Hace 9 años | Por --196492-- a bolsamania.com
Publicado hace 9 años por --196492-- a bolsamania.com

El eurodiputado de Podemos, Pablo Echenique, ha reiterado el apoyo de la formación a la celebración de la consulta soberanista del 9 de noviembre en Cataluña. Ante un eventual veto del Tribunal Constitucional (TC), Echenique ha defendido que se saquen las urnas a la calle igualmente ya que "sería una vía muy pacífica y muy legítima".

Comentarios

Wildindi

#10 Los primeros que se pasan la Constitución Española por el forro de los cojones son esos que habéis elegido y están en el parlamento, entre otras cosas por qué no son políticos son una banda organizada de corruptos que solo velan por sus intereses personales, el que quiera obedecer y agachar la cabeza ante corruptos y mafiosos que lo haga, pero que por lo menos deje a los demás defenderse ante lo que no es una crisis es una estafa, o no os dais cuenta o sois meros colaboracionistas una de dos.

H

#12 Claro que te lo explico. A mi que, por cierto, también vivo en Andalucía, me afecta sobremanera, o al menos eso es lo que me parece. Solo hay que considerar las repercusiones económicas que se producirían. Sobre esa cuestión concreta se ha escrito largo y tendido. Repercusiones que afectan directamente al resto de España, no solo a Cataluña. Creo que esa razón es más que suficiente para que todos los españoles opinemos si queremos o no la independencia de Cataluña.
Podría poner enlaces pero como muchos serán AEDE, si estas interesado puedes usar San Google y buscar.

Por supuesto que entiendo que tienen derecho a opinar en una consulta, pero no solo ellos, todos.

Robus

#17 Solo hay que considerar las repercusiones económicas que se producirían.

Nunca ha había visto decir que solo quereis a Catalunya para seguir expoliandola con tanto descaro...

Sí, todos sabemos que es lo que pensais... pero al menos hasta ahora se disimulaba lo de "mantenernos cautivos" para que trabajemos para vosotros...

Lobazo

#28 A Cataluña la expolia la mafia Pujol, no necesita que la expolie nadie más. En todo caso, es papá Estado el que se encarga de pagar las facturas que tendría que pagar la Generalitat: como el pago a las Farmacias.

Te joda lo que te joda, tu mentira no se sostiene, además de que te mole eso de manipular los comentarios de otros que no piensan como tú roll

Robus

#48 lol lol lol

es papá Estado el que se encarga de pagar las facturas que tendría que pagar la Generalitat: como el pago a las Farmacias.


Si no nos lo quitasen antes, no haría falta que nos devolviesen una parte... ¿verdad? roll

Lobazo

#88 Claaaro, el déficit que lleváis arrastrando y el desempleo también te los provoca la malvada Espannnnya. Vengaa roll

Tú si qué tienes guasa, salao

Robus

#93 ¿Deficit?

¿O acaso no cuentas con los 20.000 euros que nos quita España cada año? roll

Lobazo

#95 Te recuerdo que Cataluña ni es ni si quiera la CCAA más perjudicada cuando toca repartir... ¿eso también lo obviamos? Es un complot contra Cataluña... pero perjudicando menos a Cataluña que a otras CCAA como Madrid o Baleares, ¿no?

No se sostiene.

Robus

#96 Si te crees lo de Madrid ya no hace falta hablar más... lol

No tienes ni idea de que va eso...

Ve con Papa Noel que seguro que tambien crees en él... roll

H

#28 #60 coño!!! alguna fibra se habrá tocao pa que salteis asin (venga que os lo he puesto a huevo)
Señores que solo he dado una opinión y por algún comentario creo que he puesto que solo es MI opinión.
Veo los ánimos caldeadillos, será el verano.

D

#70 No se de que fibra hablas ni se te ve por ningún lado el más mínimo respeto por una opinión contraria, me has dado un voto negativo simplemente por opinar y decirte lo que pienso. Lo siento, tú solito te has retratado. Y no, yo no te voy a votar negativo, yo respeto las opiniones.

H

#73 Pues no veo en mis comentarios ningún insulto hacia nadie, es más, repito, he dejado claro que es MI opinión y que podría estar equivocada.

Y si, te he votado negativo porque considero tu comentario insultante. "como te dejan de subvencionar...". Entramos en la misma polémica de siempre, y sinceramente, yo paso.

Por supuesto que un catalán puede pensar como quiera, igual que puedo yo o tú.

Lobazo

#107 ¡Buenos argumentos! lol lol No, claro, es que aquí lo único que vale es lo que tú dices, aunque alguien no esté de acuerdo contigo y te lo exponga respetuosa y moderadamente, tú lo tergiversas y lo manipulas dándole la vuelta para soltar tu fácilmente desmontable mentira (CC #28), y cuando se te cae la careta te salen los mismos "argumentos" que los fascistoides derechosos a lo Marhuenda roll

Me creo lo que dices tú, mejor... bueno, espera, para creer primero tienes que decir algo... ESPANYA ENS ROBA lol lol lol

A pastar con tu cuento.

D

Te expoliará tu madre, bonito, yo pago mis impuestos religiosamente #28

D

#17 Pasmao me has dejado, como a ti te dejan de subvencionar resulta que un catalán no puede pensar en independizarse, Joder, blanco y en botella.

