendrán que cotizar hasta los 67 para la "soñada" jubilación. Muchos de ellos se han quedado con una mano delante y otra detrás, ahogados hasta el cuello por tener hipoteca y familia que alimentar.
Lo único que está salvando a los universitarios de la generación posterior 25-35 años de no quedarse anclados en España, es precisamente la libertad de maniobra que muchos no tuvieron en el momento de producirse la crisis. Es decir, la mayoría de los que emigran no tienen hipoteca ni hijos, con lo cual todavía están a tiempo de labrarse un futuro en otro país acorde a sus estudios.

La pena es para los que no tienen más remedio que quedarse y aguantar el chaparrón, viendo que no está en sus manos poder cambiar nada, y sólo esperan a poder conseguir una mejoría cuando les toque ir a votar.

D

#17 Tenemos mucho "saber cómo". Tampoco te pases.

sinson

Resumiendo Europa K.O. EEUU resite ya que tiene la máquina de hacer billetes y la potencia militar para aguantar un rato más.

r

washingtonpost (yankee) diciendo lo mal que esta Europa y que EEUU esta mejor... y voy yo y me lo creo...,

r

#12 Estas diciendo que Espanya representa a toda Europa? vale... entonces digamos Detroit vs Espanya...

dreierfahrer

#24 no, no he dicho eso, creo q te has equivocado al citar

xiobit

#12 EEUU está quebrado y solo aguanta por la máquina de hacer dinero que les compran los chinos.

reygecko

#38 Y por su poderoso avalista: el ejército de los Estados Unidos.

unjuanma

#11 Correcto, ataques yankies y ingleses por sus intereses.
El dia que explote el dolar, lo de europa va a parecer una broma en comparacion con lo que pasara en USA.
Voto Erronea/Sensacionalista.

p

#11 Que tengan intereses en decir eso no lo convierte en mentira. Los datos son los que son, en EEUU llevan años creando empleo a toda máquina y el PIB crece a un ritmo aceptable. En Europa seguimos con un paro muy alto (no solo en España, la media del continente sigue siendo alta), y con el PIB por debajo de niveles de 2007. Lo mismo para UK. Y ya no hablemos de Canadá o Australia, que parece que no hayan tenido ni crisis.

Si eso no es estar peor que ellos, no sé qué es. El problema de Europa es que no es un ente económico cohesionado, si ahora el BCE inunda el mercado de dinero puede recuperar España, Italia o Grecia (que están mal), pero a la vez crear un burbujón en Alemania (que está bien).

Como EEUU es un todo, puede jugar con el banco central, porque el país entero va al mismo ritmo.

s

Mi conclusión sobre el gráfico: se ve que la zona Euro está completamente amesetada desde 2010. El año 7 de la zona europa corresponde a 2013.

Mox

El artículo es erróneo, USA no se ha recuperado en absoluto ya que crece por debajo de su inflación, el gráfico también induce a error ya que obvia muchas dimensiones.

Inflacionar y aumentar el gasto por cierto es lo que llevamos haciendo durante al años, y sobretodo desde que empezó la crisis, hasta que se acabaron las reservas y empezamos a endeudarnos.

La noticia no es más que una amalgama keynesiana.

ktzar

No digo que no haya bolsas de pobreza, pero comparar la calidad de vida de ahora y la de los años 30.. Vamos, nada que ver

Hanxxs

#16 Desempleo en EEUU durante la Gran Depresión: 25%. Desempleo en España en 2014: 26%. No, nada que ver...

D

#16 Se llama desarrollo tecnológico.

s

#16 Desde el punto de vista de un economista la comparación es lógica porque lo que está estudiando es precisamente la economía, y tal vez no sea descabellado decir que el batacazo económico es similar.

Otra cosa es que avances políticos, sociales y tecnológicos hagan que vivir durante esta crisis sea mejor que vivir durante la gran depresión o durante la crisis del SIII en el imperio romano.

