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#17:
#1 ¿Vergüenza por qué? ¿Alguna vez te has parado a pensar en cuánto se saca de verdad esa gente? ¿Has estado un tiempo prudencial observando como actúan y como se reparten los espacios? ¿Has sido capaz de detectar las mafias que hay con esto? ¿Conoces a algún mendigo (de verdad) que haya intentado pedir en una zona y que le hayan echado los que tienen la zona controlada? Hay que dejar de ser tan crédulo y confiado y observar un poco lo que tienes alrededor.
#6:
A mi el otro dia me pidio un "mendigo" dinero para comprar tabaco. No me lo gasto yo para ahorrar y te lo voy a dar a ti para que fumes campeon. Si me hubiese pedido dinero para comida se lo hubiese dado, pero tabaco ...
#12:
Curiosamente nadie protesta porque ese "obrero especializado" esté cobrando esa mierda. Los seres humanos somos igual de hijos de puta en todos lados. Antes que estar nosotros mejor preferimos mil veces que el de al lado esté peor que nosotros.
#11:
La lismona es una forma de beneficencia popular que trata de compensar nuestras deficientes instituciones de ayuda social. Aquí y el Italia, somos iguales. Mucha caridad cristiana, mucho ayudar a los pobres, pero que sigan siendo pobres, que vivan de la mendicidad, de explotar el sentimiento de culpa mantenido generación tras generación como sustituto de la solidaridad. Ahora, esos si, si la mendicidad llega a ser una actividad organizada, la convertimos en delito y la llamamos mafia, no sea que la organización sirva para reclamar algún derecho.
#9:
Yo hace años que lo practico en España. Menos caridad y mas justicia.
#14:
Yo estoy en contra de limosnas y voluntariados, salvos ocasiones especiales como catástrofes que haya que hacer una campaña urgente de ayuda. Considero que es el Estado quien tiene que garantizar el bienestar de todos los ciudadanos. Si hay mendigos porque la crisis es dura el gobierno debe asegurar el bienestar a través de comedores y alojamiento, contratar gente que haga dicho trabajo y hacer lo necesario para que los mendigos encuentre un modo de subsistencia. Si la ciudadanía se encarga de dichas labores desinteresadamente jamás el Estado se preocupará seriamente por el problema.
#51:
#6 Yo es que ya no sé qué pensar.
Hace unos meses en el aeropuerto se me acercó uno pidiéndome dinero para el billete del tren para poder llegar a Barcelona (2€ billete sencillo)
Yo le contesté sinceramente que no creía tener nada suelto en la cartera (nunca suelo llevar suelto)
Total, que aún así miré y vacié mi cartera. Tenía monedas que llegarian a unos 40 o 50 céntimos y me dispuse a dárselos diciendo que eso era todo lo que tenía.
El personaje en cuestión, me miró con una cara de desprecio y me soltó un: con eso no voy a ninguna parte, hombre. Y se largó.
Me quedé a cuadros. Yo ya paso.
Por no obviar (le ha pasado a mi padre un par de veces) de ofrecerles comida del súper y rechazarla.
Hace unos meses en el aeropuerto se me acercó uno pidiéndome dinero para el billete del tren para poder llegar a Barcelona (2€ billete sencillo)
Yo le contesté sinceramente que no creía tener nada suelto en la cartera (nunca suelo llevar suelto)
Total, que aún así miré y vacié mi cartera. Tenía monedas que llegarian a unos 40 o 50 céntimos y me dispuse a dárselos diciendo que eso era todo lo que tenía.
El personaje en cuestión, me miró con una cara de desprecio y me soltó un: con eso no voy a ninguna parte, hombre. Y se largó.
Me quedé a cuadros. Yo ya paso.
Por no obviar (le ha pasado a mi padre un par de veces) de ofrecerles comida del súper y rechazarla.
#78:
Le di 5 euros a un hombre que tocó mi timbre pidiendo comida, porque no tenía comida envasada ni dinero suelto. El hombre contestó que era mucho dinero y que le pediría algo a otro vecino. Yo insistí en que se lo quedara y el hombre abrumado me conto su triste historia. Era un mariscador gallego al que el médico le habia dicho que si volvía a meterse en el mar en invierno se moriría, así que para mantener a su familia iba por toda España trabajando de temporero en el campo. Había pasado la noche durmiendo detrás de mi casa con unos plásticos y se iba a un pueblo a 40km de mi casa andando. Era un hombre muy mayor así que me ofrecí a llevarle en coche y lo dejé en la casa del cura que le alojaba hasta que empezara a trabajar. Para algunos es durísimo tener que pedir para vivir.
Solo leo historias de mendigos ladrones por eso he escrito toda esta parrafada.
Solo leo historias de mendigos ladrones por eso he escrito toda esta parrafada.
#32:
Y es así. Los sitios donde se gana dinero están pillados por las mafias. ¿O es que os pensáis que los mendigos de la calle preciados de Madrid (calle con más transeúntes de Europa y una de las mayores zonas comerciales) son gente pobre que ha ido a dar allí de casualidad? Los cojones, intenta ponerte ahí un día, encontramos tu cuerpo en el Manzanares al día siguiente.
Los sitios donde se gana están pillados por esta gentuza... Y los sitios en los que no se gana, pues obviamente no los utiliza nadie.
Los sitios donde se gana están pillados por esta gentuza... Y los sitios en los que no se gana, pues obviamente no los utiliza nadie.
#85:
#6 De pensar así al 'tú no eres un mendigo: tú eres un puto vago que no quiere trabajar', como piensa mucha gente aquí en Estados Unidos, hay un paso. Si a mí un tipo que no tiene nada me pide dinero por la calle, me da igual si se lo gasta en comida, en tabaco, en droga o en buscar qué hay al final del arco iris. No tiene NADA, y si la única manera que tiene de lidiar con eso es fumándose un pitillo, no soy quién para juzgar lo que hace con la pasta que le dé.
#13:
#2 si te fijas en el cartel se hace referencia a la etnia y a la nacionalidad (hablan de obreros ITALIANOS, así, con mayúsculas). A mi los carteles me parecen estupendos, pero me parece una metedura de pata (y normal que la gente se cabree) mencionar la etnia o la nacionalidad. El problema es la caradura, no ser gitano.
Lo digo como español. Cualquier español que haya estado en el sur de Inglaterra sabe que hay chavales españoles cometiendo muchísimos hurtos en pequeños comercios... Creo que a nadie nos haría gracia que los comerciantes generalizasen con nosotros y encima lo pusiesen en carteles.
Lo digo como español. Cualquier español que haya estado en el sur de Inglaterra sabe que hay chavales españoles cometiendo muchísimos hurtos en pequeños comercios... Creo que a nadie nos haría gracia que los comerciantes generalizasen con nosotros y encima lo pusiesen en carteles.
#107:
#36 Yo NUNCA doy dinero a ningún pobre. Le doy la dirección del ayuntamiento para que pregunte por los servicios sociales. Ellos, que son especialistas, recomiendan no dar nunca dinero, por lo que indica #72, que lo mas probable es que sean mafias, algunas incluso disfrazada de organización religiosa o incluso de ONGs.
#77 La caridad es una mala válvula de escape para los que tienen mala conciencia social. Si en en vez de limosnas, nos dedicáramos todos a pedir justicia, la caridad no solo no existiría, sería pecado.
#82 ¿Y cómo se combate contra esas bandas? ¿Dando limosnas o creando una cultura de la justicia social, diciéndole a la gente cómo actuar ante una petición de limosna?