Wildindi

#12 Bueno como puedes ver el apañero #17 lo deja bien claro, el quid pro quo de la cuestión es que según el 'compatriota' los Catalanes pagamos y eso tiene que seguir siendo así, vaya que no somos más que meros objetos fiscales a los cuales hay que atar y expoliar como sea, aunque nos llevemos por delante la democracia, tengamos que aguantar corrupción y lo que haga falta, con comentarios como el de este tip@ queda claro lo queridos y apreciados que nos sentimos por muchos 'compatriotas, lo que quizá no piensan es que como tienen que postular con posturas ANTIDEMÓCRATAS tienen que tolerar el expolio de una casta que no les deja llegar el dinero que pueda venir de Catalunya, por qué de lo que no nos puede quedar duda es que robar nos roban a todos con lo cual todos jodidos.

D

#74 el quid es que la union hace la fuerza, no que os robemos.
robar roban otros.
Y aveces creo que los que veis a cataluña como un lugar expoliado o una colonia estais insultando a los pueblos que han sido de verdad expoliados y sufrido del colonialismo.

sorrillo

#76 el quid es que la union hace la fuerza, no que os robemos.

La unión debe ser voluntaria. La unión únicamente debe seguir en pie mientras sea voluntaria.

D

#77 No tiene porque, de todas formas vosotros trabajais para convencer a la gente de que se separe, no se porque vamos a querer ayudaros.

sorrillo

#80 No tiene porque

Aquello a lo que se renuncia con una unión no voluntaria no compensa los beneficios que se puedan obtener. Es como afirmar que un esclavo, alguien sin libertad, sale beneficiado de vivir bajo el techo de su propietario.

de todas formas vosotros trabajais para convencer a la gente de que se separe

Yo defiendo que la gente pueda decidir. Y paralelamente defiendo que creo que el pueblo catalán se gobernará mejor a sí mismo si todas las decisiones recaen sobre éste, a excepción de aquellas que voluntariamente quiera delegar, mientras así lo considere oportuno, a otros estamentos (como la Unión Europea).

no se porque vamos a querer ayudaros.

Yo personalmente no pido que nadie ayude al pueblo catalán, sino que no se le impida poder votar y no se le impida llevar a cabo su voluntad.

También creo que es razonable pedir a las otras partes (España, la UE, etc.) que actúen de forma respetuosa y responsable, que su respuesta sea en línea con sus intereses propios y no con objetivos de castigar o "dar ejemplo".

D

#81 ¿nunca has usado superglue no? Union no voluntaria pero bien fuerte!

Aqui hablamos de poblacion, los catalanes son libres dentro del estado español, no son esclavos. Y pintalo como quieras pero defendeis romper la union entre ciudadanos españoles, yo lo que no entiendo es porque hay tanta tolerancia(en el buen sentido, en el sentido politico, pactista, dialectico, no de represion).

Si mañana el pueblo español quiere un referendum para votar si a la guerra con marruecos yo voy a oponerme al referendum y me la sopla la voluntad del pueblo español si bajo ese paraguas se va a cometer un crimen. Es algo extremo pero en cataluña tambien se quiere cometer un crimen, bueno, se esta cometiendo, al crear barreras entre catalanes y el resto de españoles.

D

#83 eso es competencia de todos los que pertenecemos a esa union no solo de los catalanes.
Pero si claro que son libres tienen practicamente las mismas competencias que un estado.

Es como si mañana en un pueblo catalan deciden imponer la pena de muerte al que robe.
Pues mira, ellos son libres, pero eso no lo pueden imponer desde el ayuntamiento.

sorrillo

#84 eso es competencia de todos los que pertenecemos a esa union no solo de los catalanes.

Es decir que los catalanes, según tú, no pueden libremente hacer lo que he citado en el comentario anterior.

Pero si claro que son libres tienen practicamente las mismas competencias que un estado.

"Prácticamente" no es tener las mismas competencias que un estado. Al igual que ser "prácticamente" libre no es lo mismo que ser libre, de hecho es literalmente lo opuesto.

Es como si mañana en un pueblo catalan deciden imponer la pena de muerte al que robe.

Hay estados soberanos que tienen reconocimiento como democráticos en los estamentos internacionales y que aplican la pena de muerte en aquellos supuestos que consideran oportunos.

En caso que el resto de países consideren ese acto como un atentado a los Derechos Humanos, o por cualquier razón que de forma organizada consideren oportuno, pueden si así lo deciden hacer uso de la diplomacia y las fuerzas militares para evitar que se cometan esos actos que ellos consideran no deberían cometerse.

Sí, la libertad de cualquier nación está supeditada a que el resto de naciones respeten esa libertad, en caso contrario nos encontramos ante un conflicto.

D

#86 no me has entendido.
¿los ciudadanos de albacete son libres?
si, o por lo menos dentro de la libertad de cualquier pais occidental.

Si los ciudadanos de albacete deciden que se pueda cortar la mano a los ladrones y el alcalde se presenta con ello en su programa, y es votado por mayoria...
¿pueden los ciudadanos de albacete cortarle las manos a los ladrones que roben en albacete?

Pues no, porque el ayuntamiento no puede cambiar las leyes necesarias para permitir eso.

Pues en cataluña pasa igual, sois libres, pero por vosotros mismos no podeis cambiar la constitucion de todo el pais, tendreis que convencer a todo el pais, os han hecho malos paralelismos esto no es un matrimonio, mas bien es como extirpar una mano, y aunque la mano quiera ser extirpada el paciente entero tendra que consentirlo.

sorrillo

#89 no me has entendido.

Sí, te he entendido.

¿los ciudadanos de albacete son libres?