D

Según el propio gráfico el enunciado del titular es falso de momento

Tiño

Un artículo que critica a la UE por no seguir las mismas recetas anti-crisis de EEUU. Otro más...
Pues que sigan engañándose a si mismos imprimiendo 75000 millones frescos al mes. Lo único que han conseguido hasta la fecha no es más que un levísimo descenso del paro, y gran parte de este descenso se debe exclusivamente a la explosión del fracking, que ha conseguido abaratar el coste de la energía en comparación con la de la UE de forma significativa, a expensas de otros costes que no les interesa tener en cuenta de momento. ¡Pero encima siguen echándose laureles! Cuando lo único que han conseguido mediante su expansión monetaria descontrolada es provocar un burbujote de activos financieros que por supuesto a los únicos que beneficia es a los titulares de estos activos, y del que no sabemos cómo acaba: ¿un nuevo colapso aún más severo? ¿un escenario de hiperinflación calcado al de Alemania y Austria en los años 20-30?
Me quedo con Draghi, gracias.

D

#52 Termina con USA imprimiendo billetes para pagar la deuda y el dolar pasando a segundo plano porque nadie lo querrá ni en pintura. Y ese es un escenario que en yankilandia ya dan por hecho: no paran de endeudarse y su capacidad industrial sigue estancada, es una cuestión de tiempo. Eso sí, si bien es cierto que Estados Unidos no va a tener problemas para pagar la deuda, como se las arregle para conseguir financiación después de eso ya es otra historia.

habitante5079

El PIB no va a aumentar significativamente mientras los Bilderberg no consigan el control mundial de la economía sin fisuras, y cuando eso suceda la clase trabajadora serán meros esclavos sin derechos. Esto ya lo declaró David Rockefeller en 1999. La crisis se debe a la retirada de gran cantidad de capital 'financiero' a paraísos fiscales, que actualmente acumulan más del 30% del PIB mundial. Ahora están tratando de meter en cintura a los países que no se prestan al juego de dejarse dirijir por el gobierno en las sombras.

D

#30 Si esto es cierto, que creo que lo es, solo queda una vía de acción: expropiar esos bienes. Tomar el poder político para ejecutar las decisiones.

D

Disculpad que este economista llegue tarde al debate.

Ni es una crisis, ni una depresión, es la REALIDAD, presente y futura.

Hace 20 años que se habla de esta situación, en la que occidente ve reducir su poder adquisitivo por la convergencia de medio mundo a.k.a. no hay gasolina para todos y ahora los chinos van en coche.

Crecer era un mantra válido cuando eramos sociedades tercermundistas con mucho trabajo por delante, el materialismo de producir. Ahora tenemos países modernos, respetuosos en cierto grado con el conocimiento científico.

En resumidas cuentas, lo facial ya lo hemos hecho, por ejemplo, llenar España de AVES, carreteras y aeropuertos... Infraestructuras soberbias y necesarias...

Ahora para crecer, en vez de cambiar nuestro entorno, tenemos que crecer nosotros, como personas, como sociedad, en la manera de relacionarnos, de respetar el método científico, de aprender de los errores.


Cambio de paradigma, ya no se puede crecer sin dejar de ser borregos.

No estamos en crisis, es la realidad la que nos dice que hemos llegado al final de la linea del crecimiento mediante la expansión, y que ahora hay que coger el tren de la eficiencia, no en la producción, sino en la toma de decisiones.

La crisis es la realidad. Para "salir" hay que cambiar, innovar, copiar, por ejemplo a Suecia con sus leyes de Transparencia y caida de la corrupción, o a Suiza con su Confederación, o a California y su modelo de participación ciudadana...

A la casta no le gusta, pues ahora son ellos el problema, un poco como lo que dijo González en 1994, que le echaban por haber tenido éxito, y tenia razón, pues del éxito pasado no se puede vivir eternamente, y cuando tus ideas tienen éxito y las implementas... ya solo te queda marcharte, pues no te quedan ideas...