#88 No, la limosna no causa la pobreza, pero no no solo no hace nada por evitarla, si no que mantiene una idea de que que las personas nos dividimos en tres clases, los pobres, que tienen carencias producto seguramente de sus pecados, los ciudadanos de a pié, que como no podemos hacer nada, nos lavamos la conciencia con limosnas, y los poderosos, que son entes abstractos que no tienen ninguna responsabilidad social.
#77 La caridad es una mala válvula de escape para los que tienen mala conciencia social. Si en en vez de limosnas, nos dedicáramos todos a pedir justicia, la caridad no solo no existiría, sería pecado.
#82 ¿Y cómo se combate contra esas bandas? ¿Dando limosnas o creando una cultura de la justicia social, diciéndole a la gente cómo actuar ante una petición de limosna?
#88 No, la limosna no causa la pobreza, pero no no solo no hace nada por evitarla, si no que mantiene una idea de que que las personas nos dividimos en tres clases, los pobres, que tienen carencias producto seguramente de sus pecados, los ciudadanos de a pié, que como no podemos hacer nada, nos lavamos la conciencia con limosnas, y los poderosos, que son entes abstractos que no tienen ninguna responsabilidad social.
Comentarios
A mi el otro dia me pidio un "mendigo" dinero para comprar tabaco. No me lo gasto yo para ahorrar y te lo voy a dar a ti para que fumes campeon. Si me hubiese pedido dinero para comida se lo hubiese dado, pero tabaco ...
#6 A mi me sorprende la de gente que pide fumando. Seguramente les han regalado el tabaco, pero da la sensación de engaño.
#6 Ahí está, es que tiene narices. Cuando alguien os pida dinero le decís que le compráis un bocata o algo para comer. De su reacción os daréis cuenta de si de verdad necesita ese dinero o si está intentando tangaros.
#24 Hay mucho medigo profesional pero hay mendigos de verdad por los primeros no hay que generalizar y como dice #18 de ofrecerles comida se hace un buen corte no es perfecto pero si se lo come ya les esta ayudando y los que piden para droga/alchol son adictos y solo con eso ya estan condenados, un dia lo veras desaparcer o con suerte cometeran un delito que los mande a la sombra una temporada reduciendo el infierno en que estan.
No es tan bonito menos los profesionales(otro infierno/esclavitud) el resto mendigos no es que tengan una vida divertida.
Hay mendigos falsos sin mafias ni derivados pero dudo que sean un 1% de el total.
#18 Casualmente hace cosa de una semana y media iba por Lubliana cuando un mendigo me pidió 2,5€ para comer. Me sorprendió que tuviese tan clara la cantidad que le tenía que dar.
Acababa de llegar a la ciudad, cargado con dos mochilas y buscando mi hostal, así que me pilló un poco de sorpresa. El tio insistía en que tenía hambre y que era para comprarse un bocadillo. Me llegó a decir que si no le creía, podía acompañarle al supermercado y comprarselo yo.
Total, que la segunda vez que me lo propuso, sin maldad alguna por mi parte, acepté acompañarle. Cual fue mi sorpresa que no habiamos dado ni diez pasos cuando me dijo: "¿Sabes qué? No te preocupes, no hace falta que me compres nada, ya se lo pediré a alguien más adelante".
Sin saberlo, le había aceptado un ordago
#18 Una vez yo le di a un mendigo unas papas fritas y cuando miré el indigente estaba tirándoselas a los pájaros.
#18 De hecho, yo nunca doy dinero. Si piden comida o algo de primera necesidad se lo compro (si puedo).
#6 Si te hubiese pedido dinero para comida, a lo que está haciendo hay que añadirle que te esta mintiendo.
#6 Dinero nunca. Pregunta a personas que trabajen o sean voluntarios en centros de acogida y similares y te lo confirmarán.
#6 A mi me pidió un mendigo dinero para "comer". Justo salía del super así que le di un par de latas en conserva (menos es nada). Me las rechazó.
#6 Yo es que ya no sé qué pensar.
Hace unos meses en el aeropuerto se me acercó uno pidiéndome dinero para el billete del tren para poder llegar a Barcelona (2€ billete sencillo)
Yo le contesté sinceramente que no creía tener nada suelto en la cartera (nunca suelo llevar suelto)
Total, que aún así miré y vacié mi cartera. Tenía monedas que llegarian a unos 40 o 50 céntimos y me dispuse a dárselos diciendo que eso era todo lo que tenía.
El personaje en cuestión, me miró con una cara de desprecio y me soltó un: con eso no voy a ninguna parte, hombre. Y se largó.
Me quedé a cuadros. Yo ya paso.
Por no obviar (le ha pasado a mi padre un par de veces) de ofrecerles comida del súper y rechazarla.
Lo que vi el otro día en Bilbao es mucha gente pidiendo y leyendo, la verdad es que es raro, se aburrirán todo el día ahí claro, pero nunca lo había visto antes.
#51 Una vez una mujer me pidió para el autobús, le pregunté cuando le quedaba y se lo di. Nunca había pasado tanto apuro. La mujer se puso a llorar, me dio las gracias muchísimas veces y quiso darme toda la calderilla que llevaba en la cartera, cosa que por supuesto rechacé, al final la tuve que echar porque me estaba sintiendo muy mal. No me sentí bien por ayudarla, me sentí como una mierda.
Otra vez en Barcelona se me acercó un hombre que decía que iba hasta Italia y no había comido desde Portugal, me contó un poco su historia y le di algo, más tarde le vi con un bocadillo y me saludó. Alguna vez me han engañado, seguro, pero quien está en la calle normalmente necesita ese dinero aunque te mientan en la razón, hay de todo en esta vida, pero pedir no es fácil.
#52 esa gente está en apuros circustancialmente y con esfuerzo y ayuda de los servicios sociales acabarán tarde o temprano saliendo adelante. Al ponernos en su lugar vemos lo dificil que resulta pedir ayuda, pero una vez te la ofrecen y te dan los pasos a seguir ¿no haríamos mayor esfuerzo por salir de esa situación y lo demostraríamos? Basta con empatizar para darnos cuenta.
#51 Una vez un mendigo entro a un restaurante de comida rápida donde yo estaba comiendo y me pidio un dinerito para una bomba de aire porque su carro se le quedo en el estacionamient... y que su mujer y bebé estaban ahí, lo que me llegó al alma.
Yo muy idiota le di $20 dólares para que me devolviera el cambio, me dijo gracias, y se fué y no volvió.
Esa noche, en mi imaginación, murió de una sobredosis de droga... o se arrepintió, y buscó un trabajo y es feliz.
#20 Yo siempre hago lo mismo, si un mendigo viene a pedirme dinero le pido yo dinero a él antes de que él me lo pida a mí, y se va corriendo.
Excelente idea. Yo a veces le doy monedas para evitar decir "no", y honestamente esas personas me dan lástima, pero lamentablemente son víctimas de vicios o mafias.
Un profesor de la Universidad me contó que una vez había una señora pidiendo y era porque su hijo gordo y malo la dejaba allí en la ciudad para que pidiera dinero para él. Una vergüenza.
#11 La caridad cristiana es buena porque solo existe cuando es necesaria. Por otro lado, se debe saber ayudar con alimentos y educación, no con dinero. La caridad cristiana nunca consistió en dar dinero; eso es algo que viene del auge de las drogas y mafias.
Está bien practicar la caridad; y la ayuda social y solidaridad es caridad hasta cierto punto, pero por parte del estado (no de individuos).