Sí, creo que son libres. Creo que son libres de aceptar la unión con el resto de españoles y bajo esa unión, bajo ese acuerdo, cumplir con las normas de convivencia que entre todos han establecido.

Creo que son libres también de no aceptar esa unión y de autogobernarse si así lo desean, pero no han decidido hacerlo por el momento.

Aunque tú probablemente creas que la frase anterior es falsa, si eso fuera como tú opinas entonces en mi opinión no serían libres.

si, o por lo menos dentro de la libertad de cualquier pais occidental.

Esperemos que sea así. El caso de Cataluña servirá para abrirnos los ojos y confirmar si es así o no.

Si los ciudadanos de albacete deciden que se pueda cortar la mano a los ladrones y el alcalde se presenta con ello en su programa, y es votado por mayoria...
¿pueden los ciudadanos de albacete cortarle las manos a los ladrones que roben en albacete?


No mientras pertenezcan a España ya que esa permanencia obliga a seguir las normas de convivencia aprobadas entre todos los españoles, las cuales incluyen que los ciudadanos de albacete han renunciado a ese ámbito de competencias en favor del gobierno del estado o de la voluntad de todos los ciudadanos de España.

Sí pueden hacer eso que propones si deciden dejar de pertenecer a España, lo cual es su pueden hacer como ciudadanos libres que son. A menos que alguien decida impedírselo limitando así sus libertades, quitándoles así su libertad.

Pues en cataluña pasa igual, sois libres, pero por vosotros mismos no podeis cambiar la constitucion de todo el pais, tendreis que convencer a todo el pais, os han hecho malos paralelismos esto no es un matrimonio, mas bien es como extirpar una mano, y aunque la mano quiera ser extirpada el paciente entero tendra que consentirlo.

Como ya he explicado en las líneas anteriores tu tesis es falsa. Lo que nos explicas es incompatible con la libertad que afirmas existe.

D

#94 EL PROBLEMA SORRILLO, es que las cosas no son como tu dices. ES FALSO QUE LAS Regiones de cataluña puedan decidir por su cuenta, es falso que los que piden secesion para cataluña acepten la voluntad individual de las regiones dentro de cataluña, ese es el problema!!!
Tu argumento absurdo de que hasta el pueblo perdido de avila pueda decidir (absurdo a mas no poder), no es valido, porque es falso, INCLUSO PARa los que piden el "derecho" de decidir.....

sorrillo

#99 ES FALSO QUE LAS Regiones de cataluña puedan decidir por su cuenta

¿Crees que son libres? (ese era el debate al que te has sumado)

es falso que los que piden secesion para cataluña acepten la voluntad individual de las regiones dentro de cataluña, ese es el problema!!!

Aunque eso fuera así ese no sería "el problema".

Te pediría citases donde aquellos que defienden que Cataluña pueda votar (sería bueno los mas notorios, como los líderes de los partidos políticos o de la ANC) afirmen lo que tú nos dices, que no aceptan la voluntad individual de las regiones dentro de Cataluña.

No deducciones o inferencias tuyas sino declaraciones textuales donde todos podamos reconocer que esa frase que has dicho es cierta.

Por favor no me saques a la Rahola que no tiene presencia alguna en el panorama político actual.

Tu argumento absurdo de que hasta el pueblo perdido de avila pueda decidir (absurdo a mas no poder), no es valido, porque es falso, INCLUSO PARa los que piden el "derecho" de decidir.....

De nuevo, citas textuales por favor. En caso contrario tus afirmaciones son meras conjeturas sin base. Por otro lado opinen lo que opinen eso no modifica lo que yo estaba defendiendo.

D

#94 entonces estaras de acuerdo que la independencia se vote en cada barrio y cada ciudad y que lo que diga si se separe y lo que diga no quede bajo soberania española.
Si lo que cuenta es la decision de cada persona sin importar ante que organismo se esta decidiendo deberia ser asi.

Pero la realidad es que tu lo que quieres para cataluña no lo quieres para españa.

D

#83 EL PROBLEMA es que confundes ser ciudadano libre, con derecho a secesionar una region. Y LOS DERECHOS son siempre individuales, NO DEJAS DE SER LIBRE porque no te puedas formar tu paraiso de terruño, eso es absurdo!!! eres ciudadano libre en una democracia cuando tienes los mismos derechos que todos tus conciudadanos y vives en una democracia, llegar al absurdo de que no eres libre como no se puede secesionar una region si asi lo deciden en esa region seria decir que no existe ningun ciudadano libre. YA QUE NINGUN PAIS DEL MUNDO permite que cualquier region se pueda secesionar si asi lo deciden en la region...
#90 EXACTO!! se deberia votar en toda españa y mas de uno se soprenderia de las ganas que tenemos muchos de quitarnos el lastre catalan, levantarse un dia por la mañana y no oir mas a mas, junqueras, erc, pujol, el barsa, etc etc etc, donde diablos hay que firmar??? quieren un pais independiente? pues vale, levantamos las fronteras, se ponen aranceles, y que se lo coman con patatas, ya veras como nos ira mucho mejor!!!

D

#81 "También creo que es razonable pedir a las otras partes (España, la UE, etc.) que actúen de forma respetuosa y responsable, que su respuesta sea en línea con sus intereses propios y no con objetivos de castigar o "dar ejemplo"."