Son los efectos secundarios de crecer... que nos hacemos mayores...

Trimegisto

Una recomendación: leed "Lords of finance", donde explican toda la historia de las crisis y depresión entreguerras debido al patrón oro, desde el análisis de los banqueros de los bancos centrales. Realmente interesante y las similitudes con la actual crisis son muy notables.

d

Y mientras tanto en nuestra querida España, algunos siguen creyendose las mentiras de los que se están forrando en plena crisis (y a sus amigos) condenando al resto a un futuro incierto de sacrificios y penurias. Pero sigan, sigan apoyando a los que nos han llevado al desastre (entre otros) y criticando a los que proponen un cambio y una posible mejora de la situación (aunque algunos son brujos y predicen como sería un gobierno diferente a lo que tenemos).

s

Lo mejor: And that leaves the ECB as Europe's only hope—which means they're probably doomed.

ktzar

Con la diferencia de que en los 30 se pasó mal y ahora la verdad es que en Europa de vive bastante bien. Ojalá dure la depresión económica 20 o 30 años más y nos demos cuenta de que, con decrecimiento, se puede vivir bien.

D

#15

Un 28,2% de los españoles sobreviven en la inmundicia.. ¿Cómo es eso de que se vive bien? Vivirás bien tú, hay millones de españoles en la calle.

r

#69 #15 Solo faltaria que vivieramos peor que en 1930 con el cambio tecnologico vivido en 80 años. Pero el hecho es que con una riqueza centenares de veces superior sigue habiendo gente en la calle, gente que pasa hambre. Lo cual es mas grave.

Y tambien puedes mirar un poco a tu alrededor y ver lo que esta pasando en Ucrania, que es parte de todo esto. Se llama imperialismo, conquista de mercados para colocar tus productos, y lucha por las materias primas. Y si quieres nos vamos a egipto, libia, siria, mali, irak o palestina.

Vamos a mirar para otro lado si quieres, pero eso no va a hacer que la ostia no te alcance.

D

Si gana el PP en 2015, le echará la culpa de la crisis a otros. O dirán que no han tenido tiempo suficiente para que sus medidas tengan efecto. Y si llega al poder una coalición de izquierda, le dejarán como herencia recibida tal descomunal cagarro o zurullo económico que no tendrán margen de maniobra en 4 años para poder mejorar casi nada.

vviccio

Los que mata la economía son los intereses de algunos (Alemania) y sus dogmas sin fundamento. No sé para que formamos economistas si al final nadie les hace caso.

Cehona

El motor de Europa, lease Alemania, está renqueante y cuando los rusos le den la puntilla con el gas, ya ni arranca.
Ricos solo hay 10 y el honorable, que puedan tener su flota de coches alta gama.

Nomada_Q_Sanz

Me veo de alguna forma comprando en dolares.

D

El primer comentario de la noticia dice:

"These statistics are completely meaningless in a deflating population, please go back to the drawing board and quote GDP per capita if you want better than a C+ on your thesis."

Y tiene toda la razón. Sin relacionar la evolución del PIB con la evolución del número de habitantes el gráfico no aporta nada.

R

"As I've said before the euro is the gold standard with moral authority. And that last part is the problem."

Nada más que decir. Otro capullo keynesiano como Krugman al que sólo le importa crear burbujas especulativas para que parezca que se crea empleo y que hay "prosperidad". Y tiene los santos cojones de decir que en Japón "no se ha hecho suficiente" tras duplicar la oferta monetaria en un año.

D

Recomiendo los podcast de Colectivo Burbuja lo llevan avisando desde hace mucho tiempo:
http://www.colectivoburbuja.org/

D

Pues una de prozac en forma de bonos o deuda publica ¿no?

D

Sí bueno, pero los bancos, inversiones y grandes empresas europeos se han salvado.