#36 Yo NUNCA doy dinero a ningún pobre. Le doy la dirección del ayuntamiento para que pregunte por los servicios sociales. Ellos, que son especialistas, recomiendan no dar nunca dinero, por lo que indica #72, que lo mas probable es que sean mafias, algunas incluso disfrazada de organización religiosa o incluso de ONGs.
#77 La caridad es una mala válvula de escape para los que tienen mala conciencia social. Si en en vez de limosnas, nos dedicáramos todos a pedir justicia, la caridad no solo no existiría, sería pecado.
#82 ¿Y cómo se combate contra esas bandas? ¿Dando limosnas o creando una cultura de la justicia social, diciéndole a la gente cómo actuar ante una petición de limosna?
#88 No, la limosna no causa la pobreza, pero no no solo no hace nada por evitarla, si no que mantiene una idea de que que las personas nos dividimos en tres clases, los pobres, que tienen carencias producto seguramente de sus pecados, los ciudadanos de a pié, que como no podemos hacer nada, nos lavamos la conciencia con limosnas, y los poderosos, que son entes abstractos que no tienen ninguna responsabilidad social.
#51 Mis ultimos años en Barcelona viajaba bastante y hacia bastante el recorrido Sants - Aeropuerto - Avión y la vuelta.
Supongo que ahora ya no será el mismo. Pero el tío de "los 2 euros pal tren porque le habían robado la cartera" era SIEMPRE el mismo. Se pasaba la mañana en Sants. En algún momento cogía un tren y la tarde en el aeropuerto. Si veia alguno con la cara de pardillo les pedía 7,50 "que es lo que cuesta llegar a Figueres". Siempre la misma frase.
Hay que reconocerle que el tío se hacía una jornada de 8 horas. Pero ni tren ni hostias, estaba ahí cada día. Y sobretodo los turistas que iban dirección aeropuerto y que supongo les sobraban monedas, le daban siempre pasta. No se cuanto se sacaría pero no creo que estuviera lejos de estos 60-80 euros.
#6 De pensar así al 'tú no eres un mendigo: tú eres un puto vago que no quiere trabajar', como piensa mucha gente aquí en Estados Unidos, hay un paso. Si a mí un tipo que no tiene nada me pide dinero por la calle, me da igual si se lo gasta en comida, en tabaco, en droga o en buscar qué hay al final del arco iris. No tiene NADA, y si la única manera que tiene de lidiar con eso es fumándose un pitillo, no soy quién para juzgar lo que hace con la pasta que le dé.
#85 pues a mí no me da igual. Si no le sale de los cojones salir de la droga y ponerse a currar, no le doy ni un duro. No sé tú, pero a mí me cuesta mucho ganar dinero, y he tenido que quitarme hasta de fumar para comer. Me daría vergüenza no poder darle de comer a mi hijo por gastarmelo en tabaco. Por otro lado, es el estado quien debería ayudarlos.
#98 Es que los que fuman deberian dejarlo todos ya. No es cuestion de tener o no tener dinero, es cuestión de que por un paquete de tabaco no se puede estar pagando los ya practicamente 5 euros redondeando que vale.
#99 y tanto...fumar es un LUJO.
#100 No solo es los 150€ al mes que aproximadamente cuesta fumar, a razon de un consumo medio de paquete al dia. Es la verguenza de lo que vale y lo que pagas con la carga de impuestos que lleva.
#100 en 2007 un carton de lucky costaba 25euros aprox. En Florencia rondaba los 44 para que te hagas una idea. A mi por aquel entonces me pedian mas tabaco que dinero...
#98 ¿Ves? Ahora resulta que son 'mendigos por elección'. Que uno está en la calle porque, qué sé yo, 'es guay'. ¿Y drogarse como única manera de evadirse de la realidad de mierda en la que estás metido? No, hombre, eso sería empatizar con su situación. ¡Y ellos no son como nosotros, no señor!. Que se deshaga de los cartones, que se peine, que se ponga guapo, y ¡ala, a trabajar!
[/sarcasmo OFF]
En la zona donde vivo hay muchos mendigos. He estado hablando con algunos de ellos. No son pocos los que están en la calle por no poder pagar sus deudas. EEUU es así. Y tú mejor que nadie, que te has tenido que quitar de fumar para poder comer, sabrás
imaginolo que es buscar trabajo como un loco y encontrar.. nada.¿Y si el estado decide no hacer nada? Los dejamos ahí en la acera, y nada, ya habrá otro buen samaritano que le dé algo. Y cuando la palme y el cadáver ensucie la acera... pues ya se lo comerán los pájaros. Total, como el 'estado' no hace nada...
#85 igual que tú dices que el pobre méndigo adicto al tabaco se puede gastar el dinero en lo que quiera #6 puede decidir no darle ni un puto duro si se lo va a gastar en tabaco. Ante el vicio (no necesidad) de pedir la virtud de no dar, o como me decía mi padre cuando le pedía tabaco: los vicios se los paga cada uno. Amos hombre.
#6 En Salamanca hay un pobre muy conocido que va por las calles suplicando a voces dinero para un café y un pincho o dinero para una hamburguesa.
#6 RentaBasica+Paquete de medidas anti-inflacionistas y acabamos con la mendicidad.
#6 Lo gracioso es que muchos fumadores se han pasado al tabaco de liar para ahorrar y luego ves a un montón de mendigos fumando rubio de cajetilla tan campantes (de 4 a 5 euros el paquete).
#6 A mí en la estación me pidieron para llamar por teléfono. Saqué el móvil y le dije que llamara. Su contestación fue que era para llamar a Estados Unidos y me saldría muy caro.
No estuve hábil, pero la próxima vez le diría que mi tarifa contratada incluye llamadas a Estados Unidos. A ver con qué excusa me sale...
Curiosamente nadie protesta porque ese "obrero especializado" esté cobrando esa mierda. Los seres humanos somos igual de hijos de puta en todos lados. Antes que estar nosotros mejor preferimos mil veces que el de al lado esté peor que nosotros.
#12 60 x 20 dias = 1.200€, 80 x 20 = 1.600€ + lo que saque en festivos si es que "trabaja". Que en ese caso puede ir de 1.800 € a 2.400 €
Vamos que gana mas que muchos españoles que hacen 10 horas diarias en trabajos de verdad, así que de mierda nada. Otra cosa es que sea para tratarlos despectivamente, etc.
#30 No me creo que todos los que piden ganen tanto. Vaya, ni por asomo. Vamos rara vez veo a gente que le da dinero a los que piden, y veo a muchos que lo hacen.
#12 Ganar ese sueldo en Italia no es elevado. Recuerda que Italia no es España: allí los sueldos son mucho más altos.
#12 España, país donde más de uno se sacaría un ojo con tal de que a su vecino lo dejen ciego.
#12 No, en los años 30, frente al fascismo, y tras la II Guerra Mundial, esa mentalidad no estaba generalizada. Ahora asumimos que por naturaleza somos unos cabrones, pero hay que pararse a pensar a quién beneficia que creamos que es así. Por suerte ese sentido común está cambiando y la solidaridad cada vez es más visible (siempre ha estado ahí, pero ocultada). Le estamos comiendo terreno al neoliberalismo.
#87 me parece FATAL tu actitud. Si tanto te preocupan los mendigos infórmate, investiga y entérate de que la mayor parte de lo que ves son MAFIAS rumanas o parecidas que se reparten territorios y expulsan a los verdaderos necesitados.
Hay mendicidad organizada en Europa y lo recaudado son cantidades brutales que van a Rumanía o Bulgaria. Solo hay que ver los palacios horteras que se hacen los padrinos de estas mafias.