A NO SER QUE EL CASTIGO y el "dar ejemplo" sea lo mejor para esos paises no?? o acaso DESCARTAS que lo mejor para la UNION europea es sentar y dar un ejemplo claro de lo que pasaria a los que quieran romper unilateralmente las normas de juego?? crees que una cataluña fuera de europa seria el desastre para europa? si no sois ni el 2% del pib? crees que no beneficiaria mucho a la españa sin cataluña que cataluña saliera de europa? de esa manera todas las empresas y negocios que quisieran seguir en europa se tendrian que desplazar a las regiones cercanas. Esto muchas veces es un negocio de suma CERO, que se lo digan a las zonas cerca de gibraltar, SI POR CULPA de la expulsion de europa, cataluña se empobrece mucho, a su vez implicaria un enriquecimiento de las zonas colindantes, al fin y al cabo todos los productos que antes se compraban en cataluña y ahora no se podran comprar (al ser mucho mas caros al estar fuera de la union), se tendran que comprar a las empresas que queden mas cerca y que esten en europa..

O TU CREES QUE ES CASUALIDAD que cataluña venda a aragon 40 veces mas que a francia? no estan igual de cerca? SI, pero la ventaja del mercado interno es enooooooooooooooooorme, ya no te digo nada la ventaja de estar dentro de la union europea. Y POR ESO NI UN SOLO ANALISIS de los separatistas lleva consigo el supuesto de la salida de la UE, rajoy lo tiene facil, quereis romper españa? ok, pues fuera de europa; A VER QUIEN LOS TIENE MAS GORDOS....

Wildindi

#76 #78 A los Catalanes no nos roba el resto de comunidades autónomas, nos roba la casta que está instalada desde hace 30 años tanto en España como en Catalunya y son ellos los que realmente se han beneficiado de ese expolio. La cuestión es que el poder vuelva a manos de la ciudadanía para que podamos quitarlos de en medio, y para eso no hay más camino que aplicar la democracia, democracia y más democracia, CON TODAS LAS CONSECUENCIAS de lo contrario estamos fritos.

D

#87 no lo tengo claro porque esa casta la ha colocado donde esta la democracia y eleccion tras eleccion ha sido avalada por los ciudadanos.
Que se vote mas solo va a servir para que se coloquen mas corruptos con el apoyo del pueblo.
Es un problema de educacion, por ejemplo a la clase politica deberia de caersele la cara de verguenza y tendrian que estar todos tratando de lavar su imagen. Pocos partidos han decidido prescindir de dietas coches o extras...

Por otro lado si a la gente en politica se le sigue tratando como ganado, y la gente sigue siendo parte del rebaño, no va a cambiar nada, solo el lider de turno.

Ami que los debates politicos y sus campañas no argumenten sino que traten de convencer me parecen muy indicativo de que es lo que falla.
Democracia no es convencer, sino arguementar y que el individuo no elija sino que razone y entonces si vote en consecuencia. Porque lo que hay ahora mismo no refleja la voluntad popular, sino quien ha hecho mejor campaña de marketing.

Wildindi

#91 (cita) Que se vote mas solo va a servir para que se coloquen mas corruptos con el apoyo del pueblo.

Quieres decir que si el pueblo Español tuviera una herramienta legal para votar dentro de un mes por ejemplo, si quiere que el actual gobierno continúe o se vaya de inmediato, ¿eso no mejoraría la calidad de nuestro sistema democrático y nos libraría de una cuadrilla de corruptos?.
yo creo que sería genial poder votar una especie de moción de confianza para poder decidirlo, solo por mencionar una hipotética mejora democrática.

El problema es el marco actual legal en el que nos encontramos, en el que los ciudadanos no son más que meros borregos que ponen su voto en una urna una vez cada 4 años y con eso les damos legitimidad para hacer lo que quieran, por qué por hacer no cumplen ni los programas electorales, un partido político que no cumple su programa electoral al dedillo no es más que una cuadrilla de delincuentes que se nos han colado y llevamos con ellos muchos años, más de los que nos podemos permitirnos como sociedad.

D

#97 los problemas son 2, que la democracia es limitad es problema claro, pero ese es el secundario, el principal problema es que esta votando la gente y a que le da apoyo la gente y la solucion esta en mirar porque.
Que no se trata de que voten lo mismo que yo, se trata de que no voten engañados, que los corruptos sean algo inadmisible sin importar el equipo, esas cosas...

Si mañana votasen volveria a ganar rajoy, ahi se ve que no hay democracia. La gente vota si pero como si no votase, no se enteran de media.

Para mi conseguir la democracia no se logra votando mas y convocando mas votaciones ni de coña, tal vez asi logres mas abstencion. Se logra con la dificil tarea de educar. De preparar a la gente para pensar por si misma y asumir la responsabilidad politica(se dice facil).

Wildindi

#97 me cuentas o me explicas lo difícil que es hacer cambiar la opinión de un Español? Todos lo somos... Pero cuando las cosas se deciden en democracia comúnmente y por arte de magia aparece lo que es conocido como el sentido común y ese sentido común es lo que hace que los países avancen.

Lo que tu pareces creer es que la sociedad Española no es lo suficientemente inteligente y adulta como sociedad para saber perfectamente que es lo que le conviene, en eso creo que te equivocas, lo único que le hace falta a España es más bien que le den una alternativa política real, por qué lo que hay en España hoy en día es solo una mafia con nombres de partido político y un terrible caciquismo lo mires por donde lo mires, a excepción de las organizaciones de nueva llegada como Podemos o Guanyem a mi parecer.

H

#74 que los catalanes paguen más o menos, creo que no es el tema de este diálogo, aunque a veces da la impresión de que esa es una de las razones para querer independizarse (y ojo que me parece de lo más correcta que conste). Pero mi opinión ha tratado de ser general, sin matizar cuestiones de quien paga o deja de pagar.
Eso sería otra cuestión y si resulta que los catalanes (o quien sea) está siendo expoliado pues habrá que arreglar eso, pero creo que eso es otra cuestión.

En cualquier caso, el expolio de la casta es algo, desgraciadamente, generalizado en todas partes. PEro creo que eso es otra cuestión, aunque claro, cuestión a cuestión...al final tenemos esto.

takamura

#12 Vaya gilipollez. Por esa regla de tres, tampoco te afecta lo que pase en la provincia de al lado, ni en el pueblo de al lado, ni a tres calles de tu casa, ni en el piso de arriba... Cuánto lumbrera hay por Menéame...

wooldoor

#4 Es que también afecta a toda la UE, ¿hacemos un mega-referéndum? roll

H

#16 Ya se hacen para escoger al Parlamento Europeo. No veo porque no habría de hacerse si afecta a toda la UE. Al fin y al cabo todos los ciudadanos de la UE somos ciudadanos de pleno derecho, y todos tenemos (en teoría) los mismos derechos y obligaciones (la práctica ya es otra cosa)

sleep_timer

#16 Y los chinos que, eh? que nos compran la Deuda... Creo que deberían de votar también.

takamura

#16 La Unión Europea no tiene soberanía. Otro lumbrera de Menéame...

H

#19 Disculpa mi ignorancia y mi falta de información, cosa que no niego. Me limito a dar mi opinión en este foro, lo que no quiere decir que yo tenga razón.

H

#30 Gracias por la aclaración.

fofito

#30 Breve, conciso, exacto. Bravo.

#30 Creo haber leído una noticia sobre una sentencia que venía a decir que no se pueden consultar, ni bajo fórmulas de rango menor al referéndum, asuntos cuya materia es de ese calado, para evitar choques de legitimidades.

A ver si la encuentro.

takamura

#30 La consulta no afecta a toda España porque es una consulta no vinculante sobre la opinión que tienen los catalanes. Salga el resultado que salga no va a cambiar nada al día siguiente.

Sí, claro, ahora todos nos chupamos el dedo. Si sólo quisieran conocer la opinión, les bastaría con una encuesta (que además ya se han hecho muchas). Le dan la forma de referendum para 1) obtener una pseudolegitimidad que la ley no les da (es decir, que los nacionalistas piensen que está legitimada la independencia si sale el sí, aunque en realidad no lo esté), 2) ejercer presión sobre la opinión pública con el resultado si sale sí (si sale no, lo volverán a repetir hasta que salga sí) y también con la cansinez de "uy, que lo vamos a hacer, uy, que lo hacemos este año, uy, que lo hacemos en noviembre" y conseguir que no se hable de otra cosa y 3) hacerse las víctimas de pobre pueblo oprimido al que no dejan hacer un referendum, de cara a captar más adeptos en Cataluña y más apoyo en Europa.

MonkShadow

#4 A mi las elecciones de los Estados Unidos también me afectan pero no puedo votar...

D

#4 La verdad es que no debería votar si quieren irse, se debería votar si el resto de españoles los queremos.

cenoura

#4 Y dale con lo mismo de siempre. Serán los catalanes los que tendrán que decidir el futuro de cataluña.

Es como si nos queremos ir los Españoles de la UE y votan también los polacos... No tienes ni pies ni cabeza.

p

Pues les va a votar Rita la cantaora.

D

#33 esque Catalunya es de Juancar, la soberania catalana no radica en el pueblo catalan. Cosas del siglo XVI

#3 afectarcompeter

A mi me afecta lo que se vote en escocia (podria desvirtuar mi coleccion de postales), pero no me compete

D

#39 radica en el pueblo español, de ahi el tema.

D

#42 segun las resoluciones de DDHH de la ONU, no. Aunque bueno, defender los derechos humanos esta pasado de moda

D

#43 Eso es papel mojado deberias de saberlo, todos los estados la pisotean cuando quieren, pero aun asi ¿donde dice que cataluña sea del pueblo catalan y no del pueblo español del que todo catalan forma parte?

sorrillo

#42 radica en el pueblo español, de ahi el tema.

El pueblo catalán, mediante sus representantes políticos, ya ha determinado que la soberanía recae en el pueblo catalán: http://www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberania-aprobada-parlamento-catalan-20130123183456.html

c/c #46

D

#50 coño pues podian haber preguntado al resto que opinabamos. Yo como ciudadano español no quiero ceder una posicion estrategica para el comercio con europa.
Siempre podemos reivindicar las ciudades y barrios con mayoria etnica española como ciudades estado independientes o como ciudades de soberania española.
¿O es que quereis todo el bloque pasandose por el forro a los que no son independentistas?

sorrillo

#56 ¿Ceder?

D

#57 ya, la palabra más bien seria regalar.

sorrillo

#59

D

Yo me uno a la desobediencia civil para no pagar impuestos lol, espero que ellos la respeten como yo respeto la suya

D

#29 de lo de manifestar o reunir también es algo no aplicable ni lo puedo exigir.
no tengo nada mas que decir.
pásalo hermoso y bonito,no te a-burras.

Shikamaru18

#35 Sí, ese sí es aplicable y lo puedes exigir. Y si te lo niegan, puedes ir al Tribunal Constitucional.