#92 Que sí, que el problema son los mendigos, que todos forman parte de redes mafiosas. Los de la patronal y las multimillonarias ayudas que reciben sus empresas, por ejemplo, ya tal.
El neoliberalismo en todo su esplendor: nos roban los pobres, descarga tu rabia contra ellos y déjanos a nosotros el resto (en este caso a Renzi y la reforma de la constitución que blinda el bipartidismo en Italia y arrasa cualquier posibilidad a corto plazo de cambio de gobierno. Pucherazo muy parecido al que intentan hacer aquí.
#93 falacia del hombre de paja, vas a lo fácil, así NO ayudas a nadie.
#97 Tú en cambio estás ayudando a millones.
Y no es una falacia del hombre de paja: lo de los mendigos es una trola para no centrarse en aquellos que nos están saqueando. Lo mismo que cuando se pone el foco en los inmigrantes o en los que hacen chapuzas en negro.
Hay que crear enemigos, siempre más pobres, contra los que la mayoría desahogue su rabia y frustración. No vaya a ser que centre su atención en los que realmente crean las condiciones que les llevan a la ruina.
#12 No subestimes la idiotez de los obreros de derechas. Las filas de estos no harán más que aumentar, ya que los jóvenes titulíticos cobardes y que protestan cuando los demás hacen huelga son como la versión 2.0 y está lleno de ellos.
La lismona es una forma de beneficencia popular que trata de compensar nuestras deficientes instituciones de ayuda social. Aquí y el Italia, somos iguales. Mucha caridad cristiana, mucho ayudar a los pobres, pero que sigan siendo pobres, que vivan de la mendicidad, de explotar el sentimiento de culpa mantenido generación tras generación como sustituto de la solidaridad. Ahora, esos si, si la mendicidad llega a ser una actividad organizada, la convertimos en delito y la llamamos mafia, no sea que la organización sirva para reclamar algún derecho.
#11 Según tú, ¿mejor no dar dinero a los pobres?
No te pido una filípica sobre un sistema ideal. Quiero saber si la próxima vez que un pobre me pida dinero se lo doy o no.
Gracias!!!
#11 Según tú, ¿mejor no dar dinero a los pobres?
No te pido una filípica sobre un sistema ideal. Quiero saber si la próxima vez que un pobre me pida dinero se lo doy o no.
Gracias!!!
#37 Ofrecele comida. Si no la quiere, su sueldo es mayor que el tuyo.
#11 ingenuo, son bandas extranjeras organizadas que se reparten zonas y barrios enteros. Por supuesto, el mendigo de toda la vida no puede ni acercarse, que lo echan a gorrazos, como comenta #72
#11
No sé si entiendo muy bien tu razonamiento, a mi me ha parecido entender algo asi como si la limosna fuera la causante de la pobreza y por tanto no hubiera que darla. Yo creo que la limosna solo es una pequeña ayuda economica que se da a alguien que la necesita. Los ciudadanos de a pie no pueden hacer mucho para resolver el problema de la pobreza ( colectivamente quiza sí podrian hacer algo pero individualmente no, y aqui en España lamentablemente la gente no se une ni para ayudarse a si mismos ) lo unico que podemos hacer es dar esas pequeñas ayudas economicas.
Sí de verdad se quiere reducir la pobreza se deberia empezar por acabar con la marginacion. En eso sí que podemos poner todos nuestro granito de arena. Si dejaramos de marginar, la probreza se iria reduciendo.
#11 si la mendicidad llega a ser una actividad organizada, la convertimos en delito y la llamamos mafia, no sea que la organización sirva para reclamar algún derecho
Dí que sí. Ahora ponte con los traficantes de seres humanos de europa del este y el norte de Africa, que al fin y al cabo no son más que unos tour-operadores inconformistas que no creen en el Estado y los impuestos. Igual hasta te hacen usuario del mes.
Yo hace años que lo practico en España. Menos caridad y mas justicia.
#9 el problema de esa justicia social tan romántica y bonita que tú propones es que, si nadie está en la miseria, no podemos experimentar un subidón de autoestima y oxitocina al pensar que estamos ayudando a alguien que está en la mierda.
#19 si fueran buenos vendiéndose, no tendrían quizá problemas económicos
#28 No me he expresado bien. Me jode que no se pongan en los sitios buenos porque las mafias los echan de ellos.
#9 esa postura es muy idealista y rebolusionaria pero mientras llega la justicia la miseria y el hambre no desaparecen.
#115, #123
Los mendicantes, pienso, bien podrian ser de tres tipos. Organizados (gitanos de cualquier lugar, clineros, limpiaparabrisas, gorrillas, etc), mendigos vocacionales (borrachines, enajenados, vagos redomados), y mendigos circustanciales (gente más o menos normal que por error o mala suerte se encuentra en una situación desesperada).
Los primeros son una mafia. Los segundos no tienen remedio, es su modo de vida y no lo cambiarán por otro. Los terceros saldrán de esa situación en manos de los servicios sociales, y para ello han de tener voluntad, si es que no quieren convertirse en alguno de los anteriores. Por tanto dar limosna es un error y una falsa idea de ayuda, que además agrava el problema por fomentarlo.
Hay que ser solidario, pero responsable. Implicación y justicia, como bien dice #9.
Ser caritativo a día de hoy, es incívico, un buen acto de cara a la galería y un gesto pueril para limpiar la conciencia.
#9 Eso, ya vale de pretender que te den dinero por nada. ¿Pero quién se han creído que somos? ¿Pablo Iglesias y su renta básica universal?
(Supongo que los que están en contra de dar limosna también están en contra de la renta básica universal, no?)
Yo estoy en contra de limosnas y voluntariados, salvos ocasiones especiales como catástrofes que haya que hacer una campaña urgente de ayuda. Considero que es el Estado quien tiene que garantizar el bienestar de todos los ciudadanos. Si hay mendigos porque la crisis es dura el gobierno debe asegurar el bienestar a través de comedores y alojamiento, contratar gente que haga dicho trabajo y hacer lo necesario para que los mendigos encuentre un modo de subsistencia. Si la ciudadanía se encarga de dichas labores desinteresadamente jamás el Estado se preocupará seriamente por el problema.
#111 (#14) Todos podemos estar de acuerdo en que todos debemos tener las mismas oportunidades; el problema es que solo algunos saben aprovecharlas efectivamente.
La caridad es una forma de ayudar a esas personas que, por error o por circunstancias, desaprovecharon esas oportunidades. La caridad debe ser incómoda (y por eso algunos creen que es humillante), pues su propósito es crear individuos independientes. En otros términos, debemos motivarlos a aprovechar las oportunidades que hasta ahora han rechazado, para que finalmente sean prescindibles de la caridad, que es solo provisional.
Por otro lado, darle dinero no es caridad, sino un incentivo para que sigan utilizando drogas, o viviendo de mentiras y lástima. Por eso, en mi opinión (que puede estar perfectamente equivocada), la caridad puede funcionar.
#14 Desde cuando el Estado se preocupa por los problemas. Si no le salpica lo suficiente, y esto es muchísimo, echa la vista a un lado y punto. Que tu quieras echar la vista a un lado y no sentirte culpable de no ayudar al igual que hace el Estado, y no exigir de ninguna forma al Estado que resuelva el problema, no va a hacer que los mendigos salgan de la situación.
#14 " Si la ciudadanía se encarga de dichas labores desinteresadamente jamás el Estado se preocupará seriamente por el problema."
El Estado no va actuar de una manera u otra dependiendo de lo que hagan los ciudadanos. No podemos dejar de actuar pensando que de esa forma presionamos al Estado para que actue. Siempre nos estamos quejando de la pasividad de los ciudadanos pero encontramos decenas de justificaciones para mantenernos pasivos.