Seguro que si el TC te da la razón, te alegrarás. No como en esta noticia, que si no te da la razón, vas a declararte en insumisión y rebeldía. Ya ves, la justicia nos gusta según nos da la palmadita en la espalda o no.

D

#37 no me merece consumir tiempo y dinero para que dentro de unos años me diga un señor vestido con ropas extrañas que si, que aquel día en el que quería manifestarme pacificamente si podía hacerlo,o que me diga que por seguridad nacional o cualquier otra escusa no podía.

como casi no hay ejemplos no pondré ninguno.
tengo tareas,paz y salud.

D

#40 bajo mi punto de vista el problema es que la consulta solo va a caldear mas el ambiente.

Tambien es cierto que mal llevado se puede armar muy gorda solo por prohibirla y que mas gente(como buenos españoles) acabe votando si solo por el intento de impedirla a toda costa y de maneras desproporcionadas.

En mi opinion el problema es no decir las cosas claras, !porque asi puedes argumentar tras conocer los resultados...!

No hay una hoja de ruta en el sentido de, si sale esto en la consulta se hará esto y luego aquello. Mas bien es una consulta que va a reforzar el nacionalismo si o si, porque si sale poco apoyo se insistira con mas fuerza y se pensara en la proxima consulta, y si sale mucho se exigira con mas fuerza.

No hay consenso en cuantos votos son aceptables para hablar seriamente del tema... Ni del total de la poblacion que puede votar, ni del total de la poblacion que va a votar(no es lo mismo sacar un 60% con un 60% de abstencion que un 60% con toda la poblacion votando).

¿Que numero de catalanes es necesario para que la independencia se lleve a cabo?


Esto es otra llamada de atencion.

Porque ademas si sale un 51% que si, la gente va a exigir una reforma constitucional que el gobierno de españa no va a hacer. Y simplemente tendremos el conflicto mas agravado, unos "legitimizados" por una consulta, y otros que no son los 2/3 de las fueras politicas necesarias para cambiar la constitucion.
¿Y ahi que hacemos? Pues o ceden unos o ceden otros, o se pacta la reforma, o se declara unilateralmente la independencia, y en el peor de los casos si no cede ninguno interviene el ejercito. Que si, que eso es impensable, como lo era en yugoslavia, o en ucrania.

sorrillo

#55 ¿Que numero de catalanes es necesario para que la independencia se lleve a cabo?

Todos los catalanes decidirán, tanto los que decidan ir a votar como los que no.

Por lo tanto serán necesarios todos los catalanes, cada cual ejerciendo su libertad de voto y su libertad de participación.

Respecto al resultado el necesario es aquel que permita conocer de forma clara la voluntad del pueblo catalán, en base a la cual se llevarán a cabo las acciones políticas necesarias.

WarDog77

#55 Si, es muy complejo, por eso a Mariano le viene grande

D

#67 eso no lo dudo, aunque siendo mariano casi que prefiero que no haga nada nunca. Ni en una direccion ni en otra lol. Haga lo que haga seguro que lo hace mal.

Maelstrom

#40 Las cuestiones ya de una cierta trascendencia pueden ser sometidas a referéndum a todos los ciudadanos (art. 92 de la Constitución Europea). No es necesario tener que comenzar procesos constituyentes para tener que realizarlos; un ejemplo es el referéndum que se estableció en España para confirmar o no la Constitución Europea.

Es una via que podrían explotar los catalanes. Logran la connivencia del gobierno (aunque con el PP estará complicado), este accede, se celebra el referéndum en los términos acordados y, para saber los resultados en Catalunya (eso que los proconsulta llaman "simplemente recabar la opinión de los catalanes"), desglosarlos por comunidades, como ya se hace en todas las elecciones. Fijaos el caso ejemplar mismo del referéndum de aprobación de nuestra Carta Magna cómo se sabe que los catalanes la aprobaron en tal porcentaje, los vascos en otro, etc., datos ellos que se emplean como útil dialéctico constantemente.

#170.

D

#166 que sea nacionalidad no quiere decir que no sea region; eres como murcia o cuenca, es asi de simple, yo no me inventé el diccionario....
#173 #40 exacto!!! por supuesto que se puede hacer el referendum en toda españa, y de paso se sabria la opinion no solo de los catalanes, sino de todos los españoles; pero los separatistas no quieren, porque lo que quieren es que se admita como principio la autoridad que dicen tener para poder romper españa unilateralmente.....por que no pedir un referendum en toda españa? se ha hecho ya varias veces; no veo cual seria el problema......

D

en una democracia se vota y se hace lo que la mayoría quiere,si no se puede votar no es democracia.

D

#1 Y el TC está nombrado por los políticos que ha nombrado la mayoría.

Eso de "Hago lo que me sale de la polla, saltándome todas las leyes, y el que me lo impida es un fascista", demuestra claramente lo que muchos llevamos meses diciendo.

D

#8 cuando una ley no es justa,como ser humano me la salto,si redactan una ley que dice que me pueden romper el culo te aseguro que quien intente rompérmelo tendrá que luchar para conseguirlo.hasta las ovejas se defienden mas que una población tan sumisa como esta.

#11 esa constitución dice que tenemos derecho al trabajo y vivienda digna,los políticos que son administradores se la saltan,libertades y derechos como el de reunión o manifestación entre otros y que los gobiernos los interpretan según les interese a ellos.

todos somos iguales ante la ley,que bonito suena,que falso es.

D

#26 cuando una ley no es justa,como ser humano me la salto,

Si lo he entendido a la primera. No me lo tienes que volver a explicar.

Si todos hiciéramos lo mismo, estaríamos en guerra continuamente.

Hacéis lo que os sale de los cojones y el que os diga algo es un fascista.

s

#11 bueno, la Constitución tampoco lo es todo. Existe el derecho internacional y los derechos humanos, entre los que se encuentra el derecho a la autodeterminación de los pueblos.

O sea, la Constitución no es intocable, aunque eso sea lo que te han enseñado desde pequeñito.

Keyser_Soze

#15 "y los derechos humanos, entre los que se encuentra el derecho a la autodeterminación de los pueblos."

Semejante mentira, propia de sinvergüenzas mentirosos solo colará a la manera Goebbeliana, luego haces bien repitiéndola junto con los otros mentirosos que como ya habrás notado por aquí andan unos cuantos.

LaResistance

#11 Que un texto diga que la administración de un territorio sea divida de X forma hasta el fin de los días y que no se puede hacer nada al respecto, no es un pilar de la democracia ni es pilar de ná.

#11 La Constitucion..., el problema viene cuando los "jueces" del constitucional nombrados por los politicos "interpretan" la constitucion. Montesquieu es apuñalado y sodomizado cada dia.

D

#11 No. Perdón pero no.

La democracia es el gobierno de pueblo.

No es "el gobierno del pueblo cuando la ley lo permita".

En una democracia, las cosas se votan y se hace lo que diga esa votación. Como que eso permitiría a la mayoría imponerse siempre, está también el respeto a la minorías.

Así pues, los pilares de la democracia son:
-Las cosas se votan y se hace lo que salga de los votos.
-No se usan los votos para quitarles derechos a las minorías.

Las leyes no son un pilar de nada. Las leyes (y constituciones) son papeles que se escriben. Lo que contienen son regulaciones para que sepamos cómo comportarnos.

Tanto dá que en las carretereas se circule por la derecha o por la izquierda, pero debe haber una ley para que lo hagamos todos por el mismo lado, o habría problemas. Para eso son las leyes.

Si se usa una ley como argumento para negar unos derechos, eso equivale exactamente a decir "porque no".

El artículo lo expresa claramente: "El argumento no puede ser legal, tiene que ser político"

En una democracia se vota todo. No hay límites legales a lo que se puede votar, solo faltaría. No sería posible cambiar una ley si no se pudiera votar contra las leyes. El votar contra las leyes es la misma definición de democracia.

En UK no hay ninguna ley que permita hacer el referendum escocés, pero se hace. Que no me salga nadie otra vez con el "argumento" de que "no tienen constitución". Eso es una chorrada. Se hará el referendum porque eso es lo que se hace en democracia, con leyes o sin leyes. En Canadá la constitución no permite los referendums de independencia. Su tribunal constitucional lo dijo claramente: "La constitución lo impide pero eso no es motivo para que no se haga un referendum democrático", y el referendum de Quebec se hizo.

Decir que "la ley lo impide" es la misma "respuesta" que usa un católico para explicar porque cree en dioses: "porque tengo fe". No es un argumento, es solo una frase que se usa para evitar explicar el argumento real.

D

#1 EXACTO!!! lo que decida LA MAYORIA de esa democracia, es decir, la mayoria de españoles!!!!, no existe precedente mundial en democracia de secesion unilateral, entendiendo por unilateral que se hace sin contar con la aprobacion expresa, tacita o no oposicion del resto del pais.
Quieren los catalanes romper la constitucion española? pues perfecto, a convencer al resto, a mi ya me tienen convencidos, creo a pies juntillas que los catalanes son un lastre para el progreso de españa, la secesion de cataluña hara que todas las regiones colindantes crezcan mucho mas al expulsarles de europa.

D

Una votación popular no se puede impedir ni con porras, ni bayonetas ni tanques.

s

Parece que Podemos empieza a mojarse en ciertos temas. Ya era hora.

Wolverine

#9 ¿mojarse o pringarse con ciertos temas?

D

¿quiere el pueblo catalan independizarse? si/no
¿quiere el pueblo español ceder el territorio de cataluña a los catalanes si quieren independizarse? si/no

sorrillo

#31 ¿ceder?

D

#31 El pueblo español en Cataluña es el que decide. Los demás, sobran.

Al igual que tu para votar en Murcia sobras si no estás empadronado.

i

a la tercera va la vencida. Estuve ahí, con la ilusión, gente nueva... pero no. Me bajo de podemos.

D

Los políticos españoles no tienen remedio... ya han perdido un voto...

D

@UuU no seas troll deja de votarme positivo lol.

Los catalanes lo habeis planteado fatal desde el princpio...

A nivel del gobierno de españa debia haberse hecho una coalicion federalista que uniese a todos los nacionalistas. No presentar cada color por separado defendiendo ademas cada pequeño terruño de tierra lo cual para mi no deberia de permitirse en las elecciones generales.

Asi tal vez estuvieseis mas cerca de ser una oposicion nacional sobre la formad e estructurar el estado, y si gobernaseis, podriais cambiar la constitucion y permitir la independencia.