#14 Sí, es cierto que el estado debería proteger a esa gente, pero mientras tanto no está de más echar una mano a quien lo necesita. Y lo pongo en negrita porque está en el juicio de cada cual el valorar quién lo necesita y quién no.
Y es así. Los sitios donde se gana dinero están pillados por las mafias. ¿O es que os pensáis que los mendigos de la calle preciados de Madrid (calle con más transeúntes de Europa y una de las mayores zonas comerciales) son gente pobre que ha ido a dar allí de casualidad? Los cojones, intenta ponerte ahí un día, encontramos tu cuerpo en el Manzanares al día siguiente.
Los sitios donde se gana están pillados por esta gentuza... Y los sitios en los que no se gana, pues obviamente no los utiliza nadie.
#32 lo de Preciados (y otras calles) es penoso, huele a mafia que tira para atrás.
Entre otros, un señor postrado de rodillas, cabeza pegada el suelo, con el vaso en alto y "gimiendo y llorando" de forma continua; Otro, un poco más abajo, sin extremidades y agitando el vaso con la boca y unas monedas dentro para hacer ruido (habéis visto quien le vacía las monedas?). La nacionalidad mejor e la ahorro.
En fin, lo que digo, de pena.
Edito:
En otra ocasión en el metro, un señor iba con su hijo de la mano, de entre 7 y 9 años, y este iba extendiendo la manita para que le diesen unas monedas. Asqueroso.
Le di 5 euros a un hombre que tocó mi timbre pidiendo comida, porque no tenía comida envasada ni dinero suelto. El hombre contestó que era mucho dinero y que le pediría algo a otro vecino. Yo insistí en que se lo quedara y el hombre abrumado me conto su triste historia. Era un mariscador gallego al que el médico le habia dicho que si volvía a meterse en el mar en invierno se moriría, así que para mantener a su familia iba por toda España trabajando de temporero en el campo. Había pasado la noche durmiendo detrás de mi casa con unos plásticos y se iba a un pueblo a 40km de mi casa andando. Era un hombre muy mayor así que me ofrecí a llevarle en coche y lo dejé en la casa del cura que le alojaba hasta que empezara a trabajar. Para algunos es durísimo tener que pedir para vivir.
Solo leo historias de mendigos ladrones por eso he escrito toda esta parrafada.
", mientras que una asociación gitana ha pedido la retirada del cartel por incitar al odio racial" ¿No entiendo,solo los gitanos piden limosna?
#2 La noticia no lo dice, pero el cartel hace referencia expresamente a los gitanos, la palabra que se usa allí es "Zingari".
#2 #3 ""Es una cantidad de dinero que un obrero especializado italiano no puede ganar, considerando que se trata de un importe neto, sin impuestos", añade el cartel, que no duda en señalar a los "gitanos" como receptores de estas limosnas."
Yo intento colaborar con las "operaciones kilo", de hecho el otro día di una bolsa en la puerta del Mercadona. Aunque siempre me queda la duda de si me están tangando, o si de entre los colaboradores hay alguno que escoge y se lleve pa' su casa, al menos es comida, y eso no les vale para que nadie se compre mercedes y oro.
#10 Oh u...
#2 si te fijas en el cartel se hace referencia a la etnia y a la nacionalidad (hablan de obreros ITALIANOS, así, con mayúsculas). A mi los carteles me parecen estupendos, pero me parece una metedura de pata (y normal que la gente se cabree) mencionar la etnia o la nacionalidad. El problema es la caradura, no ser gitano.
Lo digo como español. Cualquier español que haya estado en el sur de Inglaterra sabe que hay chavales españoles cometiendo muchísimos hurtos en pequeños comercios... Creo que a nadie nos haría gracia que los comerciantes generalizasen con nosotros y encima lo pusiesen en carteles.
#13 He vivido en el sur de Inglaterra 4 años (Reading y Portsmouth) y lo que dices es la primera vez que lo oigo.
La gente se queja de rumanos, polacos y musulmanes (sean del país que sean), pero nunca les he oído quejarse de españoles robando.
#24 Si te parece que los mendigos viven mal llévatelos para tu casa y dales de comer.
Si te parece que los mendigos viven bien, hazte mendigo y a disfrutar de los 80 euros diarios.
Ese tipo de campañas, en Roma o en Venecia son usuales en época estival, se repiten todos los años.
Mientras el cartel no lleve injurias o incite a la violencia, el supermercado debería poder ponerlo.
Honestamente, muchas vececes si alguien tiene un secreto y no quiere que se sepa porque cree que perjudicará a sus ingresos, probablemente aún con más razón debería saberse.
A mi no me gusta darle dinero a nadie en la calle, ni a mendigos, ni menos a colectas de lo que sea. Si a alguien le preocupa realmente el tema, lo mejor es que busque la forma de involucrarse.
Si das dinero a alguien en la calle, no sabes hasta que punto estás financiando una mafia, o simplemente perpetuando una situación. En donde vivo, hay una señora que pide dinero con un cartel enorme y con la misma falta de ortografía desde hace más de seis años.
Además mucha gente que realmente lo necesita, ya se acostumbró a vivir en esa situación y no hace nada por salir. En el momento que alguien le ofrece ayuda, la rechaza.
#24 "Si te parece que los mendigos viven mal llévatelos para tu casa y dales de comer."
La gente de izquierdas no tenemos ni casa ni comida; vivimos debajo de los puentes y lamemos el musgo de las piedras, no creemos en la propiedad, el progreso o la comida caliente.
Mi bebé empezó la guardería. Tras recogerla, paso por un super y allí compro el pan.
La primera vez, compré no sé qué tipo de pan: 95ctmos, pago con 1€ me devuelven 5ctmos.
Salgo con la niña en brazos, la barra de pan y los 5ctmos en la mano que todavía no había podido guardar.
Y un tipo me pide en la puerta así un poco de sopetón.
Ni lo pensé, abrí la mano y le di los 5ctmos.
Pues me miró con un odio...
Que sí, 5 ctmos es miserable pero a mí me cuesta mucho esfuerzo ganarlos.
Él está ahí todos los días ... Y yo no pienso darle nada nunca después del desprecio que me hizo.
Supongo que la versión honesta sería
Este establecimiento paga a sus cajeras y reponedores todavía menos de lo que consigue el pobre que te pide en la puerta. ¡Es injusto,... no le deis dinero al pobre!
Otro tema recurrente. El "problema" de la mendicidad es que se esta profesionalizando. Hay gente que necesita la caridad para sobrevivir y hay otros que se aprovechan de la caridad para vivir. Y como ya vemos mas a estos ultimos el pato lo acaban pagando los primeros.
tema delicado: y mas en el momento que vivimos que mucha gente ha de acabar pidiendo para sobrevivir.. como apunta #42 el problema real es la profesionalidad: en el metro de BCN (y he de sufrir 40min de metro par ir al trabajo cada )siempre son los mismos con horarios y lineas repartidas para no solaparse.
no quiero ser frívolo con un mensaje demagogo con mi afirmación anterior, pero ese es el problema: las mafias organizadas. Se aprovechan de esta situación,y tienen gente explotada muy bien repartida y organizada,(y suelen ser una rama más de las de los carteristas). Por suerte ya se acabo lo de usar un bebe drogado en brazos para dar mas pena
Donde se ha de "atacar" es en esas cabezas pensantes no en el pobre que pide limosna que es otra victima más (como el mantero)
realmente la caridad no es la solución si no los servicios sociales (que por desgracia el gobierno cada dia desmantela un poco mas)
de facto: no dar limosna, y proponerle alguna alternativa ¿Alguna vez habeis parado a hablar y decirle vale va te acompaño y te compro un bocadillo? lo rechazan.
#54 Si me acompaño la ultima y le compre un kilo de chuletas a la pobre mujer no todos son de mentira.
Es que uno acaba hasta los cojones de los gitanos.
Ninguna asociación de gitanos condena nada de las actuaciones de sus asociados.
Os diré una cosa: la mejor ayuda es en comedores sociales, albergues y sitios así.
#16: ¡Cuidado! Poner en duda la absoluta bondad de todos y cada uno de los gitanos es racismo.
Es imposible que pueda haber alguien gitano y delincuente, imposible, y el que piense lo contrario es un racista.
#Nota: con actitudes así se forjan los racismos, pero los de verdad, no la palabrería que se gastan algunos oenegetas.
Hace unos 10 años, un vecino mío que tiene una contrata de limpieza se fue para una rumana que pedía en la puerta de un supermercado ofreciéndole trabajo.
¿se imaginan la contestación de la rumana?
Pues eso mismo que estáis pensando.
que yo recuerde nunca jamas he dado ni dare limosna a alguien que esta pidiendo ( no necesariamente tiene que ser pobre o necesitado, puede ser un aprovechado)
Y en especial odio a los que usan niños para pedir que ahora se ve menos, pero se sigue viendo.
y añado que me parece genial esta iniciativa.
No hay que dar limosnas.
Apoyo a #40
Lo que mucho bienpensante no sabe es que muchos de esos mendigos en realidad trabajan para mafias que se dedican a recaudar dinero de los incautos que se piensan que dándole un euro a un aparentemente pobre sin techo están salvando el mundo
Si hacen donativos, que sean de comida.
Por muy polémico que resulte, no hay que dar dinero a los mendigos. Lo que hay que hacer es crear una red de seguridad para que los que no tienen dinero no les falte ni techo ni comida. Además de crear programas de integración para que esas personas tengan más fácil volver al mercado laboral. Es el Estado el que debería darles cobijo y protección, no la caridad.
Muchos de los cuales son trabajadores de mafias, todo hay que decirlo, a los cuales le entregan el dinero que recogen.
#15 uis, nada ha cambiado desde Dickens o Hugo. En fin.
En mi ciudad hay algunos mendigos y todos piden para echarse drogas. Los tíos todos tienen una paga y uno hasta varias casas alquiladas.
Una señora que está cobrando la paga máxima por jubilación (era profesora), tiene un buen patrimonio y todos sus hijos con carreras universitarias y trabajando, va por ahí pidiendo limosna. Pide limosna en otras ciudades y pueblos donde la conocen menos (aprovechando que tiene carnet para el transporte gratuito). Esa señora seguro que se saca más de cien euros diarios con las limosnas.
Algunos mendigos sí aceptan que tú les pagues el almuerzo en lugar de que les den dinero, pero con el dinero que ellos se ahorran en ese almuerzo tienen luego para comprar drogas.
Hay mendigos que si le echan menos de un euro miran con mala leche.
En mi ciudad había otro mendigo que pedía llamando a las puertas de las casas, si abría alguien la puerta pedía un euro y si nadie le abría entonces él rompía la puerta o la ventana para servirse él mismo, hasta que lo pillaron y ahora mismo está en Chirona.
Yo siempre hago lo mismo, si un mendigo viene a pedirme dinero le pido yo dinero a él antes de que él me lo pida a mí, y se va corriendo.
#20 Todo tu comentario está lleno de las típicas leyendas urbanas sobre mendigos y locos. "Se le murió el hijo y se volvió loco, pero antes era abogado"; "tiene mucho dinero pero vive en la calle porque está loco"; "ahora pide en la calle pero yo la he visto conducir un mercedes"; "no tiene piernas, pero por la mañana le traen en un cochazo y por la noche se lo llevan en otro"; "a estos les pagan una pensión porque eran yonkis"; etc etc de frases tópicas que aunque en ocasiones sean verdad aún nunca jamás he visto demostradas.
#17 ¿Tú has estudiado todo eso que dices de los mendigos o solo es una propuesta al aire?
No niego que los mendigos se organicen y que incluso compitan entre ellos; pero convertir esto en un "mira qué bien viven" me parece patético.
#23 Pues si te digo que yo los he visto es porque los he visto.
Aquí la gente le pone dinero a un maniquí;
Si te parece que los mendigos viven mal llévatelos para tu casa y dales de comer.
#23 Los mendigos no viven bien, a quien le dan la pasta los mendigos si.
#23 pero tu no lees las noticias? sabes cuantas bandas explotan mendigos ,hasta en los pueblos pasan con furgonetas repartiendolos por los supermercados (y algunos que no mendigan de gorrillas o carteristas), y menudas peleas se montan como vengan otros a ponerse en sus puestos.
https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=desarticulada+mafia+mendigos+
#23 #106 yo lo he visto: llegar a la zona comercial, en un coche, a un varón, de cierta etnia, bajar en el Dia a la madre, y en el Carrefour a la hermana y a la esposa. Pasa a diario, y con ello desplazan a los que de verdad necesitan pedir para comer en los mejores sitios.
Por cierto, no solo aceptan comida, sino que te sugieren lo que les falta de la lista, que ya se encargan ellos de hacerlo dinero. Por supuesto su etnia esta por delante del resto. Empiezo a pensar que eso también invita al odio racial...
#23 "¿Tú has estudiado todo eso que dices de los mendigos o solo es una propuesta al aire?"
A ver qué te parece:
Los mendigos "profesionales" recaudan hasta 10.000 pesetas diarias (1981)
http://elpais.com/diario/1981/02/01/madrid/349878256_850215.html
El 80% de los mendigos están controlados por mafias
http://www.antena3.com/especiales/noticias/sociedad/a-fondo/ochenta-ciento-mendigos-estan-controlados-mafias_2013043000167.html
Antena 3 descubre cómo funcionan las mafias de mendigos rumanos en Madrid
http://www.antena3.com/noticias/sociedad/antena-descubre-como-funcionan-mafias-mendigos-rumanos-madrid_2014022800341.html
EL CARTEL EN TODOS LOS SUPERMERCADOS DE ESPAÑA DEBERÍA SER ÉSTE: Habiendo una red financiada con dinero público de comedores sociales y de albergues como hay (aparte de los repartos de comida de Cáritas, Banco de alimentos y multitud de ONGs mas), todo lo que sea darle dinero a los pedigüeños en vez de a las organizaciones es fomentar las mafias.
#84 Albergues no hay. Tienen que tirar de pensiones, pisos patera, o bancos.
Os hablo de los rumanos. Los Rumanos son una Organizacion de pedigüeños. Se situan ESTRATEGICAMENTE en los supermercados y otros "mejores puntos" para pedir, y coartan a los verdaderos mendigos españoles que tienen que marcharse de alli a peores sitios con menos "rentabilidad".
Si un rumano, que lleva años sentado en la puerta de un supermercado, tiene problemas con la policia al dia siguiente se intercambiara de sitio, con otro de la red ... osea un rumano que estaba a la puerta de otro supermercado se intercambia con este, que tuvo problemas ...
Se organizan, unos limpian parabrisas de coches, con el peligro y molestia que nos causan a los automovilistas, otros de dia en puertas de supermercado, otros salen de noche a buscar chatarras y basuras con sus carros, asi un piso patera de estos va, unos duermen y otros trabajan, intercambiandose noche y dia ...
Cuando tiro un ordenador a un "punto limpio" yo se lo doy a mi comunidad autonoma, no para que instantaneamente venga "el rumano con el palito" a sacar el ordenador, u otra cosa a reciclar y llevarselo el en su furgoneta... yo deposito mi chatarra en un punto GARANTIZADO, y se consciente que venga un rumano a llevarselo y sacarle dinero quien sabe como ...
HAY QUE ACABAR CON LOS NEGOCIOS Y REDES DE RUMANOS EN ESPAÑA
#41
De ruuumaaanoooooooooooooooooooooooooooooooos
De ruuumaaanoooooooooooooooooooooooooooooooos
Invasores rumanoides, bajan de sus naves
Para entrar en nuestras naves
Para entrar en nuestras naves
Vienen a quitarnos los recursos naturales
La cerveza con alcohol, el cobre
El tocino, las hijas de tu vecino
Errar es rumano
Y a veces se les va la mano
No lo digo yo,
Lo dice el telediario
Se beben el orujo
De lo chales de lujo
Lo pusieron bueno
Al Jose Luis Moreno
Pobre del que no cobre el cobre
Todos los dias en el telediario
Siempre nos daban una de rumanos
De rumanos
#61 desde luego nada NADA que ver con los españoles que se iban a Alemania en los 60s, ni tampoco los que se van ahora a Alemania o Reino Unido con sus doctorados a trabjar ya sea de camarero
EDIT
Pero cuanto sacan realmente?
#5 Pues no es coña, pero sacan bastante. Yo aún recuerdo esperar 15 minutos frente a un Mc.Donalds a unos amigos y en ese tiempo ver ganar al mendigo de la puerta 25 €uros mas una botella de vino y una caja de galletas. EN 15 PUTOS MINUTOS. En el Mc.Donalds que hace esquina para la calle Atocha con el Paseo del Prado en Madrid.
Del pais que votó a berlusconi me lo puedo esperar todo.
#47 Y del que vota a Rajoy?
Si te pide la pasta un trajeado se la das porqué estás moralmente condicionado para ayudar a tu igual, si te la pide un mendigo es un paria que no quiere trabajar, la quiere para drogas o trabaja para la mafia y se está forrando a tu costa.
Es a la conclusión a la que he llegado después de leer muchos comentarios y supongo que debe ser la opinión generalizada.
Una pequeña prueba de campo:
#94 Posiblemente a la hora de dar limosna hay condicionantes. Conozco una caso de una señora que iba siempre al mismo supermercado donde habia pidiendo en la puerta un negro y una gitana. La señora siempre le daba al negro hasta que un dia se ve que se coscó la gitana y apartir de ese dia siempre que le da al negro le hecha la gitana la maldición a todos sus muertos y toda su familia.
Pues me parece cojonudo, eso claramente va orientado a la chusma esa que viene con mafias a pedir de los paises del este. Todos sabemos perfectamente diferenciar a uno de esos de otro tipo de mendigo (que nos engañe o no es otro tema).
¿Os acordáis del escándalo que se montó cuando salió en un reportaje uno que se ponía en El Corte Inglés de Valencia y sacaba una PASTA? También se comentaba que las plazas se compraban y hablaban de cientos de miles de pesetas (en aquél entonces...? ¿Hay pobres pidiendo? Por supuesto, pero la mayoría de los que veis son mafias.
Yo también creo que es incorrecto darle dinero a un desconocido pidiendo, porque así se fomenta la mendicidad en la zona y probablemente sea un entramado familiar/mafioso o sea alguien que ve en esto una forma sencilla de obtener ingresos.
Hay muchas otras formas de ayudar a desfavorecidos, donar dinero a asociaciones que conoces, ser voluntario en cosas como comedores, etc.
Ahora, también pienso que es incorrecto señalar un colectivo. Aunque alguien sólo conozca experiencias negativas con gitanos, no se debe hacer este tipo de señalamientos. Como mucho opinar que quizá su cultura y nuestras políticas de integración no son correctas.
Es difícil el tema este, aún recuerdo una familia rumana gitana que entró en un Oh la lá a pedir dinero para comer y yo que acababa de comprarme un bocadillo, sin tocarlo, se lo ofrecí y el niño me dijo : no, no, eso para ti, guapa..y a una amiga que le compró a otra gitana rumana un paquete de pañales para su bebé y la del super le dijo, no le des el recibo, que sino entran y lo devuelven, efectivamente nada más salir, se lo pidió, pero mi amiga no se lo dió...hay mucha gente que pide porque no puede comer, pero yo darles dinero para a saber qué, y menos si sé que es para vicios (que en mi ciudad, ya los hay que los conoces porque siempre paran en el mismo sitio y los ves doblados), como los que se lo gastan en vino para estar como una cuba todo el día..prefiero mil veces darles la comida, que ya lo hacen por otra parte en las asociaciones (ésto lo vi en un programa, incluso acumulan bocadillos de la cantidad de asociaciones de caridad que hay), la mayoría de personas que vemos pidiendo (no todas pero sí la mayoría)quieren que les des el dinero,no comida, para gastárserlo en otras cosas.
Yo al ultimo mendigo q vi le regale una barra de pan (llevaba 2), y el tio me lo agradecio
Pero ¿no os dan pena los pobres rumanitos que ayudas a sus padres a pedir limosna?
Like a street cats
Llamar ciudadanos a los HHPP que subvencionan la mendicidad no me parece correcto.
Vergüenza, siento vergüenza.
#1 ¿Vergüenza por qué? ¿Alguna vez te has parado a pensar en cuánto se saca de verdad esa gente? ¿Has estado un tiempo prudencial observando como actúan y como se reparten los espacios? ¿Has sido capaz de detectar las mafias que hay con esto? ¿Conoces a algún mendigo (de verdad) que haya intentado pedir en una zona y que le hayan echado los que tienen la zona controlada? Hay que dejar de ser tan crédulo y confiado y observar un poco lo que tienes alrededor.
#17 Una de las cosas que mas de mala hostia me pone es ver mendigos de verdad que nunca están en los sitios buenos.
#17 En el super de al lado de mi casa hace 3 años estaban dos todos los días pidiendo. Según mi novia que vive aquí mas que yo, llevan la tira de años. Un día aparecieron dos rumanas y estos dos no les he vuelto a ver el pelo. Eso si cada dos o tres días hay dos nuevos rumano/as pidiendo con los mismos carteles o variaciones del mismo (no tengo trabajo, tengo 2 o 3 hijos...) No se... es algo curioso, o no...
#104 como dice #17 ¿Alguna vez te has parado a pensar en cuánto se saca de verdad esa gente? ¿Has estado un tiempo prudencial observando como actúan y como se reparten los espacios? ¿Has sido capaz de detectar las mafias que hay con esto? ¿Conoces a algún mendigo (de verdad) que haya intentado pedir en una zona y que le hayan echado los que tienen la zona controlada? Hay que dejar de ser tan crédulo y confiado y observar un poco lo que tienes alrededor.
#17 hay algunos que lo tienen muy bien organizado y otros que sencillamente son muy tontos.
Yo paso de darles nada, especialmente por la experiencia que tengo con los que piden:
Cerca de la parada de metro de mi barrio, solía haber un tío español, con ropa normal y que te salía al paso siempre con lo mismo: "oye...no te lo vas a creer y disculpa la molestia, pero me he perdido y no tengo dinero para hacer una llamada. ¿Tienes algo suelto?!.
La primera vez que nos abordó a mi mujer y a mi fue un viernes. No le dimos nada, pero al rato a mi supo mal.
El lunes siguiente nos lo volvemos a encontrar con la misma historia, y le dije: "macho, desde el viernes no has podido llamar a nadie?" y se apartó con una sonrisa de "me han pillado".
Dos días después, lo mismo, pero esta vez le dije que se apartara y que no me tocara los huevos.
A la cuarta ocasión, fue mi mujer la que le contestó: "Oye imbécil! me tienes hasta los ovarios de que cada vez que nos ves nos sueltes la misma chorrada! vete a tomar por culo! y no te nos vuelvas a acercar".
Entiendo que, a pesar de ser un poco corto, al tío este le mandarían tanto a la mierda que debió darse cuenta de que allí ya no colaba y no volví a verlo.
También conozco a un tío que lleva QUINCE años o más, entrando en la parada de Mercat Nou en la línea 1 del Metro de Barcelona, vendiendo kleenex al grito de: "señores, señoras! estoy pasando por un mal momento, tengo un niño pequeño y no tengo trabajo. Sólo les pido dinero a cambio de estos pañuelos. Muchas gracias y que tengan buen día".
En la parada del metro de Glorias, hasta hace poco había una mendiga rumana pidiendo cada día. En una ocasión, la vi apartada de su "lugar de trabajo", hablando por un móvil mucho mejor que el mío.
Y por último, cuando iba al cole, a un par de calles había un mendigo que tenía un cartel con el mensaje: ayuda por favor, estoy tan hambriento que no puedo ni levantarme". Un amigo mío, que de pequeño siempre fue un torbellino, cogió una hoja de árbol seca y se la puso en la mano. El tío, que tenía los ojos cerrados, debió pensar que era un billete o algo y cerró con fuerza la mano para guardarlo. Al romper la hoja se dió cuenta de que le habían gastado una broma y se levantó como un demonio y empezó a perseguirnos a toda leche por lo menos un par de calles. Nos hubiera puesto a caldo si nos llega a coger
#1 Hay gente que pide por pura necesidad.
Pero también hay (cada vez más) mafias que se dedican profesionalmente a la mendicidad, movilizando una cantidad de personas (entre ellos muchos menores) recaudando muchísimo dinero al día.
Puta casualidad, voy a Catania y Palermo la semana que viene. Como vea un cartel de esos... No se, imagino que no haré o diré nada, pero seguro que no gasto un euro en esa tienda.
Un asco como estan los supermercados de rumanos. Nos llevan años de ventaja
no falla: compras una barra de pan y una lata de atún y se la das a quien pide: depende la cara que te ponga sabes si lo necesita o no.
Los mejores son esos que te piden dinero y cuando no les das te gritan "capitalista!" con cara de asco.
Me parece correcto, últimamente los que veo ni se esfuerzan en dar lástima.
yo conoci uno que iba casa por casa pidiendo 20 centimos...Y luego le veias en la calle sentado jugando con el movil.
Me parece perfecto. Basta ya de buenrollismo progreta, que luego nos explota en toda la jeta.
A lo de mentar que son gitanos, si no es mentira es adecuado ponerlo.
Mendigo de raza negra pidiendo en semáforo frente a Hipercor, estuvo ahí durante mucho tiempo y algún día lo veo yo dentro del mismo Hipercor haciendo sus compras, aún seguía de pedigüeño. Le pierdo la vista y hace pocos días lo encuentro en una cola del Mercadona con gafas de sol modernas chulísimas con camisa y pantalón de vestir. A lo mejor resulta que sí sacan tanto como dicen los italianos.
Con una RENTA BÁSICA UNIVERSAL no habría mendigos.
Y si ves alguno dando el coñazo por la calle sabes (o sabrías) que sus necesidades más básicas están cubiertas y entonces o es un drogata, o un foreigner o un tocapelotas.
La verdad es que sería un ahorro y una tranquilidad la renta esta...
#73 a mi si me dan una renta básica dejo el curro. La salud es lo primero.
#80 una renta básica te mejora la vida, no te la soluciona... para muchos una renta básica significa ser mucho más productivo, más emprendedor y más trabajador, para otros todo lo contrario, por eso la RBU tiene tantos detractores...
Injustamente Alemania tiene que cargar con los horrores de ambas guerras mundiales, cuando toda Europa participó. Hitler era austríaco, Austria tenia un antisemitismo más marcado que Alemania y el mentor de Hitler fue un italiano, Italia salio bien librada pero las raíces del horror quedaron vivas, como en varios países europeos, España también.
#53 Claro, todo el mundo sabe que fue Hitler solito el que llegó al poder sin ningún apoyo de los alemanes, ni el pueblo ni en su propio partido. Hitler fue a los distintos campos de batalla y los conquistó con su fusil, derrotando él solito a millones de personas en el frente ruso y el occidental, capturando prisioneros de guerra y judíos de las ciudades conquistadas, y llevándolos a los campos de concentración y exterminio que él mismo había construido. Se sabe de sobra que él se dedicó a pintar las casas y negocios de los judíos con la estrella, les dio puso la estrella a las ropas de los judíos, fue casa por casa a expoliarles, levantó los muros para encerrarlos en guetos y hasta finalmente acompañó a la muerte en las cámaras de gas a los mismos...
Vamos hombre, no digamos gilipolleces. La cúpula del nazismo era mayoritariamente alemana. La guardia hitleriana, el brazo armado, ya desde los inicios era alemán, y la mayoría de los excombatientes en la primera guerra mundial le secundaron. Grandes y pequeñas corporaciones alemanas y europeas colaboraron e hicieron negocios con el régimen nazi utilizando la mano de obra esclava de los judíos y presos políticos a cambio de publicidad, apoyo y recursos. Los alemanes compraron el discurso antisemita en una situación de crisis extrema, ofreciéndole un apoyo muy consistente en las elecciones, hasta que al final llegaron al poder y empezaron a aplicar sus políticas. Los alemanes no movieron un dedo cuando empezaron a señalar a los judíos marcándoles, cuando aun la represión no era tan dura, y fueron entrando en el juego de deshumanizarles, hasta que al final se llegó a lo que se llegó, y entonces sí que era complicado hacer frente.
Vamos, Hitler dominaba la dialéctica y la oratoria como nadie, su fuerza discursiva y sus alianzas mucho tuvieron que ver con el éxito del nazismo, pero ni actuó sólo (ni en niveles organizativos ni operativos), ni es responsabilidad exclusiva suya lo que pasó. Así que decir que se erradicó la xenofobia y el racismo en Alemania cuando los alemanes eran unos santitos, y dejaron libres a otros países de Europa... vamos anda. La propia Alemania actual sigue teniendo mucha gente xenófoba y racista, y mira que se hizo limpia y se siguieron pasos para erradicarla, al contrario que en otros países. Igualmente hay mucho racismo y xenofobia en España, Francia (a niveles institucionales incluso), Italia, Inglaterra, Rusia, EEUU, China o el país que elijas en el mapa.
Claro que en Austria había un antisemitismo más fuerte, de hecho según cuenta él (o vende él, ya que no sé hasta qué punto es un relato real, o todo es maquillaje para vender su doctrina en este punto) en Mein Kampf, se volvió antisemita en Viena al acercarse a los grupos que criticaban cómo los judíos controlaban los principales sectores y la prensa. escuchando puntos que no se había planteado supuestamente, pero el imperio nació bajo el apoyo y la connivencia de la población alemana y de sus sectores de poder económico y militar.
Como aquí los rumanos gitanos. Sacándose un buen dinero pidiendo y con otras cosas que todos suponeis.