K_os

Gente cayéndose del guindo en 3, 2, 1...

m

La mili se terminó por la desobediencia civil. Que le pregunten a Aznar'

E

#36 La mili se termino porque Aznar quería un ejercito que participara activamente en "batallitas" (ver Irak) y eso solo se puede hacer con un ejercito profesional (tenía muy bien aprendido que mandar quintos a la guerra es muy impopular)

AitorD

De la noticia completa en Europa Press:

Echenique ha anunciado que Podemos abrirá 13 oficinas de su partido en España, una de ellas en Barcelona, para explicar su labor en el Parlamento Europeo y servir de punto de información y encuentro del partido.

El eurodiputado ha señalado que, aunque los fondos que Europa reparte entre los partidos para crear estas oficinas son cuantiosos, muchos partidos sólo abren una, mientras que ellos crearán varias: "En ese sentido, vamos a tirar mucho de voluntarios porque tampoco vamos a despilfarrar recursos en contratos".


http://www.europapress.es/nacional/noticia-podemos-llama-desobediencia-civil-aboga-sacar-urnas-tc-impugne-ley-consultas-20140826134233.html

D

Esta claro esta noticia creo que viene de rebote a reafirmar que en las proximas municipales Podemos se presentara junto a la CUP y Guanyem Barcelona puesto que hay sintonia en sus propuestas electorales fruto del movimiento 15.M

m

Podemos: no os posicionéis demasiado sobre Cataluña, podéis estar a favor del referéndum, pero la desobediencia ya es otra cosa.

Keyser_Soze

Independientemente de que estén en lo correcto o no, como estrategia política es de una subnormalidad sin precedentes en la historia de la humanidad.

j

#7 Mientras que no seas tu uno de los miles de muertos está de pm. Los cementerios están llenos de héroes olvidados.

D

#7 Si lo que pretendes es ser un partido nacional importante apoyar una consulta ilegal en Cataluña no es la mejor estrategia.

Maelstrom

#7 La desobediencia civil como modo de obtener el mismo estatus que tus amos es una cosa, la desobediencia civil para conseguir unos privilegios que solo ellos se creen con derecho, otra.

Dejáos de populismos.

D

#21 Hay gente que olvida que España son los pueblos que la conforman, y no al revés.

Tanto por conquista como por asimilación. Y si los viejos pueblos se quieren ir, están en todo su derecho.

Kuttlas

#25 España lo forman todos los ciudadanos, elemento base de cualquier democracia. Cuando se empieza a hablar de "pueblos" me dan escalofríos

D

#47 No sabía que pudiera votar por los catalanes desde Euskadi en sus elecciones.

sorrillo

#47 Y Cataluña la forman todos los ciudadanos, y ese es el elemento base de la democracia en Cataluña.

Maelstrom

#13 #21 #25 Vuestra obtusidad empieza a ser legendaria, y vuestro desconocimiento del Derecho y de Filosofía del Derecho, político en este caso, está a la par. Pero lo triste es que tales representantes de Podemos manifiesten esa misma ignorancia. Que los meneantes la muestren, pues es hasta lógico y tradicional ya, pero que lo hagan dichos individuos que basan su discurso en la pedantería intelectual, en el ataque a "castas" y en el empoderamiento ciudadano, es ya un despropósito que demuestra que España no tiene solución ni dentro ni fuera del bipartidismo.

¿Tal desconocimiento tienen de la Constitucion los señores de Podemos que tienen que adherirse a la causa secesionista sí o sí amparándose en la desobediencia de algo QUE, PARA MÁS INRI, YA EXISTE EN LOS MECANISMOS DE REFORMA CONSTITUCIONAL? Es que se ha de ser analfabeto, imbécil o un caradura. Se puede ser perfectamente independentista desde la Ley y a la gente, con una muy maliciosa fe, se le oculta esto. La sentencia del TC de marzo de este año deja más o menos claro que existen mecanismos constitucionales para que las pretensiones soberanistas se vean satsfechas, siempre y cuando, a priori (y es el primer paso del mecanismo), el pueblo español acceda.

Por ahora, antes de leer este despropósito de Echenique, la existencia o surgimiento de un partido como Podemos podía ser un hálito de esperanza para que los secesionistas, en un futuro no tan lejano, consiguieran sus deseos DESDE la legalidad. Si Podemos, teniendo en su programa un proyecto de reforma constitucional para otorgar soberanía (concepto que muchos no entienden muy bien, parece ser) a regiones in sitas del territorio sobre el que se es previamente soberano, y, creciendo como esta creciendo, logra hacerse con las elecciones, empezar un proceso constituyente entonces, y mediante mucha pedagogía y sin populismos, y con honestidad, no debería ser un hito difícil y Catalunya podría tener una Ley de Consultas y Referéndums en la que YA SÍ (de momento en mi opinión, pero no creo que el TC disienta y tumbe la actual Ley de Consultas del Estatut) pueda preguntar a su población sobre temas de los que ahora no tiene potestad, i.e. la organización territorial del Estado.

Pero no, Podemos ha tenido que caer, como muchas otras organizaciones de la pseudoizquierda delirante, en los cantos y mentiras del nacionalismo catalán, que abogan por la ilegalidad y la irresponsabilidad, y que mienten a sus ciudadanos diciendo que desde España es imposible. Pues de pena.

D

#21 La sociedad española debería condenar ese tipo de posturas, debería castigar con su voto a aquellos que las defienden.

Se puede estar a favor de una consulta en Cataluña y en contra de la que están montando para el 9 de noviembre.

D

#2 Correcto. Como los frikis que se dedicaban a criticar la esclavitud cuando era algo totalmente aceptado por la sociedad. Su estrategia para ganar popularidad era malísima.